Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4

[tako50]

A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.

Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí

No odborník tomu rozumí,amatér jak je vidět ne.

[YABAKA]

A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.

Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí

No odborník tomu rozumí,amatér jak je vidět ne.

"Odborník" jako ty ano, ale ten skutečný má u signálů zcela jiné parametry, které o něčem vypovídají

[tako50]

A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.

Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí

No odborník tomu rozumí,amatér jak je vidět ne.

"Odborník" jako ty ano, ale ten skutečný má u signálů zcela jiné parametry, které o něčem vypovídají

  No příspěvky od amatéra jako ty,ty opravdu o něčem vypovídají    a je jich tu až až.

[Jan Novák]

vy zjevně tomu rozumíte, vy víte,kde je chyba, tedy že v muxu4. Tak mux4 nabídněte, že jim to dáte do pořádku ! 

Kde přesně je chyba, to bohužel nevím. Přesto tomu rozumím na tolik, abych se pokusil chybu aspoň částečně lokalizovat a některé možnosti vyloučit. SFN to být nemůže z principu věci. Zjednodušeně: Při problémech se SFN se přijímač chová podobně jako při špatném signálu - vznikají chyby příjmu. Chyby příjmu se projeví ve všech kanálech muxu náhodnými výpadky (nejvíc by byly vidět u NovyHD vzhledem k použití mpeg4 a jeho vlastnostem). Nebylo by možné přijímat bez problémů jeden z programů muxu a zároveň mít stálé chyby v programu jiném. Vše ukazuje na problém v mpeg streamu u programů Novy, nestandardní je délka GOP, hodnota VBV buffer a podivně vypadá i chybějící timekód v Mpegvalidátoru.

[Martin Topol]

Od dnešního rána jsem zaznamenal na MUX4 značný posun k lepšímu. Na mém sedmipalcovém mini TV od ECG (TVP7910) běží Telka, Smíchov i Fanda bez problémů, ačkoli po celou dosavadní Pařízkovu éru se obraz pohyboval trhaně a často se i zcela rozpadal.  Přijímám Prahu (K42) a SČ (K44). Zdá se, že technici na vysílací straně se přece jen snaží.
Mám ještě další tři přijímače (Philips 32PFL5007K/12, Lemon 070PVR a Strong SRT5016), na kterých funguje MUX4 od začátku OK.

[klapaciuss]

SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:

Telka - Novoty – dochází k trhání obrazu

00:00:00:00   52 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBB      
00:00:00:00   42 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   8  IPBBBBBB         
00:00:00:00   32 IPBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBB      
00:00:00:00   36 IPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBB      
00:00:00:00   32 IBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB         
00:00:00:00   28 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB         
00:00:00:00   32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   40 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   32 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPBBB      
00:00:00:00   15 IBBBPBBBPBBBPBB      


Fanda – Kobra 11 - nedochází k trhání obrazu

00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
12:22:56:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   14   IBBBPBBBPBBBPB      
00:00:00:00   21   IPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
12:23:07:00   21   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBP   
00:00:00:00   21   IPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   
00:00:00:00   24   IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB   

[Kuba Melín]

Zejména pro nick "pepa novak" ale i pro další:

Zasekávání a rozpad obrazu u zmíněných tří programů jsem zatím viděl na přijímačích těchto značek:
Philips
LG
Technisat
Sony

U Philipsu se jednalo o několik různých modelů. Opravdu se jedná o dost zásadní problém který se vyskytuje u mnoha lidí, a ne o nějakou anomálii co by tu popisovalo pár křiklounů. Lidé to většinou připisují špatně nastavené anténě, ale v tom problém není - tím spíš, že Pohoda nebo případně NovaHD jim běží naprosto bez seknutí.
Navíc to sekání a rozpad např. u Fandy se projevuje jinak, než výpadky vlivem signálu. Spíše jsou to rozpady jako např. při přehrávání poškrábaného DVD.

Podivné nastavení muxu 4 ale částečně zřejmě také RS7 odhaduji i dle toho, že můj měřicí přístroj nemá absolutně žádný problém s rychlým měřením parametrů všech muxů ČRa a regionální sítě na kanále 46 v Praze popřípadě zahraničních muxů (německé, rakouské), ale zato zejména u muxu 4 a částečně u RS7 měří často nesmyslné hodnoty, i při naprosto čistém signále, nulovém pre-echu a přímém výhledu na vysílač je někdy MER pod hranicí příjmu a šíleně kolísá. Nebo se vůbec nenačte a i přes ukázkový signál na spektru mi parametry muxu 4 nezměří. Stalo se mi to třeba u vysílače Černá Studnice na kanále 25 - signál byl silný a bez problému, na settopboxu dole vše běželo (a ukazoval SNR >20 dB) ale měřák to prostě neotevřel. Nevím, zda někdo na měřicím přístrojích pozoroval podobné věci.

EDIT: zmíněné problémy jsem pozoroval v týdnu do čtvrtka. Zda se od té doby něco změnilo nevím.

[Martin Topol]

Osobně se přidávám k partě, která je přesvědčena, že problémy některých přijímačů s MUX4 jsou způsobeny špatným nastavením parametrů MUXu. Předpokládám, že technici je nakonec vyřeší ke všeobecné spokojenosti, aniž by diváci museli tajtrdlíkovat s výměnou FW nebo buzerovat servisy a výrobce.
Mám podobnou zkušenost s MUX3 a mým PVR Lemon. Prvních pár týdnů po spuštění vysílání jsem si užíval bezvadný obraz a pak, jak když utne, začal být veškerý horizontální pohyb trhaný (posun stylem krok vzad, dva kroky vpřed) a nedalo se na to koukat. Nové naladění nepomohlo, lepší FW nebyl, v diskusích si nikdo jiný nestěžoval, další 3 příjímače bez problémů. Tak jsem se smířil s tím, že jeden můj přístroj je prostě s parametry MUX3 nekompatibilní. Trvalo to řadu měsíců. A najednou, někdy koncem léta 2011, opět bezproblémový obraz. A od té doby už se to nikdy nevrátilo.
Tak držím palce všem, kterým MUX4 ještě zlobí, aby nemuseli dlouho čekat.

[pajas2]

i při naprosto čistém signále, nulovém pre-echu a přímém výhledu na vysílač je někdy MER pod hranicí příjmu a šíleně kolísá.

Toto pozoruji také a opět pouze u vysílačů muxu 4, konkrétně zejména na K42 z Prahy-Ládví.

[klapaciuss]

Zasekávání a rozpad obrazu u zmíněných tří programů jsem zatím viděl na přijímačích těchto značek:
Philips
LG
Technisat
Sony

Já doplňuji další postižené přijímače (osobně ověřeno):

Ferguson Ariva 252 combo
Ferguson Ariva 650i

[klapaciuss]

SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:

Telka - Novoty – dochází k trhání obrazu

00:00:00:00   52 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBB      
00:00:00:00   42 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   8   IPBBBBBB         
00:00:00:00   32 IPBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBB      
00:00:00:00   36 IPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBB      
00:00:00:00   32 IBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB         
00:00:00:00   28 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB         
00:00:00:00   32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   40 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB      
00:00:00:00   32 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPBBB      
00:00:00:00   15 IBBBPBBBPBBBPBB      

Zajímavé je, že v druhé polovině Novot na Telce již k trhání obrazu nedochází. GOP struktura je ale nadále divoká (viz níže). Zřejmě ten problém bude souviset ještě s něčím jiným než jen vysoký GOP.

00:00:00:00   8   IPBBBBPP         
00:00:00:00   39 IPBBPBBPPBBBBPPBBBBPBPPBBBBPPBBBBPBPBPP         
00:00:00:00   38 IBPPBBBBPBBPBPPBBBBPPBBBBPPPBBPBPPBBBB         
00:00:00:00   6   IPBBBB         
00:00:00:00   46 IPPPBBPPBBBBPPBBBBPPBBPPBBPPBBPPPPBBPPBBPPBBPP      
00:00:00:00   10 IPBBPPBBPP         
00:00:00:00   32 IPBBPBPPBBBBBBPBPBBPPBBBBPPBBPBB         
00:00:00:00   7   IBPPPPP         
00:00:00:00   46 IPPPPPBBPPPPPPBBPPBBPPPPBBBBPPBBPPBBPPBBPPBBBB      
00:00:00:00   8   IPBBPPPP         
00:00:00:00   31 IPPBBBPPPBBBBBBPPBBBBPBBPBBBPBB         
00:00:00:00   2   IB         
00:00:00:00   47 IPPPPPPBBBBPPBBBBPPBBPPPPBBBBBBPPPPBBPPBBBBPPBB      
00:00:00:00   6   IPBBPP         
00:00:00:00   20 IPPPBBPPBBBBPBPBPPBB         
00:00:00:00   31 IPPBBBBPPPPPBPPPBBBBBBPPPPBPBPP         
00:00:00:00   19 IPBBPPBBBBPPBBPPBPP         
00:00:00:00   40 IPBBPPBBBBPPBBPPBBPPPPBBBBPPBBBBBBPPBBPP         
00:00:00:00   18 IPPPBBBBPPPPBBPPBB         
00:00:00:00   30 IPPBPPBPBPBBBPPBBBBPPBBBBBBPBB         
00:00:00:00   6   IPBBBB         
00:00:00:00   48 IPPPPPBBPPPPBBPPPPBBPPBBBBPPBBPPBBBBBBPPBBBBPPPP      
00:00:00:00   6   IPPPBB         
00:00:00:00   29 IPBBPPPBBPBBBPBPPBBBBPPBBPBPP         
00:00:00:00   9   IPBBBBBBP         
00:00:00:00   46 IPPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPPPBBBBPP      
00:00:00:00   46 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPPPPPBBBBPPBBBBPPBBBB      
00:00:00:00   31 IPBBPPPPBBBBBBPPBBBBPPPBPPBBPBB         
00:00:00:00   50 IPPPBBBBBBPPPPBBBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPPPPPBBPP      
00:00:00:00   4   IPBB         
00:00:00:00   23 IPBBPBBPPBBBPPPBPBBPBPB         
00:00:00:00   31 IBBPBBPBBBPBPBBBPBBPBBBPPBBBBBB         
00:00:00:00   3   IPB   

[Jan Novák]

SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:

Jinými slovy. Konečně došlo k omezení délky GOP na sice stále větší, ale již zjevně přijatelnou hodnotu. Také struktura GOP vypadá standardně ve tvaru IBBPBB a vidím tam i občasný timekód, takže zřejmě i nějaká změna v synchronizaci. Změnila se nějak velikost VBV bufferu?

[tako50]

Takže se potvrzuje to co říkám od začátku a jak jsem si ověřil,že se to týká všech značek,byť na některých to skoro není vidět a najednou třeba zamrznou a nebo se to projeví jen občas,ale prostě problém tam je.To jen někteří rádoby odborníci to vyvrací,viď pepo?A nebo že by odborník yabaka prodal výhodně muxu 4 kvalitní neznačkové vysílače?Ještě by to chtělo se zaměřit na satelit,zda tam je to v pořádku,já tu možnost nemám,nevlastním ty dnešní špičkové krámy.

[tako50]

Osobně se přidávám k partě, která je přesvědčena, že problémy některých přijímačů s MUX4 jsou způsobeny špatným nastavením parametrů MUXu. Předpokládám, že technici je nakonec vyřeší ke všeobecné spokojenosti, aniž by diváci museli tajtrdlíkovat s výměnou FW nebo buzerovat servisy a výrobce.
Mám podobnou zkušenost s MUX3 a mým PVR Lemon. Prvních pár týdnů po spuštění vysílání jsem si užíval bezvadný obraz a pak, jak když utne, začal být veškerý horizontální pohyb trhaný (posun stylem krok vzad, dva kroky vpřed) a nedalo se na to koukat. Nové naladění nepomohlo, lepší FW nebyl, v diskusích si nikdo jiný nestěžoval, další 3 příjímače bez problémů. Tak jsem se smířil s tím, že jeden můj přístroj je prostě s parametry MUX3 nekompatibilní. Trvalo to řadu měsíců. A najednou, někdy koncem léta 2011, opět bezproblémový obraz. A od té doby už se to nikdy nevrátilo.
Tak držím palce všem, kterým MUX4 ještě zlobí, aby nemuseli dlouho čekat.

A nebyla to buková hora 55k ? Tam byl asi v tu dobu problém se zvukem Prima love.

[klapaciuss]

SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:

Jinými slovy. Konečně došlo k omezení délky GOP na sice stále větší, ale již zjevně přijatelnou hodnotu. Také struktura GOP vypadá standardně ve tvaru IBBPBB a vidím tam i občasný timekód, takže zřejmě i nějaká změna v synchronizaci. Změnila se nějak velikost VBV bufferu?

K omezení délky GOP došlo u Fandy. Není ale jistě, jestli je to trvalý stav nebo jen momentální situace. U Telky je vše při starém. Timekód je opět pouze u Fandy.

VBV buffer:
Telka - Novoty: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
Fanda - Kobra 11: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)