Fórum Digizone.cz
Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: ivovi 23. 05. 2013, 00:44:49
-
Po spusteni regmuxu 7 (od zacatku kvetna) se na nekterych prijimacich zasekava obraz v muxu 4 u techto programu: Telka, Smichov, Fanda. Intenzita projevu je priblizne v uvedenem poradi od nejcastejsi po mene caste. Intenzita problemu ale take zavisi na typu poradu, nejhorsi treba Telka-Doremi (studio) nebo Fanda-fotbal, bez problemu je treba nejaky zasumeny film. Signal je samozrejme 100% v poradku a zvuk je stale plynuly. Inzert TV ve stejnem multiplexu bez problemu, u Pohody jsem problem taky nevidel.
Mozny duvod problemu jsem tady uz popisoval, i kdyz je klidne mozne ze to je necim jinym, napr. casova synchronizace videa a audia. Ale projevy problemu zasekavani urcite souvisi s aktualni velikosti GOPu.
Velikost skupiny snimku v kodovani MPEG-2 (GOP) na jednotlivych muxech a kanalech (caste-maximalni):
mux1 15-18
mux2 15-18
mux3 15-18
mux4 inzert 15-15
mux4 pohoda 25-40
mux4 fanda 24-62!
mux4 smichov 25-56!
mux4 telka 50-64!
Co rika doporuceni ETSI (TR 154)?
I-snimek nejmene kazdou 0,5 s, tedy GOP max 25.
Piste, na kterych prijimacich je problem videt.
U me je to STB Technisat Digipal 2.
A dejte problem vedet taky na http://multiplex4.cz/aktuality/41-poradenske-centrum-help-desk (tel.595694660). Taky jim zavolam.
Edit: Behem posledniho pulroku pred kvetnem byly GOP taky dlouhe, ale ne tak extremne - Fanda max. 51, Smichov max. 40, Telka max. 39.
-
Problém je intenzivně viditelný na novém HD přijímači Ferguson Ariva T650i s novým chipsetem Ali. Naproti tomu HD STB Di-Way T-200HD jede zcela bez problémů. Praha - Ládví - kanál 42.
-
Stejné problémy (po spuštění reg. sítě) se projevují i na dvou různých "čínských" šmejdech z eD systému (bez znečky, bez typu).
-
Také je dobré zkusit i txt,na některých přístrojích se zdá,že je obraz v pořádku,ale ve skutečnosti není.Teletext nešel ani na jednom přístroji mnou zkoušených.Jinak i zvuk je mírně posunut vůči obrazu.Všechny přístroje co jsem vyzkoušel měly problémy v obraze,ani jeden nefungoval bezchybně.Zde je seznam-DTR 210,DTR220,Technisat digipal 2TX ,Philips 32pfl7613d/12 ,Samsung46EH5450W ,Ferguson CF2000AT ,Strong SRT5126 ,DI BOX T-30 ,Mustek DBV-T180,Sony Bravia,Evolve Andromeda,ECG DVT860.By mě zajímalo,na čem to tedy funguje bezchybně.Signál 90-100,kvalita 100 ,lokalita Louny k44 a k25 .Údaje jsem jim zaslal meilem a třikrát jsem jim volal.
-
Také je dobré zkusit i txt,na některých přístrojích se zdá,že je obraz v pořádku,ale ve skutečnosti není.Teletext nešel ani na jednom přístroji mnou zkoušených.Jinak i zvuk je mírně posunut vůči obrazu.Všechny přístroje co jsem vyzkoušel měly problémy v obraze,ani jeden nefungoval bezchybně.Zde je seznam-DTR 210,DTR220,Technisat digipal 2TX ,Philips 32pfl7613d/12 ,Samsung46EH5450W ,Ferguson CF2000AT ,Strong SRT5126 ,DI BOX T-30 ,Mustek DBV-T180,Sony Bravia,Evolve Andromeda,ECG DVT860.By mě zajímalo,na čem to tedy funguje bezchybně.Signál 90-100,kvalita 100 ,lokalita Louny k44 a k25 .Údaje jsem jim zaslal meilem a třikrát jsem jim volal.
Asi by bylo dobré rozlišit, které přístroje vykazují "charakteristické" zasekávání obrazu a které vykazují "jen" jiné "subtilnější" chyby (včetně popisu těch chyb, ať je v tom přehled).
-
Obraz se zasekává i u samsung-le37b650 (nejvíce se to projevuje u Telky) - MUX 4 přijímám z K25 a K44. U celého MUXu 4 i navíc nejde EPG. Problémy trvají cca od začátku května - tedy od startu RS7, kterou stejně nenaladím.
-
Technisat DigitMod T1 (7 let starý) - díky trhání nesledovatelné
Evolve Sorpio + Energy Sistem T4850 (stejný čipset, stejné DO, rozdíl jen ve firmware) - bez problémů
-
Technisat DigitMod T1 (7 let starý) - díky trhání nesledovatelné
Evolve Sorpio + Energy Sistem T4850 (stejný čipset, stejné DO, rozdíl jen ve firmware) - bez problémů
A co dělá teletext ?
-
Přidávám další přístroje kde nejde TXT ani na jednom bez potíží a ač se zdánlivě zdá,že obraz je v pořádku,tak není. Zircon T-premium ,objevuje se v dolní části proužek a v něm jsou k spatření titulky na setinu sekundy,občas záškub v obraze.Další Sencor SDB-1014T,ECG DBV-T350,záškuby v obraze,Andromeda DT 4020 v HD trhavý pohyb horizontální,formát obrazu se mění,při TXT i zamrzne,v Sd občasné záškuby.Teda tak dokonalé vysílání se jen tak nevidí,zatím jsem nenašel přístroj,kde by nebyly chyby.
-
Obraz se zasekává i u samsung-le37b650 (nejvíce se to projevuje u Telky) - MUX 4 přijímám z K25 a K44. U celého MUXu 4 i navíc nejde EPG. Problémy trvají cca od začátku května - tedy od startu RS7, kterou stejně nenaladím.
EPG jede, jen je potřeba MUX vymazat a znovu naladit. Už se to tu řešilo. Bohužel sekání obrazu to nepomůže. :)
-
I když DVB-T sleduji jen občas, technika příjmu mne stále zajímá. Od počátku spuštění reg. muxu 7 (K21 z Černé hory) jsem měl sice (dle "teploměrů") vynikající signál (jinak to z ČH u nás snad ani nejde :-), ale Retro music (na MPEG 4 nejsem vybaven) přesto místy zamrzal - kostičkoval. Nevím, co se v této síti nyní změnilo, ale včera jsem zjistil, že i tento hudební program už jede zcela bezchybně.
-
Ten samý problém Zlín 42 kanál FANDA, TELKA, SMÍCHOV jak z oblasti Zlín Mladcová - přímý výhled na vysílač tak Zlín Jižní Svahy. Sekání se projevuje v pravidelných intervalech.
A děla to jak na TV LG, GoGEN, tak i Panasonic.
-
Mux4 program NovaHD : zvuk předbíhá obraz o cca necelou vteřinu. U ostatních programů je posun menší, ale přesto viditelný. V regionálním Mux7 programy ČT 1 HD, ČT 2 HD a ČT Sport HD je to v pořádku. Tzn. závada asi není v přijímači. Testovací přijímač Sencor SDB 4002M4 a vysílač Plzeň - Vodárna. Jak jste na tom ostatní ? Dík.
-
k42/k37 Praha - na Sony Bravia KDL 40W4000 vše OK od 22.5.2013 ( i bez zasekávání), kdy byly provedeny opravy ve vysílání k37/k42 . Na dalších mých TV - LG, Samsung, Finlux jsem s naladěním ani zasekáváním problém neměl. U příjmu z k25 Jablonec jsem neměl problémy nikdy ani na Sony.
Myslím, že je důležité uvádět vždy na jakých přijímačích a vysilačích a lokalitě se problémy vyskytují, protože zobecnění nemusí platit. problém může být v konkrétním přijímači/softwaru nebo v konkrétní anténě/lokalitě/příjmu signálu do TV.
-
K -42 Novodvorská, Ládví stav po zapnutí k 37.
Kostičkování obrazu - Černošice Vráž Technisat 1, Technisat 2 (STA)
Kostičkování obrazu - Černošice Technisat 2, ECQ
Kostočkování obrazu - Řevnice - Sony, Technisat 1, Technisat 2
Kostičkování obrazu - Praha 9 Prosek - Technisat 1, Technisat 2 (STA)
Nejvíce Telka, Smíchov a Fanda....
-
Technisat DigitMod T1 (7 let starý) - díky trhání nesledovatelné
Evolve Sorpio + Energy Sistem T4850 (stejný čipset, stejné DO, rozdíl jen ve firmware) - bez problémů
A co dělá teletext ?
Tak jsem se na to kouknul a teletext jde. Přijímám kombinaci Ládví+Novodvorská na jihu Prahy.
-
Další otestovaný přijímač - Ferguson Ariva 252 combo (satelit a DVB-T/T2 v jednom). Chipset Ali. Stejně jako další Arivy s chipsetem Ali se i zde projevuje intenzivní trhání obrazu (jen Telka, Fanda, Smíchov).
U tohoto přijímače je problém i se samotným naladěním mux4. Má problém s identifikací mux4 a má tendenci programy nalezené v mux4 strkat do mux2, případně naopak, kde pak pochopitelně nefungují. Podařilo se mi ho naladit až po zdlouhavém pokusničení s nastavením (firmware 1.23B2)
Z dosavadních zkušeností lze vyvodit hypotézu, že problém s trháním obrazu výše uvedených programů v mux4 se projevuje:
- vždy u chipsetu Ali
- níkdy u chipsetu Sunplus
Přístroj s chipsetem Mstar jsem teď neměl k dispozici.
-
Prostě je jasný,že pokud si v tom pařízek neudělá pořádek,tak to hrát bez problémů nebude.Zatím to je vysílání asi jen pro marťany.U mě osobně je situace stále stejná,žádná změna k lepšímu.Kdo můžete,volejte jim,taky to už po čtvrté zkusím a přidám seznam dalších přístrojů.
-
mam ten samý problém combo opticum smíchov,telka sekají v DVB-T Praha 5 smíchov zbytek ok.
-
Volání je na nic, zrovna u toho TechniSatu bylo řečeno, že je to typově zastaralý produkt a jedině by výrobce musel udělat upgrade firmware (což samozřejmě nehrozí). Obecně je prostě fakt, že pokud některé přijímače problém nemají, tak to může provozovatel multiplexu dávat jako důvod, že na jeho straně chyba není.
-
Navrhuji bombardovat nikoliv provozovatele, ale novu... Provozovateli je to více méně jedno. Ale když budeme bombardovat novu, že mux 4 je špatně nastaven, tak je větší šance... Co vy na to?
-
Volání je na nic, zrovna u toho TechniSatu bylo řečeno, že je to typově zastaralý produkt a jedině by výrobce musel udělat upgrade firmware (což samozřejmě nehrozí). Obecně je prostě fakt, že pokud některé přijímače problém nemají, tak to může provozovatel multiplexu dávat jako důvod, že na jeho straně chyba není.
Já osobně nenarazil ani na jeden přístroj co by neměl problémy a jsou třeba půl roku starý.Třeba samsung UE46EH5450W,což jsem jim poslal v seznamu a nebo Sencor SLE 22F51M4 ,který jim také zašlu a chci od nich vědět,na čem jim to jde bez problému,jak mi tvrdili.
Jinak co se týká TXT ,tak na něm to je krásně taky vidět,že nejde normálně,stačí si zvolit další stránky,synchronizace a musí to každý vidět.Nevěřím tomu,že by to na něčem šlo bez problému.
-
Navrhuji bombardovat nikoliv provozovatele, ale novu... Provozovateli je to více méně jedno. Ale když budeme bombardovat novu, že mux 4 je špatně nastaven, tak je větší šance... Co vy na to?
Někdo to tu už taky psal,že volal novu a je jim to prý jedno,prý to je v pořádku,ale čím víc lidí tam zavolá,tím líp.Taky tam zavolám,volejte kdo můžete,takovej bordel se jen tak nevidí.
-
Volání je na nic, zrovna u toho TechniSatu bylo řečeno, že je to typově zastaralý produkt a jedině by výrobce musel udělat upgrade firmware (což samozřejmě nehrozí). Obecně je prostě fakt, že pokud některé přijímače problém nemají, tak to může provozovatel multiplexu dávat jako důvod, že na jeho straně chyba není.
Což je samozřejmě naprostá pitomost. To je jako kdyby webař řekl, že stránka je v pořádku, protože v tom jeho prohlížeči funguje.
Navíc, proč by měl Mux4 vysílat tímto způsobem, když to žádnou výhodu nepřináší a naopak to části diváků neumožňuje programy Novy sledovat.
-
Už minimálně podruhé se mi stalo, že pokud jsem měl naladěnou delší dobu nějakou stanici (minule Telku, nyní Smíchov), že se obraz začal taky trochu trhat. Dával jsem to za vinu nějakému problému v PC, ale asi to bude zmiňovaný problém v tomto vlákně. DVBViewer, pro video používám kodek LAV Video Encoder, pro audio ffdshow. Podařilo se mi to zaznamenat přes Fraps. Pokud ale přepnu jinam a zase zpět, tak už se to neseká.
Uploaduju to na YouTube a ulož.to. Pak nahodím odkazy.
-
Takže kdo můžete,volejte a doložte jim na čem to nejde.Zde je kontakt http://www.multiplex4.cz/kontakt
-
Volání je na nic, zrovna u toho TechniSatu bylo řečeno, že je to typově zastaralý produkt a jedině by výrobce musel udělat upgrade firmware (což samozřejmě nehrozí). Obecně je prostě fakt, že pokud některé přijímače problém nemají, tak to může provozovatel multiplexu dávat jako důvod, že na jeho straně chyba není.
Což je samozřejmě naprostá pitomost. To je jako kdyby webař řekl, že stránka je v pořádku, protože v tom jeho prohlížeči funguje.
Navíc, proč by měl Mux4 vysílat tímto způsobem, když to žádnou výhodu nepřináší a naopak to části diváků neumožňuje programy Novy sledovat.
Omyl Nováku, webař ti taky nedělá stránky pro 5 a více let starý prohlížeč, resp. ho nezajímá, že na staré šunce nic nezobrazíš nebo to vyhazuje chyby (zkus si zdejší fórum otevřít v IE3 nebo 4, možná i 5 bude dělat problémy). Ten příměr se ti vůbec nepovedl.
-
Volání je na nic, zrovna u toho TechniSatu bylo řečeno, že je to typově zastaralý produkt a jedině by výrobce musel udělat upgrade firmware (což samozřejmě nehrozí). Obecně je prostě fakt, že pokud některé přijímače problém nemají, tak to může provozovatel multiplexu dávat jako důvod, že na jeho straně chyba není.
Což je samozřejmě naprostá pitomost. To je jako kdyby webař řekl, že stránka je v pořádku, protože v tom jeho prohlížeči funguje.
Navíc, proč by měl Mux4 vysílat tímto způsobem, když to žádnou výhodu nepřináší a naopak to části diváků neumožňuje programy Novy sledovat.
Omyl Nováku, webař ti taky nedělá stránky pro 5 a více let starý prohlížeč, resp. ho nezajímá, že na staré šunce nic nezobrazíš nebo to vyhazuje chyby (zkus si zdejší fórum otevřít v IE3 nebo 4, možná i 5 bude dělat problémy). Ten příměr se ti vůbec nepovedl.
Je přece jasný,co chtěl pan Novák říci,tak se hlavně nehádejte.Jde přece o to,aby byl mux4 vysílán dle normy a ne jak si kdo vzpomene.
-
Omyl Nováku, webař ti taky nedělá stránky pro 5 a více let starý prohlížeč, resp. ho nezajímá, že na staré šunce nic nezobrazíš nebo to vyhazuje chyby (zkus si zdejší fórum otevřít v IE3 nebo 4, možná i 5 bude dělat problémy). Ten příměr se ti vůbec nepovedl.
Omyl techniku. Příměr se povedl. Je snad Samsung UE46EH5450W 5 let stará šunka? Stejně se zde objevují další, nyní prodávané typy. Ono se to totiž zdaleka netýká jen toho Technisatu.
Ale ještě jednou - k čemu je dobré, když Mux4 vysílá v této čuňácké podobě, když mu to kromě problémů žádné výhody nepřináší? Kdyby tato konfigurace znamenala zvýšení datového toku nebo kvality obrazu, tak by se dalo mluvit o výhodě. Ale takto je to jenom chyba, která způsobuje problémy. Přitom až do května se ve stejném Muxu vysílalo bez těchto chyb. Takže jestli u Pařízka nechtějí bádat, stačí jim nahodit měsíc starou konfiguraci a vše bude OK :-) Ale to by museli přiznat chybu, což jim nejde, stejně jako vám :-)
-
Pokud je multiplex4 nečinný při řešení problémů, pak může být cesta vytvořit na toto téma na Facebooku specializovanou stránku. Když se kolem ní shromáždí dostatečně velká komunita lidí, snad se multiplex 4 pohne.
Jinak mě překvapuje, že se tématu nechopí redaktoři Digizone.cz. Nebo jim v tom brání obchodní vztahy? Pánové Potůčku a Poláku?
-
Tady je odkaz na záznam z Fraps: http://uloz.to/xAFWMJYt/dvbviewer-2013-05-26-21-36-15-46-avi (http://uloz.to/xAFWMJYt/dvbviewer-2013-05-26-21-36-15-46-avi)
-
Prostě je jasný,že pokud si v tom pařízek neudělá pořádek,tak to hrát bez problémů nebude.Zatím to je vysílání asi jen pro marťany.U mě osobně je situace stále stejná,žádná změna k lepšímu.Kdo můžete,volejte jim,taky to už po čtvrté zkusím a přidám seznam dalších přístrojů.
1. jste si jist, že si má dělat pořádek "Pařízek". Tohle obviňování "Pařízka" odpovídá právnímu vědomí Divokého Západu a soudce Lynche - v civilizované ČR je určený soudce, který má dohlížet a posoudit, zda se vysílá dle normy ČTÚ. Čili - kdo má problém, má se obrátit zejména na ČTÚ. Pokud "Pařízek" nesplňuje normu, je na ČTÚ, aby zasáhla. Samozřejmě je správné, že diváci informují mux4 o problémech, které mají, ale obviňovat mux4 z problému je něco navíc. Co když problémy jsou u těchto diváků ?
2 . Jste si jist že nepořádek má Pařízek ? Není ten "nepořádek" u těch prodejců, kteří prodali zákazníkům přístroje, které nefungují, zatímco jiné fungují ? - je přeci v zájmu těch prodejců, aby kontaktovali "Pařízka", aby upravil vysílání (na normu) a vysílal i pro jimi prodávané přijímače, případně tyto přijímače přizpůsobit
3. Pokud opravdu za problémy může "Pařízek" , je na Nově, která mu platí, aby si sjednala pořádek a programy Novy se dostaly k divákovi - Nova je závislá na sledovanosti.
-
1. Zatím všechny chyby, které se týkaly Muxu4 a byly zde probírány, šly na vrub špatné konfigurace Muxu4 a po čase byly opraveny. I u té současné už zde byly možné zdroje problémů popsány. Jediná chyba, která šla na vrub výrobců, se objevila při začátku HD vysílání v Muxu3 a týkala se shodných identifikátorů pro HD a SD vysílání. Byla odstraněna za 3 dny! To, že ČTÚ nekoná, je bohužel běžná věc, dokonce je schopný chybnou konfiguraci potvrdit. Vyhláška, D-Book není zákon, takže záleží jen na laxnosti ČTÚ, jiným zákoným způsobem se nápravy domáhat nelze.
2. Na přístroje bych to nesváděl. Vysílají tu 3 Muxy ČRa, několik regionálních muxů, máme přeshraniční příjem a hodně muxů kabelovek. Kromě chyb s přepínáním 4:3/16:9 u regionálních muxů, které jsou dány způsobem získávání signálu, s nimi nejsou problémy a to třeba kabelovky používají konfigurace na limitu DVB-T. Problémy jsou jen s Muxem4, nově i s RS7. To něco naznačuje.
3. Postoj Novy nechápu. Ale je možné, že už firma natolik nabobtnala, že jsou tyto problémy pod její rozlišovací schopností nebo jejich vyřízení trvá dlouho. Navíc v posledních letech byla spousta schopných lidí vyhozena.
-
Hodně se tady píše, že se "nikomu nechce" opravit chyby ve vysílání. A vypočítávají se nejrůznější subjekty, které "by to měly" udělat.
Zvažme ještě možnost, že vůle k opravě je, ale nejsou znalosti nebo schopnosti to udělat, resp. najít příčinu. Aniž bych se chtěl Pařízka zastávat, představme si, že vysílání nemůže zkušebně přepínat na nové vlastnosti (nesnadný proces) a zase zpět, aby to porovnal. Ne všechno se dá ověřit laboratorně. Ještě si pamatuji, že podobný problém se kdysi dávno nevyhnul ani 1. a 2. muxu. A čekalo se na specialisty SA, aby to přenastavili. Dovedu si představit, že na některé problémy může existovat jen několik lidí, kteří to umí udělat "z jedné vody, načisto". Každý jiný by to dělal metodou pokus-omyl, která je ještě nebezpečnější, než vysílat s chybami. Ale zřejmě by se měl operátor k tomu postavit čelem - informovat veřejnost, popř. reálně odhadnout dobu k opravě.
-
Pane Svobodo, pokud víte, že je chyba u Pařízka, tak pak byste měl logicky vědět jaká. Myslíte, že ty chyby postřehl i ČTU a Pařízkovi je vytkl, či ho dokonce pokutoval za nedodržení normy ?
-
Pane Svobodo, pokud víte, že je chyba u Pařízka, tak pak byste měl logicky vědět jaká. Myslíte, že ty chyby postřehl i ČTU a Pařízkovi je vytkl, či ho dokonce pokutoval za nedodržení normy ?
Jestli jsem ti porozuměl, vycházíš z existence nějaké tlusté knihy s názvem "supernorma o DVB-T", podle které se MUSÍ vysílat a kterou někdo snadno dokáže uhlídat (ČTÚ, operátor, odborník, fanda,...). Jak již jsem jednou šířeji vysvětloval v nějakém příspěvku, tak tomu není. "Norma" je soubor mnoha předpisů a doporučení, s více stupni volnosti a svým vývojem. A klidný a bezproblémový příjem je jen shoda mezi vysílatelem a přijímatelem na stavu, který oběma vyhovuje.
Stav shody byl nyní zjevně porušen. Bez obviňování kohokoli; je více subjektů, které dokážou žádoucí shodu opět navodit. Jen je to v různých časech, za různé peníze, s nestejnou obtížností. My jsme nyní v pozici psů, štěkajících na strom.
-
Pane Svobodo, pokud víte, že je chyba u Pařízka, tak pak byste měl logicky vědět jaká. Myslíte, že ty chyby postřehl i ČTU a Pařízkovi je vytkl, či ho dokonce pokutoval za nedodržení normy ?
Jestli jsem ti porozuměl, vycházíš z existence nějaké tlusté knihy s názvem "supernorma o DVB-T", podle které se MUSÍ vysílat a kterou někdo snadno dokáže uhlídat (ČTÚ, operátor, odborník, fanda,...). Jak již jsem jednou šířeji vysvětloval v nějakém příspěvku, tak tomu není. "Norma" je soubor mnoha předpisů a doporučení, s více stupni volnosti a svým vývojem. A klidný a bezproblémový příjem je jen shoda mezi vysílatelem a přijímatelem na stavu, který oběma vyhovuje.
Stav shody byl nyní zjevně porušen. Bez obviňování kohokoli; je více subjektů, které dokážou žádoucí shodu opět navodit. Jen je to v různých časech, za různé peníze, s nestejnou obtížností. My jsme nyní v pozici psů, štěkajících na strom.
dík, takže norma není jednoznačná ? takže není zcela jasné, kdo se komu má přizpůsobit ? tedy pokud například většina TV přijímá bez problému, neměla by se přizpůsobit ta menšina ? viz případ Sony Bravia k42 Praha, kdy ostatní TV problém neměly ?
-
dík, takže norma není jednoznačná ? takže není zcela jasné, kdo se komu má přizpůsobit ? tedy pokud například většina TV přijímá bez problému, neměla by se přizpůsobit ta menšina ? viz případ Sony Bravia k42 Praha, kdy ostatní TV problém neměly ?
V tomto případě určitě ne, zrovna tyto parametry určuje přímo ČTÚ a měly by být pro každý mux odlišné. Ale i jinak, co si myslíte, že je reálnější? Aby někde v Číně, Japonsku řešili konfiguraci každého muxu, co se jen na světě vysílá a přizpůsobovali se, nebo aby se přizpůsobil ten, kdo mux vysílá. Zvlášť když maximální pokrytí je v jeho zájmu (živí ho) a takové konfigurace zjevně existují.
-
dík, takže norma není jednoznačná ?
jako, že by bylo vysílání jedním jednotným způsobem? Promiň, ale to již hraničí skoro až s naivitou.
Ani demokratické principy bych do techniky netahal.
-
Pane pepo Nováku, proč pořád vytahujete ty Bravie? Já chytám vysílání z Brna. Chytáme Mux1 - 4 i "regionální sedmičku". Máme doma Sony Bravia, dva Panasonicy se stejným šasi jen různými "obrazovkami" a Telefunken. Všechny TV koupené loni, jen ten jeden z Panasoniců předloni.
A pokud si to vezmu zpětně:
Sony - obraz bez problémů, ale Mux 4 hlásil ještě před pár měsíci 0% kvalitu i když obraz byl v pohodě. Nedávno jsem musel přeladit Mux 4, aby znovu začal fungovat EPG.
Panasonic - už si ani nevzpomenu, kolikrát jsem musel znovu a znovu ladit Mux 4 a teď Reg 7. Pořád se mění nějaké identifikátory, takže TV přestane hrát, dokud se nenaladí "nové" ČT1 HD, ČT2 HD,...
Telefunken - prakticky bez problémů. Jen se seká SD obraz na Mux 4...
Pokud to tak sečtu a podtrhnu, tak nejvíce si s problémy bez potřebného zásahu ze strany obsluhy poradí Sony. A problém je vždy jen s Mux4 nebo Reg 7.
-
pane rkolbabku - Sony Bravia měly problém s příjmem k42 Praha 1-22.5.2013 už je vyřešen. Situaci u Vás neznám. Ale mux4 vysílá z různých vysilačů různě, třeba v Praze k42 vysílá i InzertTV a na k25 Černá Studnice InzertTV není. Taky jsem ani na Sony Bravia neměl problém s k25 ani 1-22.5.2013
-
dík, takže norma není jednoznačná ?
jako, že by bylo vysílání jedním jednotným způsobem? Promiň, ale to již hraničí skoro až s naivitou.
Ani demokratické principy bych do techniky netahal.
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Tohle není demokracie, ale trh, jde o peníze - jak píšu zájem, aby vše fungovalo by měla mít Nova, která vysílání platí a potřebuje sledovanost a taky výrobci/prodejci TV přijímačů, aby jejich přijímače nebyly handicapovány, že neumí kvalitně přijímat některé programy - ti by měli především na "Pařízka" tlačit. A soudcem by měl být předpokládám ČTÚ či ČOI ;)
-
pane rkolbabku - Sony Bravia měly problém s příjmem k42 Praha 1-22.5.2013 už je vyřešen. Situaci u Vás neznám. Ale mux4 vysílá z různých vysilačů různě, třeba v Praze k42 vysílá i InzertTV a na k25 Černá Studnice InzertTV není. Taky jsem ani na Sony Bravia neměl problém s k25 ani 1-22.5.2013
Ale jo, ale chci naznačit, že:
1. Problémy nemají zdaleka jen Bravie
2. S Mux 1 - Mux 3 není problém
-
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Jak byste tohle chtěl provádět? Každý výrobce si v každé zemi (+ všechny kraje, kabelovky) bude nahrávat vysílání muxů a analyzovat, co tam který jouda zase změnil? To je přece naprosto mimo realitu, to by cena TV stoupla na xnásobek. Snadnější je, když si provozovatel muxu vysílání kontroluje a v případě problémů začne analyzovat, proč k nim dochází.
-
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Jak byste tohle chtěl provádět? Každý výrobce si v každé zemi (+ všechny kraje, kabelovky) bude nahrávat vysílání muxů a analyzovat, co tam který jouda zase změnil? To je přece naprosto mimo realitu, to by cena TV stoupla na xnásobek. Snadnější je, když si provozovatel muxu vysílání kontroluje a v případě problémů začne analyzovat, proč k nim dochází.
pokud někdo chce na nějakém trhu prodávat, tak ano, musí se přizpůsobit nebo trh sám ovlivnit. Je to zcela běžné v mnoha výrobcích/oborech. Zákazník chce funkční výrobek. Pokud výrobci/prodejci zjistí, že někdo dodává špatný benzin, TV signál, plyn do kotlů, elektrická frekvence kolísá atd. je v jejich zájmu situaci řešit - jak ? to je jejich problémem.
-
pokud někdo chce na nějakém trhu prodávat, tak ano, musí se přizpůsobit nebo trh sám ovlivnit. Je to zcela běžné v mnoha výrobcích/oborech. Zákazník chce funkční výrobek. Pokud výrobci/prodejci zjistí, že někdo dodává špatný benzin, TV signál, plyn do kotlů, elektrická frekvence kolísá atd. je v jejich zájmu situaci řešit - jak ? to je jejich problémem.
Váš problém je, že moc čtete ekonomické teorie a málo se zabýváte praxí. To by se mnoha výrobcům vyplatilo celou ČR ignorovat, zájmem firmy není příjem za každou cenu, ale rozumný zisk.
-
pokud někdo chce na nějakém trhu prodávat, tak ano, musí se přizpůsobit nebo trh sám ovlivnit. Je to zcela běžné v mnoha výrobcích/oborech. Zákazník chce funkční výrobek. Pokud výrobci/prodejci zjistí, že někdo dodává špatný benzin, TV signál, plyn do kotlů, elektrická frekvence kolísá atd. je v jejich zájmu situaci řešit - jak ? to je jejich problémem.
Váš problém je, že moc čtete ekonomické teorie a málo se zabýváte praxí. To by se mnoha výrobcům vyplatilo celou ČR ignorovat, zájmem firmy není příjem za každou cenu, ale rozumný zisk.
pane Nováku, právě praxe ukazuje, kolika výrobcům/dodavatelům se tady vyplatí být a jak se snaží, díkybohu. Stačí se podívat kolem sebe :)
-
Jen to shrnu, na co bych z diskuze reagoval. Problém je zřejmě s délkou GOP, což je počet snímků mezi klíčovými snímky (I-frame). A klíčové snímky jsou v podstatě JPEG, snímky za nimi jsou odvozeny od něj.
Což znamená, že při velkých změnách si přístroj musí pamatovat větší objem dat a zřejmě při tom dochází k přetečení bufferu a tím k chybě.
A zaároveň, pokud sipamatuju, tak minimálně doporučení, ale možná i požadavek normy, byl délka GOP 12 snímků. Což je podle mnoha lidí v tomrto muxu u jednotlivých streamů velmi překročeno. Některé přístroje mají buffer asi větší, než je běžně požadováno a proto problém nemají.
A zároveň, delší GOP způsobuje, že je třeba míň klíčových snímků. Ty jsou mnohonásobně větší, než ty změnové a proto se tím šetří bitrate. Zřejmě to byl i úmysl, protože třeba na Telce jsou staré pořady s dost vysokým šumem a to se velice těžko komprimuje a způsobuje to klasické "kostičkování" obrazu. No já bych doporučil na ty pořady nejdřív použít nějaký blur filtr. Sice by to bylo na úkor odstranění šumu rozmázlý, ale na komprimaci by to výrazně ušetřilo.
-
dík, takže norma není jednoznačná ? takže není zcela jasné, kdo se komu má přizpůsobit ? tedy pokud například většina TV přijímá bez problému, neměla by se přizpůsobit ta menšina ? viz případ Sony Bravia k42 Praha, kdy ostatní TV problém neměly ?
V tomto případě určitě ne, zrovna tyto parametry určuje přímo ČTÚ a měly by být pro každý mux odlišné. Ale i jinak, co si myslíte, že je reálnější? Aby někde v Číně, Japonsku řešili konfiguraci každého muxu, co se jen na světě vysílá a přizpůsobovali se, nebo aby se přizpůsobil ten, kdo mux vysílá. Zvlášť když maximální pokrytí je v jeho zájmu (živí ho) a takové konfigurace zjevně existují.
Když se dokáží přizpůsobit takové "značky" jako třeba Evolve, GoSat, Alma apod., tak se musí přizpůsobit i SONY a spol. A nikoho nezajímají žádné výmluvy, když to jde u Číňanů a Korejců, tak to musí jít i u Japonců. Hotovo.
-
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Jak byste tohle chtěl provádět? Každý výrobce si v každé zemi (+ všechny kraje, kabelovky) bude nahrávat vysílání muxů a analyzovat, co tam který jouda zase změnil? To je přece naprosto mimo realitu, to by cena TV stoupla na xnásobek. Snadnější je, když si provozovatel muxu vysílání kontroluje a v případě problémů začne analyzovat, proč k nim dochází.
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
-
Vznesl jsem dotaz na DB zda a kdy odstraní uvedené problémy. Odpověděli takřka obratem, že na dohledání příčiny problémů, které se na některých přijímačích objevují, intenzivně pracují. Termín, kdy to bude OK bohužel však zatím neznají.
-
Vznesl jsem dotaz na DB zda a kdy odstraní uvedené problémy. Odpověděli takřka obratem, že na dohledání příčiny problémů, které se na některých přijímačích objevují, intenzivně pracují. Termín, kdy to bude OK bohužel však zatím neznají.
Klasika, slibem nezarmoutíš...
-
To určitě ne, ale z odpovědi je patrno, že problém nepopírají, což je nutná podmínka ke zjednání nápravy.
-
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ovšem taky to může nastat druhá možnost, že výrobce odhalí chybu nebo nepravidelnost ve vysílání a odmítne vydávat FW jen kvůli zhovadilosti nějakého piditrhu. A u velkého (globálního) výrobce je více pravděpodobné, že nebude skákat podle toho jak někdo neumí udělat pořádek ve vysílání/muxu. Takže jsme zase na začátku. Nevíme, kde je chyba a, podle mě, nemůžeme udělat závěr o zavinění.
-
Vznesl jsem dotaz na DB zda a kdy odstraní uvedené problémy. Odpověděli takřka obratem, že na dohledání příčiny problémů, které se na některých přijímačích objevují, intenzivně pracují. Termín, kdy to bude OK bohužel však zatím neznají.
Klasika, slibem nezarmoutíš...
kdo na těch problémech pracuje ? mux4 nebo ty firmy, které mají problémy ? normální by bylo, aby ty firmy, jejichž přijímače mají problémy, informovaly mux4 a požádali o příslušné úpravy parametrů. To si představuji, že probíhalo mimo jiné při testovacích vysíláních ČRa, tuhle možnost testování "Pařízek" řeší "za chodu".
-
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ovšem taky to může nastat druhá možnost, že výrobce odhalí chybu nebo nepravidelnost ve vysílání a odmítne vydávat FW jen kvůli zhovadilosti nějakého piditrhu. A u velkého (globálního) výrobce je více pravděpodobné, že nebude skákat podle toho jak někdo neumí udělat pořádek ve vysílání/muxu. Takže jsme zase na začátku. Nevíme, kde je chyba a, podle mě, nemůžeme udělat závěr o zavinění.
jistě, ale pak je i v zájmu toho výrobce/prodejce spolupracovat s mux4 a požádat o úpravu parametrů vysílání, aby jeho vlastní zákazníci neměli problémy a nebyly ohroženy jeho vlastní prodeje
-
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ovšem taky to může nastat druhá možnost, že výrobce odhalí chybu nebo nepravidelnost ve vysílání a odmítne vydávat FW jen kvůli zhovadilosti nějakého piditrhu. A u velkého (globálního) výrobce je více pravděpodobné, že nebude skákat podle toho jak někdo neumí udělat pořádek ve vysílání/muxu. Takže jsme zase na začátku. Nevíme, kde je chyba a, podle mě, nemůžeme udělat závěr o zavinění.
Ještě jednou - když nemá s příjmem problém kdejaká šajzka za pár stovek, tj. firmware té šajzky si s tím poradí, tak ať se ti rádobyznačkoví výrobci chytí za nos a jdou s tím něco dělat. Je to stejná situace jako kdysi u CD a DVD přehrávačů, kde každý krám někde ze stánku přehrál všechno, zatímco předražený značkový produkt neznal ani MP3 nebo MKV. A je skutečně s podivem, že se tito výrobci odmítají poučit z dřívějších chyb, že se oni musí přizpůsobit trhu a ne trh jim.
-
Je to stejná situace jako kdysi u CD a DVD přehrávačů, kde každý krám někde ze stánku přehrál všechno, zatímco předražený značkový produkt neznal ani MP3 nebo MKV.
Vytesat do kamene !!!
Doplnil bych DivX, Xvid, dokonce to nebralo ani CD-RW nebo DVD-RW ... jojo to byla tenkrát doba. Pamatuju ve svých začátcích před 15-ti lety, že značkám nechutnali ani určitá CDR, kdežto číňani přehráli skoro všechno. ;D
-
Včera jsem již poněkolikáté psal na provozovatele mux4 a tentokrát odpověděli:
Dobrý den, v součastnosti se na dohledání problému intenzivně pracuje.Termín úpravy streamu, který se na některých přijímačích projevuje tímto způsobem v tuto chvíli nejsme schopni sdělit.
Digital Broadcasting s.r.o. Vám přeje příjemný den
Podepsán byl jménem konkrétní pracovník provozovatele.
Takže zatímco místní trolové tady mudrují o tom, že se celý svět má přizpůsobit muxu4, sám provozovatel mux4 o problému se streamem ví a snaží se ho řešit.
Osobně souhlasím s Petrem Svobodou, že problém bude patrně nad jejich technické možnosti a čekají na nějakého guru ze zahraničí. Další variantou je, že pokud je problém s GOP, tak by úprava parametrů na obvyklé hodnoty mohla znamenat problém s nedostatkem kapacity muxu, což zase může negativně ovlivnit jejich business plán.
-
Ještě jednou - když nemá s příjmem problém kdejaká šajzka za pár stovek, tj. firmware té šajzky si s tím poradí ...
Obávám se, že problém s trháním obrazu na Telka a Fanda na dotčených boxech není dán firmwarem, ale použitým chipsetem. Ne že by ten chipset byl vadný, jen předpokládá určitou technologickou kázeň vysílatele (není o tolik předimenzován jako některé jiné chipsety). Mám tady HD combo box (satelit, pozemák), jehož dekodér si poradí s mpeg2 streamem všech satelitních mpeg2 SD programů Skylinku, s pozemním mux1, mux2, mux3 a problém má jen a pouze s mux4. To mluví za vše.
-
To nemluví za nic, pamatuji si na kombo Golden Interstar, kde zase pro změnu nešly ladit kanály nad 49 a při spuštění multiplexu 3 lidi nadávali, proč vysílají tak vysoko (konkrétně to byl kanál 59), že to nechytí. Ale aby si někdo přiznal, že má krám, to ne...
-
Včera jsem již poněkolikáté psal na provozovatele mux4 a tentokrát odpověděli:
Dobrý den, v součastnosti se na dohledání problému intenzivně pracuje.Termín úpravy streamu, který se na některých přijímačích projevuje tímto způsobem v tuto chvíli nejsme schopni sdělit.
Digital Broadcasting s.r.o. Vám přeje příjemný den
Podepsán byl jménem konkrétní pracovník provozovatele.
Takže zatímco místní trolové tady mudrují o tom, že se celý svět má přizpůsobit muxu4, sám provozovatel mux4 o problému se streamem ví a snaží se ho řešit.
Osobně souhlasím s Petrem Svobodou, že problém bude patrně nad jejich technické možnosti a čekají na nějakého guru ze zahraničí. Další variantou je, že pokud je problém s GOP, tak by úprava parametrů na obvyklé hodnoty mohla znamenat problém s nedostatkem kapacity muxu, což zase může negativně ovlivnit jejich business plán.
pane klapacie - odpověď mux4, kterou citujete je zdvořilá, ale v žádném případě nepíše, že by měli problém oni, ale píše, že "na některých přijímačích nefunguje". Takže mux4 se snaží vyjít vstříc, aby i na těch přijímačích vše fungovalo. Což je správný přístup.
-
Jde vám v této síti EPG ??? Mě ne.
-
No už několikrát jsem zde psal,že se mi nepodařilo najít přístroj,na kterém by nebyl problém,třeba i Evolve.Jak je ale vidět,někteří si stále melou svou a nic je nepřesvědčí.No hlavně že to technici DB řeší,což řekli minule i mě,asi před 10 dny a jak je vidět z dnešních odpovědí zde zveřejněných,tak snad se tomu vážně věnují.Jde o to,aby to opět fungovalo na ,,všech,,,přístrojích,tak jako tomu bylo do května.Jak jsem se osobně přesvědčil,tak spoustu lidí to ani nevnímá,že ten jejich přístroj má problémy.Nemělo být taky správně podle normy maximálně pouze 5 programů na kanál?
-
Jde vám v této síti EPG ??? Mě ne.
Jo,mě jde EPG,zkus to znovu naladit.
-
Jen to shrnu, na co bych z diskuze reagoval. Problém je zřejmě s délkou GOP, což je počet snímků mezi klíčovými snímky (I-frame). A klíčové snímky jsou v podstatě JPEG, snímky za nimi jsou odvozeny od něj.
Což znamená, že při velkých změnách si přístroj musí pamatovat větší objem dat a zřejmě při tom dochází k přetečení bufferu a tím k chybě.
A zaároveň, pokud sipamatuju, tak minimálně doporučení, ale možná i požadavek normy, byl délka GOP 12 snímků. Což je podle mnoha lidí v tomrto muxu u jednotlivých streamů velmi překročeno. Některé přístroje mají buffer asi větší, než je běžně požadováno a proto problém nemají.
A zároveň, delší GOP způsobuje, že je třeba míň klíčových snímků. Ty jsou mnohonásobně větší, než ty změnové a proto se tím šetří bitrate. Zřejmě to byl i úmysl, protože třeba na Telce jsou staré pořady s dost vysokým šumem a to se velice těžko komprimuje a způsobuje to klasické "kostičkování" obrazu. No já bych doporučil na ty pořady nejdřív použít nějaký blur filtr. Sice by to bylo na úkor odstranění šumu rozmázlý, ale na komprimaci by to výrazně ušetřilo.
Perfektní analýza. Kéž by všechny příspěvky měly tuto úroveň.
-
Jde vám v této síti EPG ??? Mě ne.
Zkuste znovu proladit příslušný kanál.
-
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ne, jen vy zase píšete nesmysly. Kdyby to probíhalo takto, tak mám ke každé TV k dispozici nespočet FW, podle toho, jak to kdo kde po světě zvoral. Ale kupodivu je těch FW jenom pár. Takže výrobce na tyto chyby maximálně zpětně upozorní provozovatele muxu, ale rozhodně kvůli každé neopravuje FW. To by napáchal víc škody než užitku a za chvíli by se s tabulkou výjimek pro každý mux nevešel do paměti.
-
No už několikrát jsem zde psal,že se mi nepodařilo najít přístroj,na kterém by nebyl problém,třeba i Evolve.Jak je ale vidět,někteří si stále melou svou a nic je nepřesvědčí.No hlavně že to technici DB řeší,což řekli minule i mě,asi před 10 dny a jak je vidět z dnešních odpovědí zde zveřejněných,tak snad se tomu vážně věnují.Jde o to,aby to opět fungovalo na ,,všech,,,přístrojích,tak jako tomu bylo do května.Jak jsem se osobně přesvědčil,tak spoustu lidí to ani nevnímá,že ten jejich přístroj má problémy.Nemělo být taky správně podle normy maximálně pouze 5 programů na kanál?
Evolve Galaxy v pohodě.
-
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ne, jen vy zase píšete nesmysly. Kdyby to probíhalo takto, tak mám ke každé TV k dispozici nespočet FW, podle toho, jak to kdo kde po světě zvoral. Ale kupodivu je těch FW jenom pár. Takže výrobce na tyto chyby maximálně zpětně upozorní provozovatele muxu, ale rozhodně kvůli každé neopravuje FW. To by napáchal víc škody než užitku a za chvíli by se s tabulkou výjimek pro každý mux nevešel do paměti.
Ano, píšeš naprosté nesmysly, tzv. Novákoviny z neznalosti, protože upgrade firmware je zcela běžná věc a jestli nějaký výrobce televizoru nebo set-top-boxu usne v době Krále Klacka, tak to rozhodně není problém ani vysílatele a ani diváka. Znovu ti, Nováku, opakuji, že spousta televizorů a set-top-boxů problém s příjmem nemá, takže celá věc jde řešit ze strany výrobce a ne se jenom na cosi vymlouvat a hledat důvody, proč to nejde.
-
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ne, jen vy zase píšete nesmysly. Kdyby to probíhalo takto, tak mám ke každé TV k dispozici nespočet FW, podle toho, jak to kdo kde po světě zvoral. Ale kupodivu je těch FW jenom pár. Takže výrobce na tyto chyby maximálně zpětně upozorní provozovatele muxu, ale rozhodně kvůli každé neopravuje FW. To by napáchal víc škody než užitku a za chvíli by se s tabulkou výjimek pro každý mux nevešel do paměti.
Jediná ochrana proti trolům v diskusích je na ně nereagovat. Tím, že na ně reagujete, děláte přesně to, co chtějí.
-
Tak jsem právě zjistil,že co se týká TXT u programů Fanda,Telka ,Smíchov,je stejný problém i u kabelové TV UPC.Že by ten problém pocházel už od Novy?
-
Ano, píšeš naprosté nesmysly, tzv. Novákoviny z neznalosti, protože upgrade firmware je zcela běžná věc a jestli nějaký výrobce televizoru nebo set-top-boxu usne v době Krále Klacka, tak to rozhodně není problém ani vysílatele a ani diváka. Znovu ti, Nováku, opakuji, že spousta televizorů a set-top-boxů problém s příjmem nemá, takže celá věc jde řešit ze strany výrobce a ne se jenom na cosi vymlouvat a hledat důvody, proč to nejde.
To vaše jsou zjevně Technikoviny :-) Jak moc je update FW běžná věc se podívejte na stránky vašeho oblíbeného Samsungu. Pro každý typ je jich jen pár a rozhodně se nezabývají jedním muxem, tomu odpovídá to, že celoevropská verze mívá tak dvě revize za rok.
-
Tak jsem právě zjistil,že co se týká TXT u programů Fanda,Telka ,Smíchov,je stejný problém i u kabelové TV UPC.Že by ten problém pocházel už od Novy?
Jaký přesně problém máte na mysli? U všech programů (kromě Fandy HD) mi TXT naběhne, ale není v něm žádný obsah (kromě strany 100 a 888 a testu).
-
Ano, píšeš naprosté nesmysly, tzv. Novákoviny z neznalosti, protože upgrade firmware je zcela běžná věc a jestli nějaký výrobce televizoru nebo set-top-boxu usne v době Krále Klacka, tak to rozhodně není problém ani vysílatele a ani diváka. Znovu ti, Nováku, opakuji, že spousta televizorů a set-top-boxů problém s příjmem nemá, takže celá věc jde řešit ze strany výrobce a ne se jenom na cosi vymlouvat a hledat důvody, proč to nejde.
To vaše jsou zjevně Technikoviny :-) Jak moc je update FW běžná věc se podívejte na stránky vašeho oblíbeného Samsungu. Pro každý typ je jich jen pár a rozhodně se nezabývají jedním muxem, tomu odpovídá to, že celoevropská verze mívá tak dvě revize za rok.
Jenomže Samsung nemusí nic upgradovat, když to funguje. Ty seš Nováku skutečně unikum :D :D :D
-
Tak jsem právě zjistil,že co se týká TXT u programů Fanda,Telka ,Smíchov,je stejný problém i u kabelové TV UPC.Že by ten problém pocházel už od Novy?
U všech tebou jmenovaných programů funguje teletext bezproblémů, teď zkoušeno kabel UPC, DVB-C.
-
Jenomže Samsung nemusí nic upgradovat, když to funguje. Ty seš Nováku skutečně unikum :D :D :D
Opět lež. S Muxem 4 už zde byl uveden jako příklad Samsung46EH5450W, s RS7 si v HD nerozumí řada B.
-
Tak jsem právě zjistil,že co se týká TXT u programů Fanda,Telka ,Smíchov,je stejný problém i u kabelové TV UPC.Že by ten problém pocházel už od Novy?
Jaký přesně problém máte na mysli? U všech programů (kromě Fandy HD) mi TXT naběhne, ale není v něm žádný obsah (kromě strany 100 a 888 a testu).
No je to různý,třeba se neustále načítá,nikdy se nezastaví,nebo se načte a hned vypadne a už se nezobrazí,nebo se v něm zobrazují nesmyslné znaky a nebo se neustále přehazují stránky ,samovolně.Tak jako se to děje i u pozemního vysílání.
-
No je to různý,třeba se neustále načítá,nikdy se nezastaví,nebo se načte a hned vypadne a už se nezobrazí,nebo se v něm zobrazují nesmyslné znaky a nebo se neustále přehazují stránky ,samovolně.Tak jako se to děje i u pozemního vysílání.
Mám tu moc málo HW na testování. Zkoušel jsem telku - na Samsungu řady B se to jeví v pořádku, na PC se softem od Averu taky, v DVBVieweru se ovšem stránka často načítá znova. Takže nějaké problémy tam opravdu jsou.
-
Jenomže Samsung nemusí nic upgradovat, když to funguje. Ty seš Nováku skutečně unikum :D :D :D
Opět lež. S Muxem 4 už zde byl uveden jako příklad Samsung46EH5450W, s RS7 si v HD nerozumí řada B.
Když vynecháme neověřenost toho tvrzení, resp. prokazatelné důvody, že je to skutečně multiplexem a ne třeba signálem, tak se Samsung UE46EH5450 už nevyrábí. O řadě B je pak zbytečné diskutovat, protože to je ryzí muzeum. Navíc oboje vzniklo v době, kdy ani multiplex 4 a ani RS7 nebyly v provozu. Takže opět se dá jenom říct, aby to každý uživatel řešil se servisem Samsung. A klidně i s tvrzením, že na jiných modelových řadách problém není (ostatně přesvědčit se o tom lze třeba v prodejnách s televizory, kde jim na Samsunzích ty uvedené muxy fungují).
-
na LG, Finluxu a Samsung UE22ES5000 ( na těch vždy) i na Sony Bravia (na té od 22.5.) mi jede mux4 k42 (i k37 RS7) Praha bez problému a bez zasekávání. Na všech uvedených TV mi vždy jelo bez problému k25 Černá studnice. Pokud má někdo problém s mux4, prosím uvádějte o jaký přijímač a vysilač se jedná a nezevšeobecňujte. Ty problémy se netýkají všech, ale jsou vždy konkrétní. Pokud to někdo z mux4 či lidí od těch problémových přijimačů čte, tak mu je k něčemu jen konkrétní informace. Taky si uvědomte, že přijímače mají různý FW a jsou různě citlivé na různé parametry vysílání, takže konkrétní informace je třeba.
-
Nemůže být problém v Mux4 způsobený odchodem ČT1 HD někdy v únoru 2013 ( mezeru hbitě vyplnil humus Telka) a tím pádem skončila garance, kvalita a dohled nad parametry vysílání v Muxu ?
Nic jiného už mi nenapadá. Navíc je v Muxu opravdu narváno (6 programů, z toho jeden HD).
Opakuji se, ale zvuk je stále posunutý před obrazem a není to přijímačem. Vysílač Plzeň-Vodárna 56.kanál.
-
Nemůže být problém v Mux4 způsobený odchodem ČT1 HD někdy v únoru 2013 ( mezeru hbitě vyplnil humus Telka) a tím pádem skončila garance, kvalita a dohled nad parametry vysílání v Muxu ?
Nic jiného už mi nenapadá. Navíc je v Muxu opravdu narváno (6 programů, z toho jeden HD).
Opakuji se, ale zvuk je stále posunutý před obrazem a není to přijímačem. Vysílač Plzeň-Vodárna 56.kanál.
prosím specifikujte, jaký máte problém, na jakém přijímači a z jakého vysilače. Já dnes žádný problém s mux4 na svých TVnemám ;)
-
Nemůže být problém v Mux4 způsobený odchodem ČT1 HD někdy v únoru 2013 ...
To s tím nesouvisí. ČT jen dodávala signál, za šíření neplatila, takže neměla důvod se starat. Různé problémy byly i tehdy.
-
OK.
-
prosím specifikujte, jaký máte problém, na jakém přijímači a z jakého vysilače. Já dnes žádný problém s mux4 na svých TVnemám ;)
Pokud to tedy nebude vadit, tak to zopakuji. Přijímám HD programy primárně ze satelitu (přijímač Ariva 202E a 6 let stará TV LG HD ready) a vše je ok. Pokud do stejného HDMI vstupu televize zapojím testovací přijímač Sencor SDB4002M4, tak ve všech muxech je to ok, kromě Mux4, kde se zvuk předbíhá před obrazem o necelou vteřinu. Tzn. závada není v přijímači a ani v TV. Vysílač Plzeň-Vodárna 56.kanál. To je celé.
-
Obraz se nezasekává, zvuk se nepředchází. MUX4, 42.kanál, Praha.
-
No je to různý,třeba se neustále načítá,nikdy se nezastaví,nebo se načte a hned vypadne a už se nezobrazí,nebo se v něm zobrazují nesmyslné znaky a nebo se neustále přehazují stránky ,samovolně.Tak jako se to děje i u pozemního vysílání.
Mám tu moc málo HW na testování. Zkoušel jsem telku - na Samsungu řady B se to jeví v pořádku, na PC se softem od Averu taky, v DVBVieweru se ovšem stránka často načítá znova. Takže nějaké problémy tam opravdu jsou.
Tak tohle jsme zkoušeli na CONAX CV-5000 od UPC,ten TXT a na všech telka,smíchov,fanda se tak txt chová.
-
Obraz se nezasekává, zvuk se nepředchází. MUX4, 42.kanál, Praha.
HW?
-
Cca rok stará diskuze na jiném fóru. A hádejte o čem byla? :D
http://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/20036-SAMSUNG-LE40B650-nastaveni-zkusenosti?p=422144&viewfull=1#post422144Ale teď se to neseká ani na Telce (tam to bylo podle mě nejhorší). Kolotoč v 22:38. (LE40B650)
-
Cca rok stará diskuze na jiném fóru. A hádejte o čem byla? :D
http://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/20036-SAMSUNG-LE40B650-nastaveni-zkusenosti?p=422144&viewfull=1#post422144Ale teď se to neseká ani na Telce (tam to bylo podle mě nejhorší). Kolotoč v 22:38. (LE40B650)
Je vidět,že to je klasika a je to tak,momentálně se to neseká,ale na txt je vidět stále stejný problém.Ovšem tak se to chová a několikrát se zdálo,že je problém vyřešen,opak byl pravdou.
-
Postarší Panasonic TX-26LXD70F bez problému, na malém přenosném LCD Sencor SPV-6706T se obraz sice nezasekává, ale v určitých intervalech se rozkostičkuje v tmavých partiích - Kleť 25K
-
Cca rok stará diskuze na jiném fóru. A hádejte o čem byla? :D
http://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/20036-SAMSUNG-LE40B650-nastaveni-zkusenosti?p=422144&viewfull=1#post422144Ale teď se to neseká ani na Telce (tam to bylo podle mě nejhorší). Kolotoč v 22:38. (LE40B650)
Je vidět,že to je klasika a je to tak,momentálně se to neseká,ale na txt je vidět stále stejný problém.Ovšem tak se to chová a několikrát se zdálo,že je problém vyřešen,opak byl pravdou.
na jakém přístroji a z jakého vysílače ten problém máte ? má stejný problém na stejném či jiném přijímači ze stejného vysilače někdo jiný ?
-
na jakém přístroji a z jakého vysílače ten problém máte ? má stejný problém na stejném či jiném přijímači ze stejného vysilače někdo jiný ?
Už je tu uváděl, jen vlákno je dlouhé. http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg44679#msg44679 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg44679#msg44679)
-
prosím specifikujte, jaký máte problém, na jakém přijímači a z jakého vysilače. Já dnes žádný problém s mux4 na svých TVnemám ;)
Pokud to tedy nebude vadit, tak to zopakuji. Přijímám HD programy primárně ze satelitu (přijímač Ariva 202E a 6 let stará TV LG HD ready) a vše je ok. Pokud do stejného HDMI vstupu televize zapojím testovací přijímač Sencor SDB4002M4, tak ve všech muxech je to ok, kromě Mux4, kde se zvuk předbíhá před obrazem o necelou vteřinu. Tzn. závada není v přijímači a ani v TV. Vysílač Plzeň-Vodárna 56.kanál. To je celé.
:D :D :D
-
:D :D :D
S těmi úsměvy byste měl šetřit. Vaše rada byla, ať se to jde Sony naučit k Číňanům. :)
-
:D :D :D
S těmi úsměvy byste měl šetřit. Vaše rada byla, ať se to jde Sony naučit k Číňanům. :)
normální je jít se učit tam, kde někdo něco umí. Ostatně kdysi Japonci začali tím, že kopírovali kde koho. Stejně jako později Korea a Čína. To, že čínské (vč. Taiwanu, HongKongu a Singapuru) má čím dál lepší výrobky, vč. elektroniky je prostě faktem. A to, že jsou v podstatě mimo trh kdysi dominantní evropské či americké a dnes už i mnohé japonské značky taky.
Já bych si TV Sony už nekoupil, s jedinou Bravií mám stále problémy, už když začal vysílat mux1+2 (41+53) v SFN mi obraz kostičkoval, zatímco u LG ne, vůbec mi a ani přivolaného technika Sony tenkrát nenapadlo svalovat problém na ČRa.
-
:D :D :D
S těmi úsměvy byste měl šetřit. Vaše rada byla, ať se to jde Sony naučit k Číňanům. :)
Jenomže Sencor je, Nováku, firma japonská. Takže se ti to opět nepovedlo, ostatně u tebe normální věc :D :D :D :D :D
-
Jenomže Sencor je, Nováku, firma japonská. Takže se ti to opět nepovedlo, ostatně u tebe normální věc :D :D :D :D :D
Bývávalo :-) http://cs.wikipedia.org/wiki/Sencor (http://cs.wikipedia.org/wiki/Sencor) V současnosti tuto značku vlastní česká společnost FastČR a.s., která si objednává zhotovení výrobků v Číně....
-
Jenomže Sencor je, Nováku, firma japonská. Takže se ti to opět nepovedlo, ostatně u tebe normální věc :D :D :D :D :D
Bývávalo :-) http://cs.wikipedia.org/wiki/Sencor (http://cs.wikipedia.org/wiki/Sencor) V současnosti tuto značku vlastní česká společnost FastČR a.s., která si objednává zhotovení výrobků v Číně....
Ha, ha, ha - velmi podařený vtip a možná ten blábol na Wiki je dokonce od tebe. Ale jinak to samozřejmě pravda není, FAST je pouze autorizovaný distributor: http://www.sencor.cz/kontakty - takže klasika, opět seš mimo mísu :D :D :D
-
Ha, ha, ha - velmi podařený vtip a možná ten blábol na Wiki je dokonce od tebe. Ale jinak to samozřejmě pravda není, FAST je pouze autorizovaný distributor: http://www.sencor.cz/kontakty - takže klasika, opět seš mimo mísu :D :D :D
Mimo mísu to zjevně nebude. Tady je jejich evropská stránka: http://www.sencor.eu/about-us (http://www.sencor.eu/about-us) , která je samozřejmě shodná s tou naší a na stejném webu. I značka je registrovaná na ně http://tm.kurzy.cz/fast-cr-as/sencor-p358929z273842u.htm (http://tm.kurzy.cz/fast-cr-as/sencor-p358929z273842u.htm)
-
Zbytecna diskuze, trol ma vzdycky pravdu.
-
Ale teď se to neseká ani na Telce (tam to bylo podle mě nejhorší). Kolotoč v 22:38. (LE40B650)
Nevim jak vcera Kolotoc, ale dnes rano se zasekava obraz stale stejne (napr. Fanda-fotbal na Digipal 2).
-
Já bych si TV Sony už nekoupil, s jedinou Bravií mám stále problémy, už když začal vysílat mux1+2 (41+53) v SFN mi obraz kostičkoval, zatímco u LG ne, vůbec mi a ani přivolaného technika Sony tenkrát nenapadlo svalovat problém na ČRa.
Na TV Sony jsem popsany problem zasekavani obrazu nevidel (ani nikdo v diskuzi), takze je zbytecne plest do toho uplne jiny problem, ktery se zase na Sony vyskytoval (ladeni mux4 v Praze).
-
na jakém přístroji a z jakého vysílače ten problém máte ? má stejný problém na stejném či jiném přijímači ze stejného vysilače někdo jiný ?
Tento problem zasekavani obrazu se vyskytuje celorepublikove, takze je zbytecne uvadet lokalitu.
-
Ha, ha, ha - velmi podařený vtip a možná ten blábol na Wiki je dokonce od tebe. Ale jinak to samozřejmě pravda není, FAST je pouze autorizovaný distributor: http://www.sencor.cz/kontakty - takže klasika, opět seš mimo mísu :D :D :D
Mimo mísu to zjevně nebude. Tady je jejich evropská stránka: http://www.sencor.eu/about-us (http://www.sencor.eu/about-us) , která je samozřejmě shodná s tou naší a na stejném webu. I značka je registrovaná na ně http://tm.kurzy.cz/fast-cr-as/sencor-p358929z273842u.htm (http://tm.kurzy.cz/fast-cr-as/sencor-p358929z273842u.htm)
To tak Nováku už bývá, že stránky výrobce jsou shodné a liší se pouze jazyková mutace :D A bez ohledu na to, kdo má co registrované v ČR, prostě Sencor je značka japonská a nikoliv čínská :D
-
pane ivovi - mně se problém zasekávání neprojevuje na Sony Bravia, LG, Finlux, Samsung na k25 a k42 Praha, takže konkrétně ? kde se projevuje - jaký přijímač a kde ?
-
Zbytečná diskuze, troll ma vždycky pravdu.
-
To fakt jeden žasne ,co tu někteří plodí.Jinak se to dnes seká stále stejně.
-
A přidám ještě jeden poznatek související s chybami mux4. Týká se EPG: je-li text popisující ten který program rozsáhlejší než standardní rozměr obdélníku umístěném v dolní části obrazovky (televizory Panasonic 2010, 2012) a musí se posunovat, pak se velmi často stává, že se popis ani nedá dočíst, protože text neustále "vyskakuje" zpět do základní polohy. Tlačítkem DO jej sice lze opět posunout dolů, jenže ty návraty, tedy skoky nahoru, se zrychlují tak, že se prostě číst nedá. Pokud totožný popis programu (Nova) čtu v mux2, není s ním a nikdy nebyl žádný problém. A ještě - v EPG mux4 zcela běžně scházejí některé slabiky, někdy dokonce i celá slova,ač se jedná o zcela totožný popis jako v mux 2. Ale na to jsem si už po takřka roce zvyknul. To skákání textů v EPG se objevuje teprve až v poslední době, a dokonce se jsem to samé jednou zaregistroval i v případě RS7. Takže kde je chyba? Zcela jistě u výrobce televizorů Panasonic, že...
-
A přidám ještě jeden poznatek související s chybami mux4. Týká se EPG: je-li text popisující ten který program rozsáhlejší než standardní rozměr obdélníku umístěném v dolní části obrazovky (televizory Panasonic 2010, 2012) a musí se posunovat, pak se velmi často stává, že se popis ani nedá dočíst, protože text neustále "vyskakuje" zpět do základní polohy. Takže kde je chyba?
Těžko říct, zda je to chyba. Jde o "domluvu", jak se budou zpracovávat data z EPG. Jednak jde o jejich množství (~bitrate) a s tím i rychlost otáčení karuselu EIT, jednak o velikost paměti, kterou má TV pro EPG vyhrazena a jaký důraz klade na aktualizaci.
Tvoje TV zřejmě stále čte aktuální data (hlavně tabulku Present/Following) a přímo ji posílá na obraz, přičemž nepředpokládá, že popis bude dlouhý (obecně se u nás dělají velmi dlouhé popisy, s nejednotným členěním na Short Description a Extended Description, navíc to zpracovávají redaktoři obvykle ve Wordu, který tam sype z rukávu tvrdé mezery na jednohláskovými předložkami a redaktor tam přidá konce odstavců na každém řádku... takže výsledek není moc hladký a úhledný).
A celkově lze říci, že u nás se EPG přisuzuje větší význam, než má v zahraničí a na světě, které jsou určující pro chování televizorů. Když se k tomu přidá redakční a technická nekázeň, výsledek vidíme.
Očekávám, že ještě nějakou dobu si budeme hrát na pupek světa, než pochopíme a přizpůsobíme se. Zde myslím hlavně vysílatele a operátory. Jinak budou uživatelé stále volat po speciálním "českém" firmwaru, který by se navíc měl často aktualizovat, nejlépe ob týden.
-
To fakt jeden žasne ,co tu někteří plodí.Jinak se to dnes seká stále stejně.
pane tako, na jakém přijímači a kde ?
-
PS: čekám, že to místní všeználek kompletně vyvrátí a vysvětlí, jak je to všechno naopak. S ultimátními 27 smajlíky.
-
Koukám, že tady je to samý Profík (nebo spíš Pytlík B.).
-
EPG a TXT - já na svých TV přijímačích nemám problém ani s tímto na žádném muxu vč. mux4 či RS7.
Ze svých přístrojů mám problém s jen na sat přijímači Kathrein UFS910, který českou abecedu v EPG neumí, ale naučil jsem se číst ty "náhražky". Kathrein ani FW na české znaky v EPG nikdy neudělal - na rozdíl od Japonců, Korejců či Číňanů. Ale sám jsem si to tak vybral, tak si nestěžuji - v době, kdy jsem si to kupoval v HD nebyl výběr, dnes bych si už Kathrein nekoupil. Víceméně to zmiňuji jen proto, že zrovna signál EPG a TXT zpracovávají FW různých výrobců různě a je opravdu na výrobcích, aby ctil to, co v dané zemi je nebo se dohodl s vysilači, aby vysílali dle toho, co jeho přístroj umí. Ostatně součástí všech recenzí tady je zda - "umí česky" .
-
To fakt jeden žasne ,co tu někteří plodí.Jinak se to dnes seká stále stejně.
pane tako, na jakém přijímači a kde ?
Už se ptáte poněkolikáté a ráno jsem vám ten odkaz posílal. Diskuse ve vlákně už je dlouhá, to ale neznamená, že je potřeba vše stále opakovat.
Takže ještě jednou: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg44679#msg44679 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg44679#msg44679), http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg44745#msg44745 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg44745#msg44745)
-
pane Jane Nováku. Já reagoval na pana tako50 v kontextu páně ivova příspěvku, který krátce před tím napsal "Tento problem zasekávani obrazu se vyskytuje celorepublikově, takže je zbytecne uvádět lokalitu."
Tady je v podstatě spor o to, zda jsou konkrétní problémy některých přístrojů a diváků s mux4 problémy obecnými všech. Protože sám jsem byl "postižen" jen na jednom typu příjímače, zatímco ty ostatní nikdy problém neměly, kloním se k tomu, že jde především o problém konkrétních přijimačů a je na těch, kdo je prodávají, aby na mux4 sami působili k "technickému sladění" - a na divácích/majitelích problémových přijimačů je, aby tlačili na své prodejce. Přeci nemůžete očekávat, že mux4 sám je schopen ladit své vysílání pro všechny typy přijímačů v ČR, jak zde bylo uvedeno - technická norma není všeobjímající. Předpokládám, že ČRa toto odladili s prodejci během mnohaletého testovacího vysílání, mux4 tuhle možnost neměl. A nakonec, já psal na Sony - že Bravia neumí naladit, odpověděli mi, že řeší a skutečně za pár dnů/týdnů bylo vyřešeno.
-
Předpokládám, že ČRa toto odladili s prodejci během mnohaletého testovacího vysílání, mux4 tuhle možnost neměl.
Historická douška: ČRa při startu digitalizace v roce 2008 udělaly potajmu takovou změnu ve vysílání, že přes noc znefunkčnily zhruba třetinu všech přijímačů. Náprava k uživatelům trvala týdny až měsíce a navíc nebyla stoprocentní. Takže i ony mají svůj škraloup, protože polohu mrtvého brouka zahrály dokonale.
Jen čas vše zahladí…
(Ještě je mám schovaný.)
-
Přeci nemůžete očekávat, že mux4 sám je schopen ladit své vysílání pro všechny typy přijímačů v ČR, jak zde bylo uvedeno - technická norma není všeobjímající.
Fascinuje mě, že ze všech možných řešení situace stále tlačíte to organizačně nejsložitější a nejhůře realizovatelné (svět se musí přizpůsobit muxu4). Nejjednodušší a nejnormálnější řešení je, že mux4 upraví parametry svého streamu na hodnoty obvyklé u ostatních muxů. On to ale zatím nechce udělat, protože potřebuje do svého muxu narvat nadstandardní množství stanic, což mu má zajistit vyšší zisk. Čili situace nestojí tak, že chudáci v muxu4 chtějí pro diváky jen to nejlepší a jsou bezdůvodně napadáni. Jde, jako vždy, především o peníze.
Jinak problém není dán firmwarem přijímačů, ale chipsetem. Představa, že se kvůli muxu4 bude měnit architektura chipsetů, které kromě mux4 zcela normálně fungují pro 99% TV vysílání na celém světě, je opravdu úsměvná.
-
Kdes na tom byl, že je problém v chipsetu a ne ve firmware? Mimochodem přijímače zdaleka nefungují všude stejně, viz třeba debaty o pre-echu.
-
pane Klapacie - mux4 na rozdíl od mux1,2,3 vysílá i HD a mpeg4, takže ani nemůže kopírovat . Pokud si pamatujete i ČRa měly problém s mux3 během OH 2012 Londýn, kdy přechodně zařadily ČT HD
-
pane Klapacie - mux4 na rozdíl od mux1,2,3 vysílá i HD a mpeg4, takže ani nemůže kopírovat . Pokud si pamatujete i ČRa měly problém s mux3 během OH 2012 Londýn, kdy přechodně zařadily ČT HD
ale během dvou dnů to opravili a poté to již běželo zcela bez problémů. Já už jsem se přizpůsobil, ale je mi divné, proč TV Samsung přehrává CT SPORT HD dobre z RM4 a před tím i z MUX3 a z RM7 dochází k neustálému rozpadu. Přeci není chyba pouze v tom přijímači, i když uznávám, že už není nejnovější. Ale proč to odevšad jde, a RM7 ne? To je to, co mě trápí.
-
pane Klapacie - mux4 na rozdíl od mux1,2,3 vysílá i HD a mpeg4, takže ani nemůže kopírovat . Pokud si pamatujete i ČRa měly problém s mux3 během OH 2012 Londýn, kdy přechodně zařadily ČT HD
Problém není na úrovni celého streamu, ale s vysokou pravděpodobností na úrovni nastavení GOP pro mpeg2 stream jednotlivých stanic uvnitř multiplexu. Proto třeba Pohoda jede bez problémů.
-
Historická douška: ČRa při startu digitalizace v roce 2008 udělaly potajmu takovou změnu ve vysílání, že přes noc znefunkčnily zhruba třetinu všech přijímačů. Náprava k uživatelům trvala týdny až měsíce a navíc nebyla stoprocentní. Takže i ony mají svůj škraloup, protože polohu mrtvého brouka zahrály dokonale.
Jen čas vše zahladí…
(Ještě je mám schovaný.)
Spíš se to tehdy dotklo mnohem menšího počtu lidí než dnes, kdy jede v digitálu celá republika. V čem to tehdy spočívalo? Tehdy jsem používal asi jen PC s Technistarem a na problémy si nevzpomínám.
-
pane Klapacie - mux4 na rozdíl od mux1,2,3 vysílá i HD a mpeg4, takže ani nemůže kopírovat . Pokud si pamatujete i ČRa měly problém s mux3 během OH 2012 Londýn, kdy přechodně zařadily ČT HD
Tak samozřejmě, že by "mohli okopírovat" ono úspěšné nastavení, které ČRa po pár dnech problémů našly. I když takto jednoduše to samozřejmě nejde, protože každý používá jinou techniku. Ale tehdejší vysílání Muxu3, dnešní RMux4 stejně tak jako už několikaleté vysílání DVB-T u UPC ukazuje, že nalézt funkční konfigurace pro kombinaci mpeg2SD + mpeg4HD lze.
-
A přidám ještě jeden poznatek související s chybami mux4. Týká se EPG: je-li text popisující ten který program rozsáhlejší než standardní rozměr obdélníku umístěném v dolní části obrazovky (televizory Panasonic 2010, 2012) a musí se posunovat, pak se velmi často stává, že se popis ani nedá dočíst, protože text neustále "vyskakuje" zpět do základní polohy. Tlačítkem DO jej sice lze opět posunout dolů, jenže ty návraty, tedy skoky nahoru, se zrychlují tak, že se prostě číst nedá. Pokud totožný popis programu (Nova) čtu v mux2, není s ním a nikdy nebyl žádný problém. A ještě - v EPG mux4 zcela běžně scházejí některé slabiky, někdy dokonce i celá slova,ač se jedná o zcela totožný popis jako v mux 2. Ale na to jsem si už po takřka roce zvyknul. To skákání textů v EPG se objevuje teprve až v poslední době, a dokonce se jsem to samé jednou zaregistroval i v případě RS7. Takže kde je chyba? Zcela jistě u výrobce televizorů Panasonic, že...
Ano, úplně to samé to dělá na Plazmě LG 50PK950 (dlouhý popisek v infu o programu neustále skáče na první stránku). A na multimediální stanici LG MS450H jde EPG na aktuální den, když se ale přepne na další den, je tam správné EPG pár vteřin a pak tam naskočí to samé, jako je na aktuálním dnu, takže nepoužitelné. (obojí přeladěno, tím to není). Praha k42 Ládví.
-
Tady je v podstatě spor o to, zda jsou konkrétní problémy některých přístrojů a diváků s mux4 problémy obecnými všech. Protože sám jsem byl "postižen" jen na jednom typu příjímače, zatímco ty ostatní nikdy problém neměly, kloním se k tomu, že jde především o problém konkrétních přijimačů ...
Tak to zkusim jeste jednou...
Problem tohoto vlakna - zasekavani obrazu na Telka atd. se tyka jen nekterych prijimacu. Tohle je uvedeno i v uvodnim prispevku. U me je problem s STB Digipal 2, s nekolika dalsimi prijimaci nemam problem (napr. STB Force TeVemaster, STB Evolve Scorpio, TV Sony W5500). Je dobry predpoklad, ze problemove elementarni audio a video streamy v mux4 jsou totozne v cele republice a/nebo kodery jsou nastaveny stejne. V tomto smyslu pisu o celorepublikovem problemu a reakce to potvrzuji.
Minuly problem - nemoznost naladeni mux4 na nekterych prijimacich (hlavne TV Sony) byl ciste mistni problem s prazskym k42. Diky tomu jak byla identifikace skutecne nastavena na vysilacich v mux4 a regmux7, byl konflikt jen v Praze.
-
Tady se člověk opravdu pobaví, TechniSat DigiPal 2, model z roku 2005 (http://www.digizone.cz/clanky/technisat-digipal-2/) jako vzor dokonalosti. Inu trollující Profík, to vážně nemá chybu :D
-
Spíš se to tehdy dotklo mnohem menšího počtu lidí než dnes, kdy jede v digitálu celá republika. V čem to tehdy spočívalo?
V absolutních číslech to bylo jistě málo, v poměru postižených/nepostižených to bylo horší, kvůli podstatně menšímu pokrytí a podstatně menší nabídce programů. Problém vznikl několika souběžnými změnami - parametry kódování (nové enkodéry?), přestavěním multiplexů (i multiplexery?), nástupem LCN do VP muxu, a změnou vysílacích parametrů - začalo se mluvit o SFN a pojem GI najednou dostal reálnou, a místy hrozivou, náplň. Zvláštní bylo, jak se za pilotním vysíláním zavřela voda a nikdo se k němu víc neznal.
Pro praxi byla také objevena poučka: Máš problémy s příjmem? Spusť automatické ladění, spusť automatické ladění, spusť automatické ladění,…
-
na jakém přístroji a z jakého vysílače ten problém máte ? má stejný problém na stejném či jiném přijímači ze stejného vysilače někdo jiný ?
Tento problem zasekavani obrazu se vyskytuje celorepublikove, takze je zbytecne uvadet lokalitu.
Možná mi něco uniklo,ale že by měl někdo problém např. s vysílačem Olomouc-Slavonín nebo UH-Rovnina jsem nezaregistroval...Máte s těmito vysílači někdo problémy?U mě oba OK.
-
pane ivovi re 14:23:58 - pokud se jedná o problém konkrétních přijímačů, tak by mělo být v zájmů prodejců se s muxem domluvit, aby problém odstranil. Prodejcovi experti by měli vědět, v čem má jejich přijímač problém a sdělit to muxu. Zveřejnění problému konkrétního přijímače třeba na Digizone je myslím účinným tlakem. Já chci věřit, že Sony je stále seriozní firma a vláčení jejich Bravií jako problémových, je nakoplo a řešení problému urychlilo. Nadávat na "Pařízka", když sousedovi jeho TV funguje bez problému, je jen odváděním pozornosti a k ničemu to nevede.
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Což je jen vaše stále mylná představa.
-
To je, Nováku, realita. A jestli někdo ustrne v pravěku, tak si pak nemá na co stěžovat. Oblast TV vysílání a vůbec celkové spotřební elektroniky se vyvíjí raketovým tempem, takže skutečně nikdo nebude brát ohled na muzeální výrobky, které sice kdysi mohly být špičkou, ale dneska po nich neštěkne pes.
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Pro všechny co argumentují, že jsou to stará zařízení....
1) I stará zařízení splňují NORMU
2) provozovatel má podle této normy vysílat
3) co když budu kupovat teď set-top-box... Mám na něm hledat "Mux4 kompatibilní"?
4) když to jde ČRa, proč by to nemělo jít i Pařízkovi
5) CoD není norma, ale DVB-T s MPEG2 je popsáno v nějaké speciální CZ normě (jako se dělalo pro DVB-T2).
6) Obsahem je NOVA!!! Vzpomeňte si, jak protahovala vypnutí analogu s tím, že nechtějí přijít o JEDINÉHO diváka!
7) S vaším přístupem tedy měla digitalizace z analagu nastat střihem s vysvětlením "Používáte zařízení starší 5 let, my pro něj nemusíme vysílat".
-
…tak by mělo být v zájmů prodejců se s muxem domluvit, aby problém odstranil.
Což předpokládá splnění nutné podmínky, že Někdo naslouchá.
A tato podmínka splněna není.
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Nejde ani náhodou jen o staré přijímače. Mux4 má problém s trháním obrazu i na zcela nových modelech HD DVB-T/T2 přijímačů s aktuálními chipsety Ali. Na trhu je několik modelů různých značek s těmito chipsety a další modely přibývají. Dá se tedy předpokládat, že počet diváků s tímto problémem bude narůstat.
-
…tak by mělo být v zájmů prodejců se s muxem domluvit, aby problém odstranil.
Což předpokládá splnění nutné podmínky, že Někdo naslouchá.
A tato podmínka splněna není.
i to, docílit aby druhá strana naslouchal, patří ke schopnostem těch schopných :)
-
pane klapacie, obraťte se na toho, kdo vám Váš přístroj prodal a žádejte o pomoc, případně mu to hoďte jako nefunkční na hlavu ;)
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Pro všechny co argumentují, že jsou to stará zařízení....
1) I stará zařízení splňují NORMU
2) provozovatel má podle této normy vysílat
3) co když budu kupovat teď set-top-box... Mám na něm hledat "Mux4 kompatibilní"?
4) když to jde ČRa, proč by to nemělo jít i Pařízkovi
5) CoD není norma, ale DVB-T s MPEG2 je popsáno v nějaké speciální CZ normě (jako se dělalo pro DVB-T2).
6) Obsahem je NOVA!!! Vzpomeňte si, jak protahovala vypnutí analogu s tím, že nechtějí přijít o JEDINÉHO diváka!
7) S vaším přístupem tedy měla digitalizace z analagu nastat střihem s vysvětlením "Používáte zařízení starší 5 let, my pro něj nemusíme vysílat".
Můžeš tady tu závaznou normu uvést?
A jinak nevím co řekneš na situaci, že se program překlopí z MPEG-2 do MPEG-4 a ty vlastníš jenom MPEG-2 přijímač? Čím pak argumentuješ? Tím, že jiná stanice ještě pořád vysílá v MPEG-2? Nebo opět nějakou normou? Asi sotva a jdeš si holt koupit nový, že?
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Nejde ani náhodou jen o staré přijímače. Mux4 má problém s trháním obrazu i na zcela nových modelech HD DVB-T/T2 přijímačů s aktuálními chipsety Ali. Na trhu je několik modelů různých značek s těmito chipsety a další modely přibývají. Dá se tedy předpokládat, že počet diváků s tímto problémem bude narůstat.
ALI je problém sám o sobě, třeba u nahrávání a jakési pseudoochrany, kterou tento pavýrobce vytvořil. Prostě od toho dál, resp. když to funguje, tak OK, ale jinak se obloukem vyhnout.
-
i to, docílit aby druhá strana naslouchal, patří ke schopnostem těch schopných :)
Hodně sebevědomé.
-
pane klapacie, obraťte se na toho, kdo vám Váš přístroj prodal a žádejte o pomoc, případně mu to hoďte jako nefunkční na hlavu ;)
a toto už je drzost. Z vlastní neschopnosti obvinit jiné.
-
pane klapacie, obraťte se na toho, kdo vám Váš přístroj prodal a žádejte o pomoc, případně mu to hoďte jako nefunkční na hlavu ;)
a toto už je drzost. Z vlastní neschopnosti obvinit jiné.
pane Svobodo, vy si myslíte, že je neschopný p. Klapacius ? už jednou jsem vám psal, abyste pokud víte, že za to může "pařízek" napsal proč a kde porušuje normu, napsal jste, že norma není jednoznačná. Takže je na těch, kdo dodávají na český trh přijímače, aby zajistili, že budou fungovat. A dohodli se s muxem, je to jejich problém, dodali něco co nefunguje, ač jiní fungují. Řešit tohle není úkolem diváka/p. Klapacia a vlastně ani muxu.
-
Pozor, on je přece Profík. A má vždycky pravdu.
-
pane Svobodo, vy si myslíte, že je neschopný p. Klapacius ? už jednou jsem vám psal, abyste pokud víte, že za to může "pařízek" napsal proč a kde porušuje normu, napsal jste, že norma není jednoznačná. Takže je na těch, kdo dodávají na český trh přijímače, aby zajistili, že budou fungovat. A dohodli se s muxem, je to jejich problém, dodali něco co nefunguje, ač jiní fungují. Řešit tohle není úkolem diváka/p. Klapacia a vlastně ani muxu.
Pepo, já ti rozumím, že sympatizuješ s muxem4. To mi nevadí. Vadí mi ta nekompromisnost. Na místě muxu4 bych byl smířlivější - ostatně jejich reakce tomu odpovídají. A musím uznat, že alespoň reakce zde zmiňované nejsou tak ostré, jako tvoje hodnocení.
Pozn: své názory stavím na své zkušenosti. Zkušenosti jiných vnímám, ale můj názor neovlivní.
-
Petře Svobodo, já si Vás zde v diskuzi vážím, protože máte kvalifikované technické příspěvky. Ale s prominutím myslíte jako technik. Já jsem ekonom a myslím jako ekonom. Prostě na konkurenčním trhu vítězí ten, kdo zákazníkovi nabídne pro zákazníka nejlepší řešení. Na nějakou vinu nebo okecávačky si zákazník nehraje. Předpokládám, že ani vy byste si nekoupil něco, třeba od slovutné značky, která nefunguje a bylo by vám jedno, že "splňuje normu". S mux4 opravdu nemám nic společného (jen jsem divák) a opravdu jsem rád, že p. Pařízek konkuruje na dosud v podstatě monopolním trhu vysílačů, rozhýbal ho jen ku prospěchu diváků. Vám přeji hezký den a všem kdo vlastní problémové přijímače, aby dopadli u svých dodavatelů jako já s "naladěním k42" u Sony :)
-
Z pohledu ekonomického je situace jasná. Zákazníkem mux4 je TV Nova. Ta má eminentní zájem na tom, aby její programy mohlo sledovat maximum diváků. Pokud se k Nově dostane informace, že významné procento diváků s různými přijímači nemůže jejich programy normálně přijímat z důvodu nastavení mux4, pak je zřejmé co nastane. Mux4 bude muset změnit nastavení, jinak Nova (zákazník) uplatní smluvní penalizaci. Norma v tom nehraje žádnou roli.
-
Je akorát otázkou, kolika diváků se to vlastně týká. Spousta lidí přijímá tu "hlavní" Novu z multiplexu 2 v SD nebo ze satelitu a kabelovek, spoustě lidí to hraje jak má a spousta lidí nějaký problém u Fandy, Smíchova a Telky neřeší, protože se na ty stanice nedívají (příp. ani multiplex 4 nepřijímají).
-
Ale s prominutím myslíte jako technik.
Pepo, není co promíjet. Jsem technik, duší a snad i tělem. Věřím, že nejsem sám.
Mám rád správná řešení, i když nejsou snadná. Nemám rád rychlá řešení, když jsou nesprávná.
(Správné a rychlé řešení bych miloval, ale bohužel je často jen ostrovem Utopie).
Mux4 je pro mne typickým příkladem. Dobrý cíl (více programů, větší konkurence), nešikovná cesta (trochu trápí diváky uspěchanými uzávěry). Není štikou v zabahněném rybníce české digitalizace, i když se takovou být zdál. Břichatí kapři mohli uniknout a stačilo jen několik líných pohybů ploutví. A nadějný potěr ještě vůbec nemá jistotu, že doroste do "lovné" velikosti.
PS: diskuse jsou na tykačku.
-
Jo to znám,na Znojemsku z Deblínka se tak děje na NOVĚ HD a to tak že se začne zpomalovat obraz ale zvuk stále funguje jak má až se to sekne uplně a TV se restartuje ale tak to dělalo i v době kdy tam byla ČT1 HD,po odstranění ČT1 HD problém zmizel tak je jasný že problém je a pouze na straně distributora.U dalších TV v muxu4 jsem ale problém nezaznamenal.
-
Jasný je pouze to, že problém může být kdekoliv, tj. i u tebe. Kdyby byl výhradně u distributora, tak by programy z multiplexu 4 nešly nikde a nikomu. A to jdou.
-
Kdyby tomu tak bylo tak by se mě asi problém sám u mě neopravil nebo by to bylo jinak?
-
Já čtu, že ti to dělá pořád.
-
Jasný je pouze to, že problém může být kdekoliv, tj. i u tebe. Kdyby byl výhradně u distributora, tak by programy z multiplexu 4 nešly nikde a nikomu. A to jdou.
Ještě pořád jste nedokázal vysvětlit, proč jiné muxy tyto problémy nemají (UPC, RMux4), nebo je měly a dokázaly vyřešit (Mux3). Vše svádíte na zastaralé zařízení, když se ukáže, že se jedná i o nové kousky, tak je označíte za šmejd. Děláte naprosto cokoliv, abyste nepřipustil, že chyba může být a pravděpodobně i bude na straně Muxu4. Prostě když něco vypadá jako kočka, mňouká jako kočka, tak to obvykle bude kočka a ne pes.
-
Objektivní fakta jsou následující:
1) Mux4 používá ve svém vysílání extrémní nastavení některých parametrů, které na jiných muxech v ČR, ale ani v blízkém zahraničí nemá obdoby. To si může každý technicky ověřit. Pokud není možno přímo říci, že vysílá mimo normu, je zcela jistě možno říci, že vysílá mimo běžné zvyklosti
2) Mux4 dělá problémy přijímačům novým i starším. U těchto přijímačů dělá problémy pouze mux4 a žádný jiný.
3) V minulosti se mux4 prezentoval opakovanými problémy se svým vysíláním. Problémy s jednofrekvenčními sítěmi, problémy s vysílači atd. Vždy se prokázalo, že problém byl na straně mux4. A taky je nakonec mux4 opravil, byť s velkým časovým odstupem.
Shrnuto - mux4 je low cost multiplex budovaný hurá stylem, který rozhodně není ničím, podle čeho by měli výrobci ladit své přijímače ani si zákazníci vybírat vhodné modely přijímačů pro domácí použití. Bylo by to to samé, co testovat kvalitu zvuku hifi aparatury pomocí reprodukce šelakových desek.
-
Petře Svobodo, já si Vás zde v diskuzi vážím, protože máte kvalifikované technické příspěvky. Ale s prominutím myslíte jako technik. Já jsem ekonom a myslím jako ekonom. Prostě na konkurenčním trhu vítězí ten, kdo zákazníkovi nabídne pro zákazníka nejlepší řešení. Na nějakou vinu nebo okecávačky si zákazník nehraje. Předpokládám, že ani vy byste si nekoupil něco, třeba od slovutné značky, která nefunguje a bylo by vám jedno, že "splňuje normu". S mux4 opravdu nemám nic společného (jen jsem divák) a opravdu jsem rád, že p. Pařízek konkuruje na dosud v podstatě monopolním trhu vysílačů, rozhýbal ho jen ku prospěchu diváků. Vám přeji hezký den a všem kdo vlastní problémové přijímače, aby dopadli u svých dodavatelů jako já s "naladěním k42" u Sony :)
Jako ekonom ale v technice myslet nemůžete. Sám byste měl vědět, jak dlouho trvá, než ona "neviditelná ruka trhu" zasáhne (zvlášť když doba obměny TV je několik let a za tu dobu každý z výrobců spáchá nějakou chybu). Kdyby se k věci přistupovalo tímto způsobem, tak se problém nevyřeší nikdy.
Navíc si uvědomte, že přímo z ekonomické teorie vyplývá, že není potřeba uspokojit každého zákazníka, ale jen tolik, abych maximalizoval svůj zisk. Takže "ekonomickým" řešením vám vždycky zbude poměrně velká skupina, která má smůlu.
-
Já čtu, že ti to dělá pořád.
Ano dělá ale od doby kdy změnily tento rok parametry.Od doby kdy odešla 1 z muxu 4 do doby než zmněnily udaje nebyl problém.Já myslím že to už je jasný.
-
Jasný je pouze to, že problém může být kdekoliv, tj. i u tebe. Kdyby byl výhradně u distributora, tak by programy z multiplexu 4 nešly nikde a nikomu. A to jdou.
Ještě pořád jste nedokázal vysvětlit, proč jiné muxy tyto problémy nemají (UPC, RMux4), nebo je měly a dokázaly vyřešit (Mux3). Vše svádíte na zastaralé zařízení, když se ukáže, že se jedná i o nové kousky, tak je označíte za šmejd. Děláte naprosto cokoliv, abyste nepřipustil, že chyba může být a pravděpodobně i bude na straně Muxu4. Prostě když něco vypadá jako kočka, mňouká jako kočka, tak to obvykle bude kočka a ne pes.
O problémech multiplexů 1 až 3 se dají klidně popsat stránky, např. v místech, kde je možné přijímat signál souběžně 2 nebo 3 vysílačů na stejné frekvenci (typicky Brno-Hády, Kojál, Pálava) se taky dají najít modely televizorů a set-top-boxů, na kterých je příjem nepoužitelný. A naopak jsou typy, které s tím nemají sebemenší problém. Prostě nic není tak jednoznačné, jak si asi myslíš.
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Pro všechny co argumentují, že jsou to stará zařízení....
1) I stará zařízení splňují NORMU
2) provozovatel má podle této normy vysílat
3) co když budu kupovat teď set-top-box... Mám na něm hledat "Mux4 kompatibilní"?
4) když to jde ČRa, proč by to nemělo jít i Pařízkovi
5) CoD není norma, ale DVB-T s MPEG2 je popsáno v nějaké speciální CZ normě (jako se dělalo pro DVB-T2).
6) Obsahem je NOVA!!! Vzpomeňte si, jak protahovala vypnutí analogu s tím, že nechtějí přijít o JEDINÉHO diváka!
7) S vaším přístupem tedy měla digitalizace z analagu nastat střihem s vysvětlením "Používáte zařízení starší 5 let, my pro něj nemusíme vysílat".
Můžeš tady tu závaznou normu uvést?
A jinak nevím co řekneš na situaci, že se program překlopí z MPEG-2 do MPEG-4 a ty vlastníš jenom MPEG-2 přijímač? Čím pak argumentuješ? Tím, že jiná stanice ještě pořád vysílá v MPEG-2? Nebo opět nějakou normou? Asi sotva a jdeš si holt koupit nový, že?
Kvuli mistrovi YABAKOVi jsem si dal tu práci: http://www.mvcr.cz/clanek/minimalni-pozadavky-na-prijimaci-zarizeni-pro-poskytovani-sluzeb-v-sitich-dvb-t-d-book.aspx
Vím o textu: Dokument má doporučující charakter, nejde tedy o závaznou vyhlášku.. Ale přesto přijímače tyto požadavky splňují.
-
Takže v podstatě nic a každý vysílatel a výrobce se podle toho může, ale také nemusí řídit.
-
Takže v podstatě nic a každý vysílatel a výrobce se podle toho může, ale také nemusí řídit.
Není to zákon, ale neřídit se technickou normou nikoho normálního nenapadne. Výhody to nepřináší, problémy ano. TV pouze s NTSC zde taky nikdo soudný neprodával.
-
Tak nevím co se dělo,jestli s tím něco zrovna dělali,ale několikrát byl výpadek fandy telky smíchova asi4-5x a v čase asi 23:15,to nemělo u mě chybu,co se týkalo obrazu.Byl bez škubání a velikost formátu obrazu taky držela ,ta co se navolila.Pak následoval další výpadek signálu a jsme na tom tak jak předtím.Zase se to drbe a formát se vrací na právě vysílaný.To vše proběhlo na obou kanálech ,44 a 25 .
-
něco podobného bylo i u RS7 v Praze, taky pár výpadků, před tím i poté bez problémů...
-
Taky bych řekl. A navíc argumentovat tím, že to na nějaké staré vykopávce nefunguje je asi stejně opodstatněné, jako si koupit poslední CoD: Black Ops II a divit se, že to na 8 let starém PC nejde spustit.
Pro všechny co argumentují, že jsou to stará zařízení....
1) I stará zařízení splňují NORMU
2) provozovatel má podle této normy vysílat
3) co když budu kupovat teď set-top-box... Mám na něm hledat "Mux4 kompatibilní"?
4) když to jde ČRa, proč by to nemělo jít i Pařízkovi
5) CoD není norma, ale DVB-T s MPEG2 je popsáno v nějaké speciální CZ normě (jako se dělalo pro DVB-T2).
6) Obsahem je NOVA!!! Vzpomeňte si, jak protahovala vypnutí analogu s tím, že nechtějí přijít o JEDINÉHO diváka!
7) S vaším přístupem tedy měla digitalizace z analagu nastat střihem s vysvětlením "Používáte zařízení starší 5 let, my pro něj nemusíme vysílat".
Můžeš tady tu závaznou normu uvést?
A jinak nevím co řekneš na situaci, že se program překlopí z MPEG-2 do MPEG-4 a ty vlastníš jenom MPEG-2 přijímač? Čím pak argumentuješ? Tím, že jiná stanice ještě pořád vysílá v MPEG-2? Nebo opět nějakou normou? Asi sotva a jdeš si holt koupit nový, že?
Kvuli mistrovi YABAKOVi jsem si dal tu práci: http://www.mvcr.cz/clanek/minimalni-pozadavky-na-prijimaci-zarizeni-pro-poskytovani-sluzeb-v-sitich-dvb-t-d-book.aspx
Vím o textu: Dokument má doporučující charakter, nejde tedy o závaznou vyhlášku.. Ale přesto přijímače tyto požadavky splňují.
Pozor!
D-book byl přepracován a doplněn na 2. verzi, která umožňuje nástup DVB-T2.
http://www.ctu.cz/aktuality/aktualni-informace.html?action=detail&ArticleId=9539
Přes jeho doporučující charakter má velkou působnost a výrobci se na něm mohli podílet, i když nevyužili toho úplně všichni. Týká se hodně i vysílání, bohužel se jeho přípravy nezúčastnili noví operátoři, kteří vznikli až po jeho schválení. Ale na druhou stranu, téma není uzavřeno a dál se rozvíjí.
-
Pokud se k Nově dostane informace, že významné procento diváků s různými přijímači nemůže jejich programy normálně přijímat z důvodu nastavení mux4, pak je zřejmé co nastane. Mux4 bude muset změnit nastavení, jinak Nova (zákazník) uplatní smluvní penalizaci. Norma v tom nehraje žádnou roli.
Moudra slova. Pripadne prokazani nesplneni normy pouze udela situaci jasnejsi a vyraznejsi.
-
Už minimálně podruhé se mi stalo, že pokud jsem měl naladěnou delší dobu nějakou stanici (minule Telku, nyní Smíchov), že se obraz začal taky trochu trhat. Dával jsem to za vinu nějakému problému v PC, ale asi to bude zmiňovaný problém v tomto vlákně. DVBViewer, pro video používám kodek LAV Video Encoder, pro audio ffdshow. Podařilo se mi to zaznamenat přes Fraps. Pokud ale přepnu jinam a zase zpět, tak už se to neseká.
Uploaduju to na YouTube a ulož.to. Pak nahodím odkazy.
Ano, problem zasekavani muxu4 se projevuje i na PC. Napriklad MPEG-2 kodeky Intervideo a Arcsoft se sekaji stejne jak Digipal 2, kodek Elecard se zda byt bez problemu.
-
Zrovna jsem jim volal,podal informace co mám a jak jsem včera psal,že docházelo k nějakým změnám,tak mi potvrdili,že skutečně zkoušeli provádět různé změny v nastavení.Prý na tom intezivně pracují,aby odhalili kde je problém.Je jasný,že to není nic jednoduchého,ale je dobře,že se tím opravdu zabývají.
-
Objektivní fakta jsou následující:
1) Mux4 používá ve svém vysílání extrémní nastavení některých parametrů, které na jiných muxech v ČR, ale ani v blízkém zahraničí nemá obdoby. To si může každý technicky ověřit. Pokud není možno přímo říci, že vysílá mimo normu, je zcela jistě možno říci, že vysílá mimo běžné zvyklosti
2) Mux4 dělá problémy přijímačům novým i starším. U těchto přijímačů dělá problémy pouze mux4 a žádný jiný.
3) V minulosti se mux4 prezentoval opakovanými problémy se svým vysíláním. Problémy s jednofrekvenčními sítěmi, problémy s vysílači atd. Vždy se prokázalo, že problém byl na straně mux4. A taky je nakonec mux4 opravil, byť s velkým časovým odstupem.
Shrnuto - mux4 je low cost multiplex budovaný hurá stylem, který rozhodně není ničím, podle čeho by měli výrobci ladit své přijímače ani si zákazníci vybírat vhodné modely přijímačů pro domácí použití. Bylo by to to samé, co testovat kvalitu zvuku hifi aparatury pomocí reprodukce šelakových desek.
To je úplný nesmysl, protože multiplex 4 má naprosto identické parametry jako multiplex 3. Až RS7 má parametry jiné. Dneska jsem si udělal mobilem fotky obrazovky, můžeš porovnat (mux 3 + mux 4 + RS 7).
-
To je úplný nesmysl, protože multiplex 4 má naprosto identické parametry jako multiplex 3. Až RS7 má parametry jiné. Dneska jsem si udělal mobilem fotky obrazovky, můžeš porovnat (mux 3 + mux 4 + RS 7).
To, co jste vyfotil, jsou parametry celého muxu. Ale v případě zasekávání jde o parametry jednotlivých mpeg2 streamů, ty vám Technisat neukáže (snad jen datový tok). Nejlepší je si kus nahrát a pak se podívat na vlastnosti třeba v MPC. Jinak, když vidím ten Technisat. Vy na něm máte příjem OK?
-
Nemám, ale to jsem už psal. A po dotazu na servisu této značky mně bylo sděleno, že u takto starých receiverů se tomu bohužel nelze divit, a že upgrade firmware - který by to vyřešil - už nebude. Neboli si mám jít koupit nový. Ale vzhledem k absenci MPEG-4 a HD je to stejně logický krok.
-
Nemám, ale to jsem už psal. A po dotazu na servisu této značky mně bylo sděleno, že u takto starých receiverů se tomu bohužel nelze divit, a že upgrade firmware - který by to vyřešil - už nebude. Neboli si mám jít koupit nový. Ale vzhledem k absenci MPEG-4 a HD je to stejně logický krok.
Absence mpeg4 je jasná, středovlné rádio taky nikdo neupgradoval na VKV. Ale mpeg2 by měl chodit i tak, tam to opravdu není o fw. Mám tu Sony z roku 2007, které to problémy nedělá a stejně tak rok starý STB, který cuká. Vše je v podivných parametrech mpeg2 - dlouhý GOP + možná další problémy. Dlouhý GOP umožňuje trochu zvýšit kompresi, což se v přecpaném muxu hodí. Ale v té délce, jaká je nastavena u Muxu4, to ztrácí smysl. Mpeg2 komprese byla vymyšlena koncem 90. let, kdy byl HW slabý a tak neumožňuje analýzu přes delší sekvenci obrazu.
-
Nemám, ale to jsem už psal. A po dotazu na servisu této značky mně bylo sděleno, že u takto starých receiverů se tomu bohužel nelze divit, a že upgrade firmware - který by to vyřešil - už nebude. Neboli si mám jít koupit nový. Ale vzhledem k absenci MPEG-4 a HD je to stejně logický krok.
Jenže on by to upgrade firmware nevyřešil,ani nyní prodávané přístroje nedokáží mux4 zpracovat bez chyb,tak proč neustálé tvrzení těchto nesmyslů?Možná jen nevidíte ,jak ty ostatní přístroje Vám zlobí,hodně lidí to nevidí a nebo si to nepřizná.
-
Já hlavně vidím, že na Samsungu řady D, na set-top-boxech Evolve Galaxy, GoSat 100HD a na dalších zařízeních není žádný problém. Ale je pravdou, že to nejsou takové vykopávky jako ten TechniSat.
Mimochodem satelitní ekvivalent tomu pozemáku, tj. DigitSim S2, si třeba neporadí s Nova Cinema ze Skylinku. Obraz trhaný, ukazatel datového toku píše nesmysly o stovkách Mbps a celkově je to o ničem. Ale jiné přijímače, třeba Golden Media nebo Amiko šlapou v pohodě. Takže ona ta doba vzniku výše jmenovaných TechniSatů asi svoji roli taky hraje.
-
Už jsem zde několikrát uvedl seznam a to ne zdaleka úplný,přístrojů,na kterých se projevují nedostatky mux4.Jsou to i nyní prodávané přístroje.Zmiňujete Galaxy a že nic nevidíte,tak já zmiňuji Andromedu a vidím toho plno,tak proč pořád ty plky?
-
Jelikož jsou přijímače Evolve prašť jak uhoď všechny stejné, tak bych tvoje problémy viděl někde jinde. A jinak zrovna tato značka není moc dobrá - hlavně v místech, kde se potkává signál z různých vysílačů na stejné frekvenci. Tam mám zkušenost, že je na Evolve příjem nepoužitelný, narozdíl třeba od GoSatu.
-
Ne to není moc dobrá ani ten gosat,to jsou značky co já osobně neuznávám,ale nikomu je nevyvracím.Problém vidím stále u mux4 a všeho co se kolem toho točí.Mě se tu dva signály na stejném kanále nepotkávají co se týká mux4 a signály co se mi tu potkávají nedělají žádné problémy.
-
Nejde o nějaké uznání, ale o funkčnost. A tu má zrovna GoSat velmi dobrou, nejsou problémy ani s příjmem kvalitativně horších multiplexů, v pohodě funguje multiplex 4. Jediná výtka je za to titěrné dálkové ovládání, protože to je skutečně hrůza.
-
Jenže fukčnost Gosatu nyní,neznamená,že příště bude zaručena taky a to třeba ty co mají dnes problémy budou zase fungovat a on ne.Myslím si,že kdybych si zrovna gosat vyzkoušel,tak těch problémů uvidím až až.Proč pořád takový řeči?Mux4 uznal chybu a snaží se ji odstranit a při mých pokusech,jak jsem už několikrát psal,jsem nenašel žádný funkční přístroj a to včetně nyní prodávaných a to širokém spektru přístrojů.A jinak to zde potvrdilo i dost jiných uživatelů s různými značkami a to i nyní prodávanými.Někdo to prostě vidí,někdo ne.I když se obraz zdá bez problémů,tak třeba vůbec bez problémů neni,ten přístroj třeba najednou zamrzne a proč zrovna při sledování mux4 ,zajímavé,že?Jinak je to krásně vidět na txt a to u všech přístrojů,i u těch,kde se to zdánlivě jevilo bez problémů.
-
pane tako50 - mux4 napsal, že řeší situaci, protože na některých přístrojích není dobrý příjem. To není v žádném případě nějaká řeč o vlastní chybě, ale mux4 sděluje, že je vstřícný a majitelům těch nefunkčních přijimačů se snaží pomoci. Místo neustálého nasazování na mux4, perte do dodavatele toho Vašeho nefunkčního přijímače, aby spolupracoval s mux4 a hledali řešení. ten dodavatel Vašeho přijímače by měl mux4 sdělit, co Váš přijímač potřebuje, aby fungoval dobře. Ale to je stále dokola totéž...
-
Přesně tak ,,pepo nováku,,je to stále dokola. ;D
-
Zasekaváni Mux4 je i v České Třebové (a to je vysílač za dvěma kopci ) , anténu mám směr Skuhrov jiním směrem jeto horší ještě . 8)
-
Jenže fukčnost Gosatu nyní,neznamená,že příště bude zaručena taky a to třeba ty co mají dnes problémy budou zase fungovat a on ne.Myslím si,že kdybych si zrovna gosat vyzkoušel,tak těch problémů uvidím až až.Proč pořád takový řeči?Mux4 uznal chybu a snaží se ji odstranit a při mých pokusech,jak jsem už několikrát psal,jsem nenašel žádný funkční přístroj a to včetně nyní prodávaných a to širokém spektru přístrojů.A jinak to zde potvrdilo i dost jiných uživatelů s různými značkami a to i nyní prodávanými.Někdo to prostě vidí,někdo ne.I když se obraz zdá bez problémů,tak třeba vůbec bez problémů neni,ten přístroj třeba najednou zamrzne a proč zrovna při sledování mux4 ,zajímavé,že?Jinak je to krásně vidět na txt a to u všech přístrojů,i u těch,kde se to zdánlivě jevilo bez problémů.
Jasně, nic není jistého navěky. Ale řešit to budu opravdu až v momentě, kdy to nastane, teď prostě GoSat funguje jak má a víc mě nezajímá.
A mimochodem mux 4 žádnou chybu - že by byla na jeho straně - neuznal! To je čirý výmysl! Vědí o problému a snaží se ho řešit, ale to ještě neznamená, že musí být nutně na jejich straně. Spíš se snaží vyjít vstříc i těm jedincům, kteří mají doma staré krámy nebo nějaké sice nové, ale rádobyznačkové a jejich prodejce/výrobce na ně kašle.
-
Chtěl bych vidět společnost která by se k něčemu ihned přiznala a sypala si popel na hlavu!Vždycky se to to dá udělat tak že já nic já muzikant.
-
Tatar si vždy něco vymyslí,jen aby měl pravdu ,to je jasná věc a ani třeba tisíce důkazů,ho o ničem nepřesvědší,to je naprostá samozřejmost.
-
Tatar si vždy něco vymyslí,jen aby měl pravdu ,to je jasná věc a ani třeba tisíce důkazů,ho o ničem nepřesvědší,to je naprostá samozřejmost.
pane tako50, vy tady stále pláčete na špatném hrobě a navíc překrucujete psaný text. Vidíte, že to k ničemu nevede, změňte taktiku, jinak se na tom svém přijímači na mux4 bez problému nepodíváte, zejména když naprostá většina jiných se bez problému dívá.
Snad jste zaznamenal, že počáteční problémy, které měly s mux4 i renomované značky TV jsou minulostí. Prostě dodavatelé se postarali, aby pověst jejich značek nebyla poškozena.
-
tady se můžete podívat, jak třeba Kathrein updatoval svůj FW (na satelit UFS910) několikrát i proto, aby zlepšil příjem konkrétních programů http://www.kathrein.de/esc-kathrein/download/receiver/firmware_ufs910.cfm jinak bohužel dodnes neupdatovali FW, aby "uměli česky" EPG. Jo a nejnovější FW 2.03 neumí některé HD programy Skylinku, na servis lince mi poradili, abych se vrátil k 2.02. ten Skylink umí dobře celý.
-
pane tako50, vy tady stále pláčete na špatném hrobě a navíc překrucujete psaný text. Vidíte, že to k ničemu nevede, změňte taktiku, jinak se na tom svém přijímači na mux4 bez problému nepodíváte, zejména když naprostá většina jiných se bez problému dívá.
Snad jste zaznamenal, že počáteční problémy, které měly s mux4 i renomované značky TV jsou minulostí. Prostě dodavatelé se postarali, aby pověst jejich značek nebyla poškozena.
Dodavatelé se nepostarali. Pokud jde o Sony, tak Mux4 prostě jen začal dodržovat parametry, které dodržovat má. Můžeme se jen dohadovat, zda to byla přímo jejich chyba nebo chyba ČTÚ, že jim špatné hodnoty schválil. Až mux4 přestane experimentovat s délkou GOP a bude se držet zavedených zvyklostí, tak se nejspíš dočkáme i vyřešení problémů u dalších přístrojů. Technické problémy opravdu nejde řešit ekonomickým uvažováním, kdo by se měl postarat, aby neovlivnil svou pozici na trhu.
-
Jedno je jasné. Je třeba masírovat mux4 tak dlouho dokud nesjedná nápravu. Protože on je tím "one point of failure". Vždy je jednodušší opravit problém v jednom centrálním bodě než na tisících koncových zařízeních. To je logika služeb distribuovaných z jednoho centra. Obrazně řečeno - řidiči nebudou dělat úpravy motorů svých aut jenom proto, aby dobře jezdily i na nekvalitní benzín jedné benzinky ve městě.
Ale oni to na muxu4 dobře vědí. To jenom v této diskusi jsou někteří papežtější než papež.
-
Tatar si vždy něco vymyslí,jen aby měl pravdu ,to je jasná věc a ani třeba tisíce důkazů,ho o ničem nepřesvědší,to je naprostá samozřejmost.
pane tako50, vy tady stále pláčete na špatném hrobě a navíc překrucujete psaný text. Vidíte, že to k ničemu nevede, změňte taktiku, jinak se na tom svém přijímači na mux4 bez problému nepodíváte, zejména když naprostá většina jiných se bez problému dívá.
Snad jste zaznamenal, že počáteční problémy, které měly s mux4 i renomované značky TV jsou minulostí. Prostě dodavatelé se postarali, aby pověst jejich značek nebyla poškozena.
Pane pepo,jste stále vedle jak ta jedle,ani se nedivím,že ta ekonomika takhle vypadá.Vy pořád mícháte jabka s hruškami a to nejde,to si uvědomte.A nebudu se tu milionkrát opakovat o tom,na čem to funguje a nefunguje.
-
Tady o sekání obrazu už mluví dřív http://www.czc.cz/aver-tv-volar-hd-nano/75398/produkt/0md60rop9mgsb9fa6flariipkb/diskuse a ještě jedna debata http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=forum_data&forum_ID=79132
-
pane tako50 - já přeci nepopírám, že Vy a další máte na nějakém přijímači problémy, jen říkám, řešte je se svým dodavatelem a on ať žádá mux4 upravit vysílání tak, abyste mohl přijímat bez problému i vy. Jak má mux4 vědět, co váš přijímač potřebuje ? jak tady bylo již i techniky psáno, jednoznačná norma není.
Pokud jde o Aver - náhodou mám TV kartu Aver Super 007, software 6.0.18 již několik let v PC. nejprve win7-64, ted win8-64 a nikdy jsem neměl s příjmem v Praze problém na žádném muxu vč. HD (ted k37.41.42,46.53.59). Takže logicky - kdo má problém ať ho hledá na svém PC, příp v příjmu signálu do PC.
-
pane tako50 - já přeci nepopírám, že Vy a další máte na nějakém přijímači problémy, jen říkám, řešte je se svým dodavatelem a on ať žádá mux4 upravit vysílání tak, abyste mohl přijímat bez problému i vy. Jak má mux4 vědět, co váš přijímač potřebuje ? jak tady bylo již i techniky psáno, jednoznačná norma není.
Pokud jde o Aver - náhodou mám TV kartu Aver Super 007, software 6.0.18 již několik let v PC. nejprve win7-64, ted win8-64 a nikdy jsem neměl s příjmem v Praze problém na žádném muxu vč. HD (ted k37.41.42,46.53.59). Takže logicky - kdo má problém ať ho hledá na svém PC, příp v příjmu signálu do PC.
Kdybyste si tu debatu přečetl, tak je tam napsáno, že s Averem není problém při použití jejich SW, ale je problém při použití Windows media center.
Vaše návrhy řešení jsou ukázka, jak to dělat ekonomicky i časově naprosto neefektivně. Namísto toho, aby se analýzou streamu zabývalo pár techniků Muxu4, tak do toho zainteresujete prodejce, dovozce, výrobce - tisíce lidí. Dovedete si představit, že by se tímto způsobem řešily problémy DVB-T po celém světě?
-
Pane pepo,vy to snad děláte schválně,pochopte už konečně,kde ten problém je.Jednoznačně je na straně dodavatele signálu a to třeba již z novy a nebo přímo u vysílatele,čili mux4.Věřím tomu,že kdybych se u Vás podíval na všechny Vaše přístroje,tak Vám tam ty nedostatky ukážu.Znovu opakuji,že asi na 20 přístrojích různých značek a to ať starých,či nyní prodávaných,se problém vyskytoval ,různým způsobem.Uvědomte si,že žádný výrobce nebude skákat tak,jak si kdo vzpomene,třeba každý týden.Jeho úkolem je vyrobit zařízení,které odpovídá dohodnuté normě a rozhodně nebude dělat tisíc verzí aby uspokojil kdejakého operátora,tak,jak on si vzpomene.Norma stanovená byla,mezinárodní a tou se musí všichni řídit a vše dělat v příslušných mezích a je jedno,jestli to je přístroj starý 5 let,nebo nový, měsíc starý.Což dokazuje to co jsem si sám ověřil u různých přístrojů.Sám operátor mi to dnes potvrdil,že na problému pracuje celý technický tým,což dosvědčovalo včerejší přelaďování,jak jsem již psal.Oni už i vědí,že se problém vyskytuje takřka na veškerém zařízení.Vědi i o problému txt,nejen o trhání obrazu na některých značkách,víceméně asi na všech,podle konkrétních typů.Tak proč by to proboha měl řešit výrobce, nebo prodejce.
-
pane Jane Nováku, píšu, že používám Aver s jeho SW a problém nemám. Když používá někdo něco jiného, tak je to jeho problém a nemůže to používat jako argument a nefunkčnosti Averu či mux4. Prostě lze jen konstatovat, že WMC neumí. ostatně mnoho výrobců podmiňuje funkčnost svých výrobků používáním jejich dalších návazných produktů, jinak za funkčnost neručí.
Vaše socialistické přesvědčení o "efektivitě" jednotného řešení v praxi nikdy nefungovalo. Vždy byla nositelem pokroku a toho nejlepšího pro zákazníka konkurence, taky byla v důsledku nejefektivnější a nejlepší. Právě konkurence motivuje, aby se jednotliví dodavatelé snažili, jinak nepřežijí. I tady má svůj význam, prostě výrobky těch neschopných si příště koupí jen neználek a hlupák. V socialismu by stačilo být politicky silným v kramflecích a vše "objektivně okecat".
-
Prosím,zde o tom něco máte http://cs.wikipedia.org/wiki/Televizn%C3%AD_norma
-
pane tako50, pište co chcete, ale realita je taková - já se dívám a vy máte problémy. Já měl problém naladit Bravii na k42, konzultoval to s centrem Sony, ti řekli, že se na to podívají, ještě jednou mi volal jejich expert a chtěl podrobnosti. A dnes ten problém je vyřešen. Dobrou noc :)
-
pane Jane Nováku, píšu, že používám Aver s jeho SW a problém nemám. Když používá někdo něco jiného, tak je to jeho problém a nemůže to používat jako argument a nefunkčnosti Averu či mux4. Prostě lze jen konstatovat, že WMC neumí. ostatně mnoho výrobců podmiňuje funkčnost svých výrobků používáním jejich dalších návazných produktů, jinak za funkčnost neručí.
Vaše socialistické přesvědčení o "efektivitě" jednotného řešení v praxi nikdy nefungovalo. Vždy byla nositelem pokroku a toho nejlepšího pro zákazníka konkurence, taky byla v důsledku nejefektivnější a nejlepší. Právě konkurence motivuje, aby se jednotliví dodavatelé snažili, jinak nepřežijí. I tady má svůj význam, prostě výrobky těch neschopných si příště koupí jen neználek a hlupák. V socialismu by stačilo být politicky silným v kramflecích a vše "objektivně okecat".
Nezlobte se,ale to je tak totální blbost.Konkurence ano,ale jen do jisté míry.Konkurence v nynější podobě,způsobila právě to,že spoustu věcí co bylo velice kvalitních,je dnes jen pouhý brak.Kvalita neexistuje téměř žádná,je jen ubohá kvantita,co produkuje šmejd za šmejdem.V evropě už neexistuje asi žádný výrobce elektroniky,poslední byl philips a kvalita pod obraz z číny ,ale díky cenám,se rozšířila po celém světě.Výrobky běžně nesplňují ani bezpečnostní normy,natož technické.Raději už takové nesmysly nepište a uvědomte si,kam to všechno dospělo diky konkurenci a ekonomice.Třeba rozvody na nynějších motorech od ,napíšu raději jen TSi vydrží pouhých 10 000km.Čím to tak asi všechno je?Když si vzpomenu,že třeba elektrolyty od tesly běžně po 20 letech měli 70% původní kapacity a ty dnešní konkurenční vydrží třeba jen půl roku,tak se mi zvedá žaludek když někdo začne kecat o konkurenci.
-
pane Jane Nováku, píšu, že používám Aver s jeho SW a problém nemám. Když používá někdo něco jiného, tak je to jeho problém a nemůže to používat jako argument a nefunkčnosti Averu či mux4. Prostě lze jen konstatovat, že WMC neumí. ostatně mnoho výrobců podmiňuje funkčnost svých výrobků používáním jejich dalších návazných produktů, jinak za funkčnost neručí.
Vaše socialistické přesvědčení o "efektivitě" jednotného řešení v praxi nikdy nefungovalo. Vždy byla nositelem pokroku a toho nejlepšího pro zákazníka konkurence, taky byla v důsledku nejefektivnější a nejlepší. Právě konkurence motivuje, aby se jednotliví dodavatelé snažili, jinak nepřežijí. I tady má svůj význam, prostě výrobky těch neschopných si příště koupí jen neználek a hlupák. V socialismu by stačilo být politicky silným v kramflecích a vše "objektivně okecat".
Opět jen teoretizujete bez znalosti věci, opakujete stále stejné nicneřešící ekonomické poučky. Založte si nějakou ekonomickou církev, i když ono to zní stejně jako kázání teoretiků ze SSO :-)
V technické oblasti není konkurencí, že si každý bude dělat cokoliv a ono se to nějak na trhu uhádá. Protože výrobky dnes neschopných budou po další změně těmi schopnými a naopak. Pak nemáte ani podle čeho na trhu vybírat - krásným příkladem je Sony - donedávna šmejd neschopný vůbec příjmu, nyní bez problémů funkční. Aniž by v Sony potřebovali něco změnit.
Aver WMC podporuje a dodává standardní BDA drivery, které WMC používá. Chybu Averu nikdo nevytýká. Jen tu máte další zařízení, které vykazuje ty samé příznaky u Muxu4. Jestliže máte desítky přístrojů od různých výrobců vykazujících podobnou chybu, co si myslíte, že je pravděpodobnější? Zmýlily se desítky výrobců nebo jeden vysílatel?
-
pánové tako50 a Jane Nováku - rada pro Vás je úplně jednoduchá. Nekupujte šmejd a když nebude poptávka nebude se vyrábět. Na rozdíl od dob po kterých teskníte, kdy byly různého "plánovaně vyráběného" neprodejného šmejdu plné sklady a světová kvalita a sortiment na čs. trhu nebyla (ani v Tuzexu) - dnes je na českém trhu široký sortiment pro každého, každý si může svobodně vybrat - pro ty kdo kupují nefunkční šmejd i pro ty, kdo chtějí tu nejšpičkovější světovou kvalitu, která na trhu je - a je dobře, že tahle svoboda výběru je. Jestli si někdo koupí šmejd, je to jeho rozhodnutí a zodpovědnost. A neberte těm, kteří cíleně různý šmejd kupují, s přesvědčením o "výhodné" koupi jejich svobodu - jen si pak musejí uvědomit zodpovědnost za své rozhodnutí, to ke svobodě patří ;) a nehledejte pořád zodpovědnost chybu u jiných.
A pane Nováku, neschovávejte se za "desítky", vždy jsou konkrétní přijímače, v konkrétních podmínkách, které mají problémy. Bylo by jednoduché Vám napsat, že vysilatel úspěšně vysílá pro "miliony" :D
a pane Tako50, kupte si kvalitní elektrolyt a kvalitní auto a problémy s elektrolytem a řemeny TSi mít nebudete. Já na svém 16 let starém diesel Audi najel 250 tis. km, autobaterii Varta mám druhou, řemen rozvodu vydrží 120 tis. km a dodnes v podstatě jen chodím na servisní prohlídky a měnil jsem jen přední čepy díky pražské dlažbě "která neodpovídá normě" 8) jo, a když jsem to auto opravdu garážované a uchované zamýšlel prodat, tak mi dávali 40 tis. Kč, tak jsem si ho raději nechal.
-
pánové tako50 a Jane Nováku - rada pro Vás je úplně jednoduchá. Nekupujte šmejd a když nebude poptávka nebude se vyrábět. Na rozdíl od dob po kterých teskníte ....
Nepodsouvejte nám tady politické nesmysly, technika není politický problém.
Ale poraďte mi, jak poznáte šmejd ve chvíli, kdy se situace měsíc po měsíci mění. To, co je jednou šmejd, po druhé zase funguje. Problémy byly postupně zaznamenány na televizorech od Sony, LG, Panasonicu, Sharpu, Philipsu i Samsungu. Kromě Toshiby, kterých tu moc není, jde prakticky o všechny výrobce TV. Takže koho si chcete na základě těchto zkušeností příště vybrat? Pochybuji, že vám při volbě vaše tržní moudra pomůžou, budete to muset opět risknout.
-
pepo nováku,nepřál jste nám dobrou noc?No a o těch rozvodech co jsem se okrajově zmínil,tak to se týká taky audi,ono ten motor taky používá a nejedná se o řemen,ale řetěz.Vy máte totiž jeden velký problém,nevíte o čem mluvíte a právě díky takto uvažujícím lidem,jsme tam,kde jsme.Nemusím zdůrazňovat kde?Bohužel,,,nekupujte šmejd,,,se dnes již téměř nedá říct.Jinak právě díky vašemu uvažování ekonoma,jak tu již delší dobu předvádíte,spěje všechno jen k těm šmejdům,což jste asi prve nepochopil.
-
pánové tako50 a Jane Nováku - rada pro Vás je úplně jednoduchá. Nekupujte šmejd a když nebude poptávka nebude se vyrábět.
V rovině teorie máte vlastně pravdu. Ovšem špatně své teorie aplikujete do praxe. Šmejdy je třeba skutečně odmítat. Tím šmejdem je nyní mux4 a jeho vysílání a tou potřebnou konkurencí, jsou ostatní muxy. Ty, narozdíl od muxu4, fungují bez problémů. A pokud to mux4 takto potáhne dál, tak přijde o své zákazníky. Přesně jak teoreticky v obecné rovině píšete.
Nemůže být v pořádku produkt, který každý měsíc svévolně a nepředvídatelně mění své vlastnosti jako je tomu u vysílání muxu4. Přijímače, co na muxu4 před měsícem fungovaly dnes nefungují a za měsíc možná zase fungovat budou. Ty co teď jakž takž fungují, za měsíc možná fungovat nebudou, záleží na tom, jak se na muxu4 vyspí a změní zase nějaký jiný parametr. Tak, jak tomu bylo zatím doposud, po celou dobu existence této sítě.
-
Výborně! ;) Jenže, obávám se, v případě nejen pana pepy nováka nepomůže ani ono pověstné a moudře pravdivé:Chytrému napověz, hloupého trkni... Takže ano, vše je špatně, jen ten mux 4 je zlatý, zlaťoučký a bez chybičky. ;D Uf, včera jsem fakt prskal, protože opět nebylo možno dočíst díky skákajícímu EPG obsah dílu seriálu Gympl s... Naštěstí konkurenční mux2 fungoval včetně EPG jako obvykle perfektně! A tak jsem dal přednost muxu ČRa :)
-
Výborně! ;) Jenže, obávám se, v případě nejen pana pepy nováka nepomůže ani ono pověstné a moudře pravdivé:Chytrému napověz, hloupého trkni... Takže ano, vše je špatně, jen ten mux 4 je zlatý, zlaťoučký a bez chybičky. ;D Uf, včera jsem fakt prskal, protože opět nebylo možno dočíst díky skákajícímu EPG obsah dílu seriálu Gympl s... Naštěstí konkurenční mux2 fungoval včetně EPG jako obvykle perfektně! A tak jsem dal přednost muxu ČRa :)
;DNj,jenže miliony diváků koukají bez problému přeci,protože si nekupují šmejdy ;D ;D ;DNo,je to vážně na palici,hahahaha....
-
pane Jane Nováku, díky za přihrávku - ano vámi ve 22:40 uvedené značky taky měly problémy době "záběhu" mux4, sám jsem byl postiženým. Ale tyhle značky se o své zákazníky zajímaly a postaraly, takže třeba já už s Bravií problém nemám, stejně jako nemám a ani jsem neměl nikdy problém se svými LG, Samsungem, Finluxem a Averem.. :) Ti kdo dosud problém mají , ať se obrátí na dodavatele svých přijímačů, jak opakovaně píšu. Problém je zjevně v jejich FW, žádný jednotný FW na příjem DVB-T není a pokud se má dál FW rozvíjet u různých přijimačů na různé funkce, ani být nemůže.
No a pak, je ještě jedno řešení - za příjem mux4 nikdo nic neplatí, nejsou tam placené TV ani placená ČT. Takže kdo chce přijímat, ať si koupí něco, co ten mux4 bez problému přijímá a má servis, který se postará pokud nastanou problémy - dnes kvalitní STB stojí pár set Kč, seriozních dodavatelů je taky dost - a to nefunkční bez servisu, ať hodí dodavateli na hlavu, ten taky pak bud zkrachuje nebo se polepší :) Recenzí na přijímače/STB je k dispozici taky dost, jsou k dispozici i zkušenosti jiných.
Nebo ať se dívá na konkurenční mux2/satelit/kabel/IPTV, jak správně píše pan Petr PetrK :) Pokud někdo považuje mux4 za šmejd, tak ano, ať se nedívá, když takových bude hodně, tak i mux4 zkrachuje, protože si jeho vysílání Nova jistě nebude ochotna platit. Zatím ale mux4 funguje opravdu "milionům" dobře a problémy těch desítek řeší - zejména pokud spolupracují. Stejně jako v době "záběhu" v minulosti řešili problémy svých muxů i ČRa a ty na to měly několik let testování. A navíc dodnes nerozeběhly a blokují přidělené frekvence nejen DVB-T, ale i DAB.
-
Pane pepo,vy to snad děláte schválně,pochopte už konečně,kde ten problém je.Jednoznačně je na straně dodavatele signálu a to třeba již z novy a nebo přímo u vysílatele,čili mux4.Věřím tomu,že kdybych se u Vás podíval na všechny Vaše přístroje,tak Vám tam ty nedostatky ukážu.Znovu opakuji,že asi na 20 přístrojích různých značek a to ať starých,či nyní prodávaných,se problém vyskytoval ,různým způsobem.Uvědomte si,že žádný výrobce nebude skákat tak,jak si kdo vzpomene,třeba každý týden.Jeho úkolem je vyrobit zařízení,které odpovídá dohodnuté normě a rozhodně nebude dělat tisíc verzí aby uspokojil kdejakého operátora,tak,jak on si vzpomene.Norma stanovená byla,mezinárodní a tou se musí všichni řídit a vše dělat v příslušných mezích a je jedno,jestli to je přístroj starý 5 let,nebo nový, měsíc starý.Což dokazuje to co jsem si sám ověřil u různých přístrojů.Sám operátor mi to dnes potvrdil,že na problému pracuje celý technický tým,což dosvědčovalo včerejší přelaďování,jak jsem již psal.Oni už i vědí,že se problém vyskytuje takřka na veškerém zařízení.Vědi i o problému txt,nejen o trhání obrazu na některých značkách,víceméně asi na všech,podle konkrétních typů.Tak proč by to proboha měl řešit výrobce, nebo prodejce.
Kristepane, to jsou takové nesmysly, až se chce brečet :( Už si konečně uvědom, že pokud nebude výrobce skákat, tak mu zákazníci utečou jinam, tj. k těm výrobcům, kteří místo plků čí je to chyba začali jednat. Diváka opravdu nezajímá kdo stojí za problémem, ale kdo ho co nejdřív vyřeší.
-
Pane Pepo Nováku a Yabako. Na které parametry mux4 mají výrobci přijímačů ladit firmware? Na ty co platí teď, na ty co platíly před měsícem nebo na ty co budou platit za měsíc? Nebo mají každý měsíc vydávat nový firmware kvůli mux4? :-)
-
Stačí to dělat stejně, jako to dělají třeba u GoSatu, nových Samsungů a LG apod. Opravdu v tom není žádná věda.
-
Zatím ale mux4 funguje opravdu "milionům" dobře
Když už chcete mluvit o milionech, tak si nejdříve vezměte do ruky kalkulačku. Problém s trháním stanic se týká jen telky, fandy a částečně smíchova. Sledovanost těchto stanic se potácí někde kolem 1%, navíc lze předpokládat, že u všech těchto stanic to 1% znamená stejnou množinu diváků. Takže tyto stanice sleduje systematicky maximálně sto tisíc lidí. Vzhledem k charakteru těchto stanic, jde spíše o starší a nenáročné publikum, z nichž významná část není ochotna o problému s příjmem psát na internet nebo si někde stěžovat. Mají důležitější věci na práci.
-
pane Klapacie, jaké závazné parametry platili dříve a jaké ted ? Jak jsem psal, mně nefungoval na sat Kathrein UFS910 příjem několika HD programů Skylinku. Jistě uznáte, že linuxový Kathrein má dobrou pověst. Přesto mi nenapadlo nadávat na Skylink, protože jiným všechny programy fungovaly. Taky jsem ten problém tady někde v jiné diskuzi zmiňoval. Ozval se ještě jeden , který měl totéž. Kathrein se k tomu postavil čelem a oběma nám poradil, abychom se vrátili ke staršímu FW, ten funguje.
A hlavně co tady pořád řešíte jako nějací kutilové ? Snad jste si zaplatili přijímač a je na jeho dodavateli, aby se staral - jak píšu, jsou značky, které se starají. Tedy pokud nekupujete nějaký šmejd bez servisu, tedy značky, které se nestarají. Každý normální člověk, pokud si to koupí, ví, že jde do rizika.
-
Stačí to dělat stejně, jako to dělají třeba u GoSatu, nových Samsungů a LG apod. Opravdu v tom není žádná věda.
Přijímače, kde to funguje, mají pouze to štěstí, že používají chipset, který používá větší buffer v dekodéru. Není to žádná genialita tvůrců firmware. Problém je v chipsetu a je otázkou, jestli to lze vůbec řešit změnou firmwaru.
Jinak veškeré dřívější problémy mux4 byly vyřešeny tím, že je nakonec po urgencích sám mux4 odstranil. To, že nějaký výrobce přijímače se o své zákazníky postatral jak píše pepa novák je buď záměrný výmysl pisatele nebo pouhá iluze.
Jinak vy dva děláte mux4 svými názory obrovskou negativní reklamu.
-
pane Klapacie, zase píšete své dojmy. Vy byste si znova koupil něco co nefunguje, protože za nefunkčnost "nemůže". Připadáte mi jako ti diváci na Nově, co se masochisticky rochní v tom, jak někde v hospodě neumí ani pořádně usmažit řízek a oni by chtěli, aby v té špeluňce a cenové úrovni byla úroveň jako s Michelinskou hvězdou ;)
-
Stačí to dělat stejně, jako to dělají třeba u GoSatu, nových Samsungů a LG apod. Opravdu v tom není žádná věda.
Přijímače, kde to funguje, mají pouze to štěstí, že používají chipset, který používá větší buffer v dekodéru. Není to žádná genialita tvůrců firmware. Problém je v chipsetu a je otázkou, jestli to lze vůbec řešit změnou firmwaru.
Jinak veškeré dřívější problémy mux4 byly vyřešeny tím, že je nakonec po urgencích sám mux4 odstranil. To, že nějaký výrobce přijímače se o své zákazníky postatral jak píše pepa novák je buď záměrný výmysl pisatele nebo pouhá iluze.
Jinak vy dva děláte mux4 svými názory obrovskou negativní reklamu.
Ten chipset máš něčím podložený nebo to jsou (opět) jenom spekulace?
A problémy jakého rázu měl multiplex 4? Nějak jsem nic nezaregistroval. Tedy kromě pokrytí samozřejmě, ale to je o něčem jiném.
-
pane Klapacie - ještě k té negativní reklamě - pokud naprosté většině diváků a přijímačů mux4 funguje a případné počáteční chyby odstraňuje, tak negativní reklamu mají pouze ty přijímače, které stále nefungují. Uvádějte opakovaně ty značky i když byly uvedeny na začátku, tak to zapadne - aby byli zákazníci varováni před jejich koupí . Uvádět ty nefunkční přijímače opakovaně má význam jednak jako kolegiální varování pro případné zákazníky a druhak, když budou veřejně vláčeny, tak to snad pohne některými, kteří nechtějí ztratit trh, aby se začali snažit.
-
pane Klapacie, jaké závazné parametry platili dříve a jaké ted ? Jak jsem psal, mně nefungoval na sat Kathrein UFS910 příjem několika HD programů Skylinku. Přesto mi nenapadlo nadávat na Skylink, protože jiným všechny programy fungovaly.
Mám také satelitní přijímač Technisat ISIO. Tomu také dělalo problém naladit některé stanice Skylinku. Jak se ukázalo, problém byl v tom, že tyto stanice se špatně identifikovaly. Takže nakonec se to vyřešilo tak, že Skylink chybné parametry opravil, To je totiž jediné systémové řešení. To co navrhujete vy je záplatování, workaround.
Zajímavé je to, že levné satelitní přijímače s těmi stejnými stanicemi problém neměly, protože jsou "hloupé" a některé parametry prostě ignorují. Přesto Skylink, resp. SES údaje opravil.
Vy byste si znova koupil něco co nefunguje, protože za nefunkčnost "nemůže".
Problém je v tom, že ty přijímače, které nyní momentálně s mux4 problém nemají, jsou ve své většině po jiných stránkách laciné OEM šmejdy s generickým firmwarem, mizerným user interface a celou řadou jiných problémů. Vysílání mux4 a stanic telka, smíchov a fanda mě opravdu nemůže donutit si je pořídit. Nepatřím totiž mezi 1% menšinu, která tyto stanice sleduje, jen mě dráždí technologická svévole mux4.
-
aura:10
YABAKA Login: YABAKA
18. 5. 2013 13:24
.
Re: model 2012 vs. 2013
celé vlákno
Já sleduji tak hodinu, a to ještě o víkendech. Ne každý má holt to štěstí, že nemusí chodit do práce a má čas na zábavu
Taková malá otázka. Jak můžete tak neustále rozdávat rady a moudra,když jak sám píšete,sledujete TV tak hodinu a ještě o víkendu? A navíc je vidět,že opravdu nemusíte chodit do práce a máte čas na zábavu,Vaše příspěvky to jen dokazují. Malé doporučení,,,poproste maminku o lopatičku a na pc na chvíli zapomeňte,chyťte pana pepu za ručičku,on jistě bude mít nějaké ty bábovičky a určitě i pískoviště od číňana ,kde neprší,,,konkurence je prostě konkurence,nekupuje žádný šmejd.
-
pane Klapacie k tomu vašemu problému Skylinku, vy jste to vyřídil nebo se snažil Technisat ? Mimochodem, já si omylem koupil Technisat Multyradio a to neumí DAB+ a Technisat to odmítl řešit, i když jsem tam psal. U mě Technisat skončil. Mux4 taky upravil vysílání, aby vyhověl Braviím. Já o ničem jiném nepišu, nežli o tom, že by prodejci/výrobci měli spolupracovat s muxem4, aby jejich přístroje fungovaly - a řešit, ať již úpravou vysílání či FW nebo jinak.
-
...Uvádět ty nefunkční přijímače opakovaně má význam jednak jako kolegiální varování pro případné zákazníky a druhak, když budou veřejně vláčeny, tak to snad pohne některými, kteří nechtějí ztratit trh, aby se začali snažit.
Měl jsem za to, že jsme se zklidnili. Tvrdím, že Goebbelsovské opakování nezmění podstatu problému, jen to, že ho lidé přestanou vnímat jako problém. A také tvrdím, že řešení má v rukou Mux4, ale odmítám to neustále přemílat.
(Kdybych chtěl být nekompromisní, tak bych řekl: řešení SVÝCH problémů má v rukou POUZE mux4, ale neřeknu to)
-
Petře Svobodo - mux4 sdělil, že se snaží problémy "některých přijímačů" řešit. Jde o to, které přijímače ho o problémech informovaly. Jak i zde můžete číst, kdo je rozhořčen, tak jsou to především problémy zákazníků/majitelů těch přijímačů, jejich technická podpora by se měla starat a nenechat je ve štychu - jak, jestli žádat změnu na mux4 či jinak, to už je problémem té technické podpory.
-
aura:10
YABAKA Login: YABAKA
18. 5. 2013 13:24
.
Re: model 2012 vs. 2013
celé vlákno
Já sleduji tak hodinu, a to ještě o víkendech. Ne každý má holt to štěstí, že nemusí chodit do práce a má čas na zábavu
Taková malá otázka. Jak můžete tak neustále rozdávat rady a moudra,když jak sám píšete,sledujete TV tak hodinu a ještě o víkendu? A navíc je vidět,že opravdu nemusíte chodit do práce a máte čas na zábavu,Vaše příspěvky to jen dokazují. Malé doporučení,,,poproste maminku o lopatičku a na pc na chvíli zapomeňte,chyťte pana pepu za ručičku,on jistě bude mít nějaké ty bábovičky a určitě i pískoviště od číňana ,kde neprší,,,konkurence je prostě konkurence,nekupuje žádný šmejd.
Ono to bude třeba tím, že mám profesi, která s televizním příjmem nějak souvisí. Ovšem tobě to zjevně pomaleji zapaluje :D
-
pane Klapacie k tomu vašemu problému Skylinku, vy jste to vyřídil nebo se snažil Technisat ? Mimochodem, já si omylem koupil Technisat Multyradio a to neumí DAB+ a Technisat to odmítl řešit, i když jsem tam psal. U mě Technisat skončil. Mux4 taky upravil vysílání, aby vyhověl Braviím. Já o ničem jiném nepišu, nežli o tom, že by prodejci/výrobci měli spolupracovat s muxem4, aby jejich přístroje fungovaly - a řešit, ať již úpravou vysílání či FW nebo jinak.
Sorry, ale považuji za nepodstatné, jestli mux4 bude nutit ke změnám výrobce přijímače nebo přímo diváci. To se navzájem nevylučuje. Podstatné pro mě je identifikovat zdroj problémů a tím je pro mě mux4. To, že tady o tom diskutujeme přece nebrání výrobcům přijímačů, aby také paralelně nutili mux4 ke změnám. Myslím si ale, že tady má šanci uspět jen soustředěný mediální tlak. Telefonáty jednoho výrobce přijímače může mux4 ignorovat. Palcové titulky v článcích na odborných webech se už ignorují hůře. Jen přesvědčit Digizone, aby o tom konečně už něco napsali.
-
Petře Svobodo - mux4 sdělil, že se snaží problémy "některých přijímačů" řešit. Jde o to, které přijímače ho o problémech informovaly.
Informovali ho o nich stovky diváků píšících a telefonujících na oficiální kontakty helpdesku mux4. Proč myslíte, že ty kontakty mux4 zveřejnil? Aby tam volali výrobci přijímačů?
-
pane Klapacie k tomu vašemu problému Skylinku, vy jste to vyřídil nebo se snažil Technisat ? Mimochodem, já si omylem koupil Technisat Multyradio a to neumí DAB+ a Technisat to odmítl řešit, i když jsem tam psal. U mě Technisat skončil. Mux4 taky upravil vysílání, aby vyhověl Braviím. Já o ničem jiném nepišu, nežli o tom, že by prodejci/výrobci měli spolupracovat s muxem4, aby jejich přístroje fungovaly - a řešit, ať již úpravou vysílání či FW nebo jinak.
Vy stále vycházíte z naivní představy, že Mux4 upravil parametry, aby vyhověl Braviím. Stejný problém se týkal ještě dalších značek (Philips, Sharp) a Mux4 především upravil parametry tak, aby vysílal v souladu s normou a parametry danými ČTÚ. Norma sice není právně závazná, ale je nesmysl jít proti ní. Když si v Čechách postavíte šroubárnu, tak se budete také držet zavedených norem. Namísto toho, abyste vyráběl šrouby podle oka a zodpovědnost svaloval na výrobce matek :-)
-
Problém je v tom, že ty přijímače, které nyní momentálně s mux4 problém nemají, jsou ve své většině po jiných stránkách laciné OEM šmejdy s generickým firmwarem, mizerným user interface a celou řadou jiných problémů. Vysílání mux4 a stanic telka, smíchov a fanda mě opravdu nemůže donutit si je pořídit. Nepatřím totiž mezi 1% menšinu, která tyto stanice sleduje, jen mě dráždí technologická svévole mux4.
OEM přijímače jsou vesměs určené jenom k tomu, aby uživatelům prodloužily životnost jejich starých televizorů a hlavně, aby jejich cena byla na takové úrovni, že má pro uživatele smysl je koupit a nejít rovnou pro nový televizor. A toto OEM splňují bezezbytku. Jako bonus je pak paradoxně i to, že si poradí tam, kde "značkové" krámy selhávají.
-
Sorry, ale považuji za nepodstatné, jestli mux4 bude nutit ke změnám výrobce přijímače nebo přímo diváci. To se navzájem nevylučuje. Podstatné pro mě je identifikovat zdroj problémů a tím je pro mě mux4. To, že tady o tom diskutujeme přece nebrání výrobcům přijímačů, aby také paralelně nutili mux4 ke změnám. Myslím si ale, že tady má šanci uspět jen soustředěný mediální tlak. Telefonáty jednoho výrobce přijímače může mux4 ignorovat. Palcové titulky v článcích na odborných webech se už ignorují hůře. Jen přesvědčit Digizone, aby o tom konečně už něco napsali.
A přesně toto diváka vůbec nezajímá. Pro něho je totiž vždycky partnerem ten nejbližší v pořadí, tj. v tomto případě prodejce/výrobce televizoru nebo set-top-boxu. Navíc mnohý divák ani netuší něco multiplexech a způsobu vysílání, natož aby kdesi kontaktoval nějakého provozovatele a cosi s ním řešil.
-
Vy stále vycházíte z naivní představy, že Mux4 upravil parametry, aby vyhověl Braviím. Stejný problém se týkal ještě dalších značek (Philips, Sharp) a Mux4 především upravil parametry tak, aby vysílal v souladu s normou a parametry danými ČTÚ. Norma sice není právně závazná, ale je nesmysl jít proti ní. Když si v Čechách postavíte šroubárnu, tak se budete také držet zavedených norem. Namísto toho, abyste vyráběl šrouby podle oka a zodpovědnost svaloval na výrobce matek :-)
Špatný příklad (jak jinak :D ), protože v tomto případě není zcela jasné, že je chyba v těch šroubech. Ostatně když to na nějaké matky jde a na jiné ne, tak asi těžko bude problém ve šroubech. Spíš bude v těch matkách :-)
-
Nj,opět je vidět,jak je někdo v práci vytížen ;D a pokud si hraje na odborníka v oboru,tak pak už se není čemu vůbec divit,proč je takovej bordel.
-
...Jak i zde můžete číst, kdo je rozhořčen, tak jsou to především problémy zákazníků/majitelů těch přijímačů, jejich technická podpora by se měla starat a nenechat je ve štychu - jak, jestli žádat změnu na mux4 či jinak, to už je problémem té technické podpory.
Tvůj názor ti neberu, podle mého však neodpovídá realitě. A jeho důslednou aplikací nutně dojdeme k pojmu rukojmí, který se mi protiví. Zastávám názor, že problém by se měl řešit tam, kde vznikl, jinak vyrobíme záplatu.
Nevím, jak kdo, ale já v záplatovaných kalhotách chodit nechci.
Doplním obdobu v autech - na ty jsme tady pochopitelně odborníci všichni.
Natankuji v dobré víře špatnou naftu nebo benzín – pochopitelně mám plnou schránku ujištění od pumpaře, jak jeho paliva 100% odpovídají normě a nejméně stejný počet ujištění ostatních řidičů, že mám šmejd auto, protože jim to jede "nádherně" a že jsem vlastně blbec, který za volantem nemá co pohledávat.
Pak jedu ke svému opraváři nebo prodejci, aby mi to dal do pořádku. On to udělá a naúčtuje mi opravu. Jestli se já zahojím na dodavateli paliva, je moje věc.
Opravdu si myslíte, že bych měl reklamovat auto, ať si to jeho prodejce vyřídí s tím pumpařem?
Poznámka: Podle dlouhodobého sledování jsem přesvědčen, že tato analogie je věrná.
-
Nj,opět je vidět,jak je někdo v práci vytížen ;D a pokud si hraje na odborníka v oboru,tak pak už se není čemu vůbec divit,proč je takovej bordel.
Vytíženost v práci neznamená, že budu někde 8 hodin házet lopatou. Ovšem zrovna ty, jenž je tady neustále, má co mluvit :D
Pokud jde o odborníka v oboru, tak ano - zákazníkům doporučím funkční zařízení, které napřed sám otestuji. A taky nemám problém s tím, že by mně pak lidi něco házeli na hlavu :)
-
Nj,opět je vidět,jak je někdo v práci vytížen ;D a pokud si hraje na odborníka v oboru,tak pak už se není čemu vůbec divit,proč je takovej bordel.
Vytíženost v práci neznamená, že budu někde 8 hodin házet lopatou. Ovšem zrovna ty, jenž je tady neustále, má co mluvit :D
Pokud jde o odborníka v oboru, tak ano - zákazníkům doporučím funkční zařízení, které napřed sám otestuji. A taky nemám problém s tím, že by mně pak lidi něco házeli na hlavu :)
Tak ovšem já už jsem 4 roky ve výslužbě,tak nemusím předstírat,že jsem v práci,jako ty.No a asi bych byl tedy první,kdo by ti ty šmejdy házel na hlavu,i když o tom silně pochybuji,že bych měl prvenství.Kdybys byl TV opravář,tak ty hlouposti co tu neustále pouštíš,bys nikdy nenapsal.
-
Ten chipset máš něčím podložený nebo to jsou (opět) jenom spekulace?
Sám bych byl rád, kdybych s tím chipsetem neměl pravdu. Jsou v podstatě dvě možnosti, buď bude nutná změna na úrovni driveru daného chipsetu nebo přímo v chipsetu samotném (na HW úrovni). Výrobce přijímače tedy sám nic nenadělá. V tom lepším případě by musel požádat výrobce chipsetu, aby dodal nový driver. A bude se někdo v Číně zabývat něčím takovým, jako je mux4, když nikde jinde problémy nejsou?
-
Petře Svobodo, příměr k pumpaři je nelogický. Na "naftu" tohoto pumpaře/mux4 většina přijímačů funguje. A hlavně, sám jsi napsal, že norma není jednoznačná. Ale především, jak píše yabaka - zákazníkovi je jedno, kdo je vinen. Je v obchodním zájmu, každého seriozního výrobce, aby jeho výrobek byl funkční.
-
Zákazníkovi je jedno, kdo je vinen.
S tím naprosto souhlasím. Zákazník má zájem na systémovém, efektivním a hlavně trvalém řešení problému. Ideálně takovém, kdy problém detekuje samo dohledové centrum vysílatele a bez intervence diváka ho začne řešit. Čili přesně opačný postup než který mux4 volí teď - napálíme od boku nějaké parametry a pak počkáme, zda se někdo ozve.
Vysílatel má v podstatě dvě možnosti. Buď pro své vysílání zvolí konzervativně (standardně) nastavené parametry v kontextu ostatních muxů nebo se pustí do experimentů. Pak ale musí mít nějaké testovací pracoviště, které ověří, zda si s experimentálním nastavení poradí na trhu běžně dostupné přijímače. Není to nic světoborného. Stačí za 10000,-Kč koupit 10 nejvíce rozšířených přijímačů se všemi běžně používanými chipsety a empiricky otestovat jak to funguje. To je zcela běžný postup.
-
Petře Svobodo, příměr k pumpaři je nelogický. Na "naftu" tohoto pumpaře/mux4 většina přijímačů funguje. A hlavně, sám jsi napsal, že norma není jednoznačná. Ale především, jak píše yabaka - zákazníkovi je jedno, kdo je vinen. Je v obchodním zájmu, každého seriozního výrobce, aby jeho výrobek byl funkční.
Já svůj názor napsal a nepotřebuji tě zlomit ve tvém. Počkáme nějakou dobu, jak se to vyvrbí.
Jen bych doplnil k "výrobku"; výrobek operátora DB je právě vysílání 4. multiplexu.
V češtině označení výrobek dost vážeme s hmatatelným předmětem. A pak máme "dodavatel služby". Angličtina je přesnější.
Tak ať se výrobce toho multiplexu stará aspoň tak, jako další výrobci. Vyviňovat výrobce muxu jen zbrzdí vyřešení.
(Pánbu zaplať, že mě to jede dobře. Ač se mě to přímo nedotýká, nenechává mě tato situace chladným.)
-
Petře Svobodo - dívat se na mux4 si nikdo nekupuje (teda kupuje si vysílání Nova, ta by měla na mux4 tlačit) , ale divákovi je nabízen zdarma. Divák si kupuje přijímač.
-
Petře Svobodo - dívat se na mux4 si nikdo nekupuje (teda kupuje si vysílání Nova, ta by měla na mux4 tlačit) , ale divákovi je nabízen zdarma. Divák si kupuje přijímač.
První věta je jen konstatováním, nebo měla něco potvrdit či vyvrátit?
Je často opakovaným omylem (věřím, že u DB si to ovšem nemyslí), že divák nemá právo na bezvadnou službu, když neposílá žádné korunky přímo do DB. Naštěstí takovým "účetním způsobem" svět nefunguje.
-
Zákazníkovi je jedno, kdo je vinen.
S tím naprosto souhlasím. Zákazník má zájem na systémovém, efektivním a hlavně trvalém řešení problému. Ideálně takovém, kdy problém detekuje samo dohledové centrum vysílatele a bez intervence diváka ho začne řešit. Čili přesně opačný postup než který mux4 volí teď - napálíme od boku nějaké parametry a pak počkáme, zda se někdo ozve.
Vysílatel má v podstatě dvě možnosti. Buď pro své vysílání zvolí konzervativně (standardně) nastavené parametry v kontextu ostatních muxů nebo se pustí do experimentů. Pak ale musí mít nějaké testovací pracoviště, které ověří, zda si s experimentálním nastavení poradí na trhu běžně dostupné přijímače. Není to nic světoborného. Stačí za 10000,-Kč koupit 10 nejvíce rozšířených přijímačů se všemi běžně používanými chipsety a empiricky otestovat jak to funguje. To je zcela běžný postup.
Přesně tak,tak to mají i radiokomunikace a testují to na různých přijímačích.DB mi minule taky řekli,že to testovali na třech značkách,ale že teď se snaží nakoupit další přijímače,aby mohli vysílání testovat na více zařízeních a odhalovat problémy.
-
Petře Svobodo, taky předpokládám, že mux4 má zájem i potvrzuje to snahou odstranit problémy některých přijímačů, aby se mohlo dívat co nejvíce diváků, protože pak reklama, která tohle vše živí, bude mít vyšší sledovanost. Ale nemá žádnou povinnost zajistit příjem úplně všem a taky divák nemá žádné "právo" na mux4. Divák má právo na mux1 ČT, kterou povinně platí. Zájem odstranit vlastní problémy by měli mít i prodejci přijímačů, ti jsou zodpovědní za to, co prodali a budou mít další prodeje, jen když budou mít funkční výrobky. A taky ty větší a "lepší" značky už problémy mux4 vychytaly.
-
A taky ty větší a "lepší" značky už problémy mux4 vychytaly.
Muzete uvest jedinny firmware jedine znacky, ktera vydala zaplatu na "parizkoviny"? :) Pokud tedy nemyslite vychytanim nejaky hypoteticky tlak vyrobcu prijimacu na provozovatele mux4... :)
-
A taky ty větší a "lepší" značky už problémy mux4 vychytaly.
Muzete uvest jedinny firmware jedine znacky, ktera vydala zaplatu na "parizkoviny"? :) Pokud tedy nemyslite vychytanim nejaky hypoteticky tlak vyrobcu prijimacu na provozovatele mux4... :)
přeci řešením není jen nové FW, ale i změna v mux4, kterou můžou vyjednat. Jinak o tom, jak Kathrein na sat UFS910, dělal nové FW kvůli BBC či ORF jsem tady dal link myslím předevčírem.
-
Nj,opět je vidět,jak je někdo v práci vytížen ;D a pokud si hraje na odborníka v oboru,tak pak už se není čemu vůbec divit,proč je takovej bordel.
Vytíženost v práci neznamená, že budu někde 8 hodin házet lopatou. Ovšem zrovna ty, jenž je tady neustále, má co mluvit :D
Pokud jde o odborníka v oboru, tak ano - zákazníkům doporučím funkční zařízení, které napřed sám otestuji. A taky nemám problém s tím, že by mně pak lidi něco házeli na hlavu :)
Tak ovšem já už jsem 4 roky ve výslužbě,tak nemusím předstírat,že jsem v práci,jako ty.No a asi bych byl tedy první,kdo by ti ty šmejdy házel na hlavu,i když o tom silně pochybuji,že bych měl prvenství.Kdybys byl TV opravář,tak ty hlouposti co tu neustále pouštíš,bys nikdy nenapsal.
Nějak nechápu důvod, proč by mně měl někdo házet funkční zařízení na hlavu? To můžou házet leda prodejcům těch "značkových" předražených krámů, na kterých se zasekává obraz a výrobce svádí vinu na někoho jiného. Ono vždycky nemusí platit, že značkové a drahé je lepší nežli neznačkové a levné :D
-
"Google má mnoho inženýrů a ti dnem a nocí odhalují chyby. Zdaleka ovšem nejen chyby ve vlastním softwaru, typicky v Chromu, ale i u konkurence. Pokud nějakou takovou doposud nezveřejněnou (zero-day) zranitelnost opravdu zjistí, informují autora a dají mu šedesát dnů na nápravu.
Pokud během této doby nešťastník nezareaguje, Google chybu sám zveřejní v odborných fórech a dříve či později to praskne i na veřejnosti, což nikdy není dobré PR. Nejedná se přitom o nějaké laciné napadání konkurence, ale sebeobranu. Více na: http://www.zive.cz/bleskovky/google-vyrobcum-pokud-neopravite-chybu-udelame-vam-ostudu/sc-4-a-169092/default.aspx#utm_medium=selfpromo&utm_source=zive&utm_campaign=RSSfeed#utm_medium=selfpromo&utm_source=zive&utm_campaign=copylink"
inspirace pro výrobce TV přijímačů, mux4 i místní stěžovatele
-
klid.
To si jen google hraje na velkého, který nemusí dodržovat zákony.
-
inspirace pro výrobce TV přijímačů, mux4 i místní stěžovatele
Pro vás by spíš mohlo být inspirací toto: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3050.30 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3050.30) Při spuštění zvuku Óčka se také ukázala chyba, při které některý přístroj fungoval a jiný ne. Ale nikdo to kupodivu nesváděl na nekompatibilní STB, ani nečekal až podle vás zareagují výrobci (o půlnoci jim těžko někdo z nich bude volat), ale dopoledne již byla chyba odstraněna. Od toho je zkušební vysílání a předpokládám, že spuštění 1.6. tak proběhne bez problémů.
-
Nemusím chodit do žádného krámu, stačí si vzít parametry televizního vysílání a z toho už plyne, že žádné "zázračné obvody" na zlepšení v televizorech nejsou a nebudou. Minimálně do doby, než se televizní vysílání změní.
A že výrobce do levných modelových řad dává horší panely nebo to nějak ošidí, to je věc úplně jiná. Stejně jako to, že každý správný prodejce nastaví televizory tak, aby právě ty nejdražší vykazovaly nejlepší obraz a lidi je kupovali.
Mimochodem je celkem zajímavé, že takový světově uznávaný odborník tvého formátu sáhnul po 50Hz Samsungu, když tady obhajuje něco zcela jiného :D :D :D
No koukám,že tvé znalosti jsou opravdu na výši.Zaplať si někde nějaké školení a neoblbuj lidi,jinak tu hlavu budeš mít opravdu brzo zasypanou.
-
Nemusím chodit do žádného krámu, stačí si vzít parametry televizního vysílání a z toho už plyne, že žádné "zázračné obvody" na zlepšení v televizorech nejsou a nebudou. Minimálně do doby, než se televizní vysílání změní.
A že výrobce do levných modelových řad dává horší panely nebo to nějak ošidí, to je věc úplně jiná. Stejně jako to, že každý správný prodejce nastaví televizory tak, aby právě ty nejdražší vykazovaly nejlepší obraz a lidi je kupovali.
Mimochodem je celkem zajímavé, že takový světově uznávaný odborník tvého formátu sáhnul po 50Hz Samsungu, když tady obhajuje něco zcela jiného :D :D :D
No koukám,že tvé znalosti jsou opravdu na výši.Zaplať si někde nějaké školení a neoblbuj lidi,jinak tu hlavu budeš mít opravdu brzo zasypanou.
Opravdu nemůžu za to, že jsi v této oblasti zcela dezorientován a neznáš ani základní obchodní praktiky. Asi proto máš pak doma krámy, na kterých se ti zasekává obraz a vzteky prskáš kam vlezeš :D
-
Kdepak,právě jsem dobře v tomto orientován,ale ty a tobě podobní dělají z trhu vrakoviště.
-
Ve Zlíně byl dne 30.5.2013 po 22 hodině proveden servisní zásah na muliplexu 4 2.segment Jižní Svahy.Došlo k odstranění zasekávání obrazu na tomto multiplexu,kvalita signálu po 1 měsíci problémů kdy konkrétně na mém televizoru Philips zlobil je opět na 100% kvalitě.Jen doufám,že to vydrží. Ověřeno ještě telefonicky na DB.Přeji hezký den
-
Také vám kolísá intenzita muxu4?
U mě v poslední asi hodině občasné pomalé kolísání –20 % a zpět, Novodvorská K42/642.
S tím vzrůst chybovosti, kostičky a další binec. Moje signálová cesta v pořádku, povětrnostní vlivy malé, ostatní kmitočty beze změny.
-
U mě (Kleť - JČ) se signál v MUX4 nehne ani o "ň", tedy ani o 1 µV. Je jako přibitý ;).
-
Signál hodně kolísal,přesně jak píšete .Stálo to hodně úsilí,(telefony,e-mail, na DB),aby se to dotáhlo ke stavu,kdy to funguje jak má.Nikomu to nepřeji,jelikož jsme řešili možné problémy ve STA, v mém novém HD televizoru Philips(MPEG-4).Rozebírat celou anabázi problému nebudu,už je o snad pryč.Nikde jinde nebyl než u nich.
V každém případě jim děkuji za odstranění problému!
-
Tak bych velmi opatrně konstatoval, že to na mux4 už opravili (problém s trháním obrazu) Přijímám Praha - Ládví. Zatím 30 minut bez jediného problému. Uvidíme, jestli to vydrží.
EDIT: Tak ne. Přeci jen - už se obraz zase trhá (Telka).
-
Teda jak jsem si přečetl zprávy od vás,že už to jde,hned jsem měl radost a letěl to vyzkoušet,byť mi o programy ani tolik nejde,i když někdy se tam něco najde,co bych zhlédl.No ale nadšení je pryč,stále se seká,momentálně telka a teletext vykazuje stálé chyby na všech programech.A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.Petře Svobodo,kolísání úrovně nepozoruji,ale kvalita to dělá poměrně často a dá se říci i v pravidelných intervalech,né však vždy.Tento jev taky pozoruju celou dobu co se začal mux4 trhat.A to bylo na k44 rakovník a k25 jablonec .
-
Teda jak jsem si přečetl zprávy od vás,že už to jde,hned jsem měl radost a letěl to vyzkoušet,byť mi o programy ani tolik nejde,i když někdy se tam něco najde,co bych zhlédl.No ale nadšení je pryč,stále se seká,momentálně telka a teletext vykazuje stálé chyby na všech programech.A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.Petře Svobodo,kolísání úrovně nepozoruji,ale kvalita to dělá poměrně často a dá se říci i v pravidelných intervalech,né však vždy.Tento jev taky pozoruju celou dobu co se začal mux4 trhat.A to bylo na k44 rakovník a k25 jablonec .
Tak jsem si po přečtení vašeho příspěvku pro otestování přepnul na Telku. Posledních 5 minut Novot. Bez trhání, vodorovný běžící text plynulý, reklama též bez trhání. Ještě včera to trhalo co 10 sekund. Buď mám jen štěstí nebo proběhla změna parametrů mux4, která některým přijímačům pomohla a některým ne. Kvalita konstantní, síla se mění občas - maximálně o 1%.
Dotaz - jak se projevuje problém s teletextem?
-
No já si to už myslel asi dvakrát,že to je opravený,taky jsem to tu psal,ale teď jsem to trošku zkouknul a musím konstatovat ,že se nic nezměnilo.Telka lucie trhání obrazu,někdy rozpadnutí na kostičky,Fanda je zatím OK,Smíchov se občas zaškube,tak jako to bylo předtím,někdy skoro nic,jindy nekoukatelné. TXT se chová různě na různých přístrojích a to i podle programu na kterém se zkouší.Někdy se stránka 100 neustále opakovaně načítá,někdy se načte a hned zmizí a neukáže se,na jiných přístrojích třeba se u ní zobrazují různé znaky co tam nepatří i když stránka setrvává.Pak je to vidět na stránce synchronizace 899 ,znaky vypadávají většinou v pruzích a stránka 898 se bleskově načítá pořád dokola v různých variantách a s roztrhaným obrazem. Záleží na přístroji,jak se to na něm projevuje,ale na všech co jsem zkoušel se to tak chová.
Nyní smíchov,ženatý se závazky trhá se jak blázen.
-
No já si to už myslel asi dvakrát,že to je opravený,taky jsem to tu psal,ale teď jsem to trošku zkouknul a musím konstatovat ,že se nic nezměnilo.Telka lucie trhání obrazu,někdy rozpadnutí na kostičky,Fanda je zatím OK,Smíchov se občas zaškube,tak jako to bylo předtím,někdy skoro nic,jindy nekoukatelné. TXT se chová různě na různých přístrojích a to i podle programu na kterém se zkouší.Někdy se stránka 100 neustále opakovaně načítá,někdy se načte a hned zmizí a neukáže se,na jiných přístrojích třeba se u ní zobrazují různé znaky co tam nepatří i když stránka setrvává.Pak je to vidět na stránce synchronizace 899 ,znaky vypadávají většinou v pruzích a stránka 898 se bleskově načítá pořád dokola v různých variantách a s roztrhaným obrazem. Záleží na přístroji,jak se to na něm projevuje,ale na všech co jsem zkoušel se to tak chová.
Nyní smíchov,ženatý se závazky trhá se jak blázen.
Ten problém s teletextem podle mě s trháním obrazu nesouvisí. To bude zase jiný problém.
Teď jsem zkoušel - Lucie na bílo, cca 10 minut bez trhání obrazu, Ženatý se závazky - zatím také zcela plynulé. Praha, Ládví, 42 kanál.
EDIT: Tak přeci jen - už se obraz zase trhá (Telka).
-
Ten teletext začal ale ve stejnou dobu, jako se začal trhat obraz.Tak by to mělo souviset s tou chybou a zároveň změna formátu obrazu začala zlobit v tu dobu.Navolím si jiný formát,při sledování a takřka okamžitě se vrátí do původního.U mě teda nedošlo k žádné změně,chová se to pořád stejně.Volal jsem i kolegovi a tvrdí to samé,žádná změna.
-
Myslím si, že teletext s tím nesouvisí, vždyť se ta chyba objevuje i na UPC. To bude nějaký problém přímo od Novy. Vzhledem k tomu, že v TTX jsou akorát skryté titulky, nejspíš to nikoho netrápí.
Jinak jsem projížděl streamy Telky v Muxu4 a Retro MusicTV v RS7 Mpegvalidátorem a rozdíl je značný.
U Telky je nastavena hodnota VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB), u RMTV stejně jako u jiných muxů je to VBV Buffer Size = 112 -> (224 KB).
Největší rozdíl je v GOP struktuře, kde se u Telky vyskytují velmi dlouhé sekvence:
1 00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
2 00:00:00:00 28 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBPPBBP
3 00:00:00:00 22 IPBBBPBPBBBPBBBPBBPBBB
4 00:00:00:00 6 IBBBPB
5 00:00:00:00 41 IPBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBPPBBPPBB
6 00:00:00:00 50 IPBBPPBBBBPPBBPPBBPPBBPPBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBB
7 00:00:00:00 46 IPBBPPPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
8 00:00:00:00 17 IPBBBBBBPPBBBBBBP
zatímco RMTV vysílaný také Pařízkem se spokojí s poměrně standardní strukturou:
1 21:32:46:14 12 IBBPBBPBBPBB
2 21:32:47:01 12 IBBPBBPBBPBB
3 21:32:47:13 12 IBBPBBPBBPBB
4 21:32:48:00 12 IBBPBBPBBPBB
5 21:32:48:12 12 IBBPBBPBBPBB
6 21:32:48:24 15 IBBPBBPBBPBBPBB
7 21:32:49:14 6 IBBPBB
8 21:32:49:20 15 IBBPBBPBBPBBPBB
9 21:32:50:10 15 IBBPBBPBBPBBPBB
10 21:32:51:00 9 IBBPBBPBB
Zvláštní je to opakování P snímků v dlouhých sekvencích u Telky a také to, že Validátor tam nevidí žádný timekód.
-
no to jsem přece taky psal,že se to děje i na UPC i DB jsem jim to říkal ,no podle mě s tím alespon u mě nic neudělali
-
no to jsem přece taky psal,že se to děje i na UPC i DB jsem jim to říkal ,no podle mě s tím alespon u mě nic neudělali
No právě, tohle není problém DB ani UPC, takže s tím ani nic neudělají.
-
no to jsem přece taky psal,že se to děje i na UPC i DB jsem jim to říkal ,no podle mě s tím alespon u mě nic neudělali
No právě, tohle není problém DB ani UPC, takže s tím ani nic neudělají.
Tak ale jako technici DB by přece měli tu chybu vidět,ještě když je na to někdo upozorní.Já jim kvůli tomu zvlášť volal ,když jsem to zjistil ,že se to děje i na UPC a řekl jim to,jestli už signál od Novy nemá chybu.Teď mi je ale otázkou,proč někdo hlásí,že je obraz v pořádku a já to už ověřil na 7 přijímačích a nic se nezměnilo,vše při starém.Z toho nejnovější je andromeda a samsung a problém stále stejný.Nyní mám signál ze tří kanálů a všude se to chová stejně.
-
Nyní mám signál ze tří kanálů a všude se to chová stejně.
Tak přeci jen - už se obraz zase trhá (Telka).
-
Nyní mám signál ze tří kanálů a všude se to chová stejně.
Tak přeci jen - už se obraz zase trhá (Telka).
Tak to jsem zvědavej co bude hlásit ELKOP ,když mu potvrdili servisní zásah,že byl provedenej.No a to má novou TV ,asi by měl volat výrobci nebo prodejci ,ať se postará ;D
-
Se zasekavanim obrazu zadna zmena (rano,Brno).
-
v podstatě tady zůstali tři "problémoví" příjemci pánové Tako50, klapacius a ivovi. Už víte jaký "parametr" Vaše přijímače nezpracují, co vaše značkové servisy ? nebo dál kutíte ? Tak pozoruji, že se ozývají s problémy u TV přijímačů pouze tam, kde mux4 vysílá v SFN.
-
v podstatě tady zůstali tři "problémoví" příjemci pánové Tako50, klapacius a ivovi. Už víte jaký "parametr" Vaše přijímače nezpracují, co vaše značkové servisy ? nebo dál kutíte ? Tak pozoruji, že se ozývají s problémy u TV přijímačů pouze tam, kde mux4 vysílá v SFN.
Chaápu, že technice nerozumíte, ale toto opravdu se SFN nesouvisí. Struktura mpegu se nezmění podle toho, jestli ji přijímáte z jednoho nebo dvou vysílačů. Navíc Pohoda funguje všude, protože tam je maximální délka GOP sotva poloviční. Zvláštní je, že také v Pařízkově RS7 má RetroMTV parametry naprosto standardní.
-
v podstatě tady zůstali tři "problémoví" příjemci pánové Tako50, klapacius a ivovi. Už víte jaký "parametr" Vaše přijímače nezpracují, co vaše značkové servisy ? nebo dál kutíte ? Tak pozoruji, že se ozývají s problémy u TV přijímačů pouze tam, kde mux4 vysílá v SFN.
Chaápu, že technice nerozumíte, ale toto opravdu se SFN nesouvisí. Struktura mpegu se nezmění podle toho, jestli ji přijímáte z jednoho nebo dvou vysílačů. Navíc Pohoda funguje všude, protože tam je maximální délka GOP sotva poloviční. Zvláštní je, že také v Pařízkově RS7 má RetroMTV parametry naprosto standardní.
vy zjevně tomu rozumíte, vy víte,kde je chyba, tedy že v muxu4. Tak mux4 nabídněte, že jim to dáte do pořádku ! :D
-
v podstatě tady zůstali tři "problémoví" příjemci pánové Tako50, klapacius a ivovi. Už víte jaký "parametr" Vaše přijímače nezpracují, co vaše značkové servisy ? nebo dál kutíte ? Tak pozoruji, že se ozývají s problémy u TV přijímačů pouze tam, kde mux4 vysílá v SFN.
Když někdo ani netuší co je SFN ,tak jak může psát takové hovadiny?Nj,ekonom co likviduje vše dobré.
Jinak SFN tu mám od počátku vysílání,ale od jiného operátora a uplně bez problémů.
-
A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.
Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí :D :D :D
-
A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.
Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí :D :D :D
No odborník tomu rozumí,amatér jak je vidět ne. ;D
-
A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.
Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí :D :D :D
No odborník tomu rozumí,amatér jak je vidět ne. ;D
"Odborník" jako ty ano, ale ten skutečný má u signálů zcela jiné parametry, které o něčem vypovídají :D :D :D
-
A to dnes začal vysílat klínovec,signál 100 ,kvalita 100 a stejný problém.
Tomu se říká odbornost jak má být, jakýsi údaj o vlhkosti vzduchu (nebo co za nesmysl to signalizuje) jako parametr signálů, to je skutečně vidět jak tomu dotyčný rozumí :D :D :D
No odborník tomu rozumí,amatér jak je vidět ne. ;D
"Odborník" jako ty ano, ale ten skutečný má u signálů zcela jiné parametry, které o něčem vypovídají :D :D :D
No příspěvky od amatéra jako ty,ty opravdu o něčem vypovídají ;D ;D a je jich tu až až.
-
vy zjevně tomu rozumíte, vy víte,kde je chyba, tedy že v muxu4. Tak mux4 nabídněte, že jim to dáte do pořádku ! :D
Kde přesně je chyba, to bohužel nevím. Přesto tomu rozumím na tolik, abych se pokusil chybu aspoň částečně lokalizovat a některé možnosti vyloučit. SFN to být nemůže z principu věci. Zjednodušeně: Při problémech se SFN se přijímač chová podobně jako při špatném signálu - vznikají chyby příjmu. Chyby příjmu se projeví ve všech kanálech muxu náhodnými výpadky (nejvíc by byly vidět u NovyHD vzhledem k použití mpeg4 a jeho vlastnostem). Nebylo by možné přijímat bez problémů jeden z programů muxu a zároveň mít stálé chyby v programu jiném. Vše ukazuje na problém v mpeg streamu u programů Novy, nestandardní je délka GOP, hodnota VBV buffer a podivně vypadá i chybějící timekód v Mpegvalidátoru.
-
Od dnešního rána jsem zaznamenal na MUX4 značný posun k lepšímu. Na mém sedmipalcovém mini TV od ECG (TVP7910) běží Telka, Smíchov i Fanda bez problémů, ačkoli po celou dosavadní Pařízkovu éru se obraz pohyboval trhaně a často se i zcela rozpadal. Přijímám Prahu (K42) a SČ (K44). Zdá se, že technici na vysílací straně se přece jen snaží.
Mám ještě další tři přijímače (Philips 32PFL5007K/12, Lemon 070PVR a Strong SRT5016), na kterých funguje MUX4 od začátku OK.
-
SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:
Telka - Novoty – dochází k trhání obrazu
00:00:00:00 52 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBB
00:00:00:00 42 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 8 IPBBBBBB
00:00:00:00 32 IPBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 36 IPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 32 IBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 28 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 40 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 32 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPBBB
00:00:00:00 15 IBBBPBBBPBBBPBB
Fanda – Kobra 11 - nedochází k trhání obrazu
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
12:22:56:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 14 IBBBPBBBPBBBPB
00:00:00:00 21 IPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
12:23:07:00 21 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBP
00:00:00:00 21 IPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
-
Zejména pro nick "pepa novak" ale i pro další:
Zasekávání a rozpad obrazu u zmíněných tří programů jsem zatím viděl na přijímačích těchto značek:
Philips
LG
Technisat
Sony
U Philipsu se jednalo o několik různých modelů. Opravdu se jedná o dost zásadní problém který se vyskytuje u mnoha lidí, a ne o nějakou anomálii co by tu popisovalo pár křiklounů. Lidé to většinou připisují špatně nastavené anténě, ale v tom problém není - tím spíš, že Pohoda nebo případně NovaHD jim běží naprosto bez seknutí.
Navíc to sekání a rozpad např. u Fandy se projevuje jinak, než výpadky vlivem signálu. Spíše jsou to rozpady jako např. při přehrávání poškrábaného DVD.
Podivné nastavení muxu 4 ale částečně zřejmě také RS7 odhaduji i dle toho, že můj měřicí přístroj nemá absolutně žádný problém s rychlým měřením parametrů všech muxů ČRa a regionální sítě na kanále 46 v Praze popřípadě zahraničních muxů (německé, rakouské), ale zato zejména u muxu 4 a částečně u RS7 měří často nesmyslné hodnoty, i při naprosto čistém signále, nulovém pre-echu a přímém výhledu na vysílač je někdy MER pod hranicí příjmu a šíleně kolísá. Nebo se vůbec nenačte a i přes ukázkový signál na spektru mi parametry muxu 4 nezměří. Stalo se mi to třeba u vysílače Černá Studnice na kanále 25 - signál byl silný a bez problému, na settopboxu dole vše běželo (a ukazoval SNR >20 dB) ale měřák to prostě neotevřel. Nevím, zda někdo na měřicím přístrojích pozoroval podobné věci.
EDIT: zmíněné problémy jsem pozoroval v týdnu do čtvrtka. Zda se od té doby něco změnilo nevím.
-
Osobně se přidávám k partě, která je přesvědčena, že problémy některých přijímačů s MUX4 jsou způsobeny špatným nastavením parametrů MUXu. Předpokládám, že technici je nakonec vyřeší ke všeobecné spokojenosti, aniž by diváci museli tajtrdlíkovat s výměnou FW nebo buzerovat servisy a výrobce.
Mám podobnou zkušenost s MUX3 a mým PVR Lemon. Prvních pár týdnů po spuštění vysílání jsem si užíval bezvadný obraz a pak, jak když utne, začal být veškerý horizontální pohyb trhaný (posun stylem krok vzad, dva kroky vpřed) a nedalo se na to koukat. Nové naladění nepomohlo, lepší FW nebyl, v diskusích si nikdo jiný nestěžoval, další 3 příjímače bez problémů. Tak jsem se smířil s tím, že jeden můj přístroj je prostě s parametry MUX3 nekompatibilní. Trvalo to řadu měsíců. A najednou, někdy koncem léta 2011, opět bezproblémový obraz. A od té doby už se to nikdy nevrátilo.
Tak držím palce všem, kterým MUX4 ještě zlobí, aby nemuseli dlouho čekat.
-
i při naprosto čistém signále, nulovém pre-echu a přímém výhledu na vysílač je někdy MER pod hranicí příjmu a šíleně kolísá.
Toto pozoruji také a opět pouze u vysílačů muxu 4, konkrétně zejména na K42 z Prahy-Ládví.
-
Zasekávání a rozpad obrazu u zmíněných tří programů jsem zatím viděl na přijímačích těchto značek:
Philips
LG
Technisat
Sony
Já doplňuji další postižené přijímače (osobně ověřeno):
Ferguson Ariva 252 combo
Ferguson Ariva 650i
-
SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:
Telka - Novoty – dochází k trhání obrazu
00:00:00:00 52 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBB
00:00:00:00 42 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 8 IPBBBBBB
00:00:00:00 32 IPBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 36 IPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 32 IBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 28 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 32 IBBBPPBBBBBBPBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 40 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 32 IBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPBBB
00:00:00:00 15 IBBBPBBBPBBBPBB
Zajímavé je, že v druhé polovině Novot na Telce již k trhání obrazu nedochází. GOP struktura je ale nadále divoká (viz níže). Zřejmě ten problém bude souviset ještě s něčím jiným než jen vysoký GOP.
00:00:00:00 8 IPBBBBPP
00:00:00:00 39 IPBBPBBPPBBBBPPBBBBPBPPBBBBPPBBBBPBPBPP
00:00:00:00 38 IBPPBBBBPBBPBPPBBBBPPBBBBPPPBBPBPPBBBB
00:00:00:00 6 IPBBBB
00:00:00:00 46 IPPPBBPPBBBBPPBBBBPPBBPPBBPPBBPPPPBBPPBBPPBBPP
00:00:00:00 10 IPBBPPBBPP
00:00:00:00 32 IPBBPBPPBBBBBBPBPBBPPBBBBPPBBPBB
00:00:00:00 7 IBPPPPP
00:00:00:00 46 IPPPPPBBPPPPPPBBPPBBPPPPBBBBPPBBPPBBPPBBPPBBBB
00:00:00:00 8 IPBBPPPP
00:00:00:00 31 IPPBBBPPPBBBBBBPPBBBBPBBPBBBPBB
00:00:00:00 2 IB
00:00:00:00 47 IPPPPPPBBBBPPBBBBPPBBPPPPBBBBBBPPPPBBPPBBBBPPBB
00:00:00:00 6 IPBBPP
00:00:00:00 20 IPPPBBPPBBBBPBPBPPBB
00:00:00:00 31 IPPBBBBPPPPPBPPPBBBBBBPPPPBPBPP
00:00:00:00 19 IPBBPPBBBBPPBBPPBPP
00:00:00:00 40 IPBBPPBBBBPPBBPPBBPPPPBBBBPPBBBBBBPPBBPP
00:00:00:00 18 IPPPBBBBPPPPBBPPBB
00:00:00:00 30 IPPBPPBPBPBBBPPBBBBPPBBBBBBPBB
00:00:00:00 6 IPBBBB
00:00:00:00 48 IPPPPPBBPPPPBBPPPPBBPPBBBBPPBBPPBBBBBBPPBBBBPPPP
00:00:00:00 6 IPPPBB
00:00:00:00 29 IPBBPPPBBPBBBPBPPBBBBPPBBPBPP
00:00:00:00 9 IPBBBBBBP
00:00:00:00 46 IPPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPPPBBBBPP
00:00:00:00 46 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPPPPPBBBBPPBBBBPPBBBB
00:00:00:00 31 IPBBPPPPBBBBBBPPBBBBPPPBPPBBPBB
00:00:00:00 50 IPPPBBBBBBPPPPBBBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPPPPPBBPP
00:00:00:00 4 IPBB
00:00:00:00 23 IPBBPBBPPBBBPPPBPBBPBPB
00:00:00:00 31 IBBPBBPBBBPBPBBBPBBPBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 3 IPB
-
SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:
Jinými slovy. Konečně došlo k omezení délky GOP na sice stále větší, ale již zjevně přijatelnou hodnotu. Také struktura GOP vypadá standardně ve tvaru IBBPBB a vidím tam i občasný timekód, takže zřejmě i nějaká změna v synchronizaci. Změnila se nějak velikost VBV bufferu?
-
Takže se potvrzuje to co říkám od začátku a jak jsem si ověřil,že se to týká všech značek,byť na některých to skoro není vidět a najednou třeba zamrznou a nebo se to projeví jen občas,ale prostě problém tam je.To jen někteří rádoby odborníci to vyvrací,viď pepo?A nebo že by odborník yabaka prodal výhodně muxu 4 kvalitní neznačkové vysílače?Ještě by to chtělo se zaměřit na satelit,zda tam je to v pořádku,já tu možnost nemám,nevlastním ty dnešní špičkové krámy.
-
Osobně se přidávám k partě, která je přesvědčena, že problémy některých přijímačů s MUX4 jsou způsobeny špatným nastavením parametrů MUXu. Předpokládám, že technici je nakonec vyřeší ke všeobecné spokojenosti, aniž by diváci museli tajtrdlíkovat s výměnou FW nebo buzerovat servisy a výrobce.
Mám podobnou zkušenost s MUX3 a mým PVR Lemon. Prvních pár týdnů po spuštění vysílání jsem si užíval bezvadný obraz a pak, jak když utne, začal být veškerý horizontální pohyb trhaný (posun stylem krok vzad, dva kroky vpřed) a nedalo se na to koukat. Nové naladění nepomohlo, lepší FW nebyl, v diskusích si nikdo jiný nestěžoval, další 3 příjímače bez problémů. Tak jsem se smířil s tím, že jeden můj přístroj je prostě s parametry MUX3 nekompatibilní. Trvalo to řadu měsíců. A najednou, někdy koncem léta 2011, opět bezproblémový obraz. A od té doby už se to nikdy nevrátilo.
Tak držím palce všem, kterým MUX4 ještě zlobí, aby nemuseli dlouho čekat.
A nebyla to buková hora 55k ? Tam byl asi v tu dobu problém se zvukem Prima love.
-
SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:
Jinými slovy. Konečně došlo k omezení délky GOP na sice stále větší, ale již zjevně přijatelnou hodnotu. Také struktura GOP vypadá standardně ve tvaru IBBPBB a vidím tam i občasný timekód, takže zřejmě i nějaká změna v synchronizaci. Změnila se nějak velikost VBV bufferu?
K omezení délky GOP došlo u Fandy. Není ale jistě, jestli je to trvalý stav nebo jen momentální situace. U Telky je vše při starém. Timekód je opět pouze u Fandy.
VBV buffer:
Telka - Novoty: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
Fanda - Kobra 11: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
-
Osobně se přidávám k partě, která je přesvědčena, že problémy některých přijímačů s MUX4 jsou způsobeny špatným nastavením parametrů MUXu. Předpokládám, že technici je nakonec vyřeší ke všeobecné spokojenosti, aniž by diváci museli tajtrdlíkovat s výměnou FW nebo buzerovat servisy a výrobce.
Mám podobnou zkušenost s MUX3 a mým PVR Lemon. Prvních pár týdnů po spuštění vysílání jsem si užíval bezvadný obraz a pak, jak když utne, začal být veškerý horizontální pohyb trhaný (posun stylem krok vzad, dva kroky vpřed) a nedalo se na to koukat. Nové naladění nepomohlo, lepší FW nebyl, v diskusích si nikdo jiný nestěžoval, další 3 příjímače bez problémů. Tak jsem se smířil s tím, že jeden můj přístroj je prostě s parametry MUX3 nekompatibilní. Trvalo to řadu měsíců. A najednou, někdy koncem léta 2011, opět bezproblémový obraz. A od té doby už se to nikdy nevrátilo.
Tak držím palce všem, kterým MUX4 ještě zlobí, aby nemuseli dlouho čekat.
A nebyla to buková hora 55k ? Tam byl asi v tu dobu problém se zvukem Prima love.
Buková Hora to nebyla. Bydlím JV od Prahy a MUX1-3 přijímám z Cukráku (K53, 41, 59)
-
SOuhlasím s tím, že nějaký posun k lepšímu nastal. Trhání obrazu se u mě vyskytuje pouze Telce a to ještě jen u některých programů. Dnes docházelo k trhání obrazu na Telce u pořadu Novoty. Zajímavé je, že hokej a Kobra 11 na Fandovi byly zcela bez problémů. Zde jsou pro srovnání GOP struktury obou kanálů:
Jinými slovy. Konečně došlo k omezení délky GOP na sice stále větší, ale již zjevně přijatelnou hodnotu. Také struktura GOP vypadá standardně ve tvaru IBBPBB a vidím tam i občasný timekód, takže zřejmě i nějaká změna v synchronizaci. Změnila se nějak velikost VBV bufferu?
K omezení délky GOP došlo u Fandy. Není ale jistě, jestli je to trvalý stav nebo jen momentální situace. U Telky je vše při starém. Timekód je opět pouze u Fandy.
VBV buffer:
Telka - Novoty: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
Fanda - Kobra 11: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
Ano,když dávali Kobru11 ,byl obraz OK ,nyní Hvězdná brána už se trochu cuká.
Mimochodem,zpozorovali jste někdo při formátu 16:9 na některých příjímačích v horním černém pruhu různé znaky,čárky?
-
A redaktoři Digizone stále mlčí. Žádná snaha získat oficiální informace od mux4, žádný článek na dané téma. Problém pro ně neexisituje. Asi se musí věnovat článkům jejichž cílem je podpořit motivaci inzerentů zaplatit si u Digizone inzerci.
-
pane Kubo Melíne - Váš 12:33 - ano, problémy jsem měl i s naladěním Sony, bylo by dobré ještě uvést, kdy ty problémy s uvedenými značkami byly. Já se obrátil na servis Sony a ti mi obratem odpověděli, volal mi jejich expert, pak během pár dnů jsem naladil a ted mi přišly emailem ještě dva dotazy, jestli ještě problém mám a zda se chovali jejich pracovníci dobře. Podobně reagoval s řešením na problém kdysi Kathrein a reaguje dnes každý seriozní dodavatel. Předpokládám, že ani Vy pane Melíne, nevykládáte svým zákazníkům jen "který blbec to dělal přede mnou" a snažíte se řešit problém nějakým způsobem ke spokojenosti zákazníka, abyste ho neztratil a sobě nepoškozoval reputaci.
Nikdy jsem tady nepopíral, že někdo může mít s mux4 problémy. Jen mi příjdete někteří pánové jako zastydlí z doby totáče, kdy nefungovaly servisy zakoupených výrobků, takže bylo zbytečné se na ně obracet a každý musel být domácí kutil :)
-
A redaktoři Digizone stále mlčí. Žádná snaha získat oficiální informace od mux4, žádný článek na dané téma. Problém pro ně neexisituje. Asi se musí věnovat článkům jejichž cílem je podpořit motivaci inzerentů zaplatit si u Digizone inzerci.
vy jste ještě zastydl v době, kdy se reklamace řešily v Rudém Právu :D
-
K omezení délky GOP došlo u Fandy. Není ale jistě, jestli je to trvalý stav nebo jen momentální situace. U Telky je vše při starém. Timekód je opět pouze u Fandy.
VBV buffer:
Telka - Novoty: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
Fanda - Kobra 11: *VBV Buffer Size = 66 -> (132 KB)
To jsem si všiml, že je to jen u Fandy. Třeba experimentují a vytvořili si pro porovnání dvě možné konfigurace. Ani ten timekód není ještě úplný, u jiných muxů je kontinuální.
-
vy jste ještě zastydl v době, kdy se reklamace řešily v Rudém Právu :D
A vy si zase vytváříte jakési ekonomické náboženství ::)
Problémy má řešit ten, kdo je vytváří, tlačit na jejich vyřešení by mělo být hlavním zájmem platícího zákazníka - což není divák, ale Nova. Výrobci po celém světě opravdu nemají důvod se zabývat jedním muxem kdesi v horní dolní, zvlášť když nikdo nedokázal, že se jedná o jejich chybu. To, že vám v Sony řekli, že problém řeší, je spíš nacvičená reakce zákaznického oddělení, která ale k vyřešení problému vůbec nemusí přispět.
-
Zejména pro nick "pepa novak" ale i pro další:
Zasekávání a rozpad obrazu u zmíněných tří programů jsem zatím viděl na přijímačích těchto značek:
Philips
LG
Technisat
Sony
U Philipsu se jednalo o několik různých modelů. Opravdu se jedná o dost zásadní problém který se vyskytuje u mnoha lidí, a ne o nějakou anomálii co by tu popisovalo pár křiklounů. Lidé to většinou připisují špatně nastavené anténě, ale v tom problém není - tím spíš, že Pohoda nebo případně NovaHD jim běží naprosto bez seknutí.
Navíc to sekání a rozpad např. u Fandy se projevuje jinak, než výpadky vlivem signálu. Spíše jsou to rozpady jako např. při přehrávání poškrábaného DVD.
Podivné nastavení muxu 4 ale částečně zřejmě také RS7 odhaduji i dle toho, že můj měřicí přístroj nemá absolutně žádný problém s rychlým měřením parametrů všech muxů ČRa a regionální sítě na kanále 46 v Praze popřípadě zahraničních muxů (německé, rakouské), ale zato zejména u muxu 4 a částečně u RS7 měří často nesmyslné hodnoty, i při naprosto čistém signále, nulovém pre-echu a přímém výhledu na vysílač je někdy MER pod hranicí příjmu a šíleně kolísá. Nebo se vůbec nenačte a i přes ukázkový signál na spektru mi parametry muxu 4 nezměří. Stalo se mi to třeba u vysílače Černá Studnice na kanále 25 - signál byl silný a bez problému, na settopboxu dole vše běželo (a ukazoval SNR >20 dB) ale měřák to prostě neotevřel. Nevím, zda někdo na měřicím přístrojích pozoroval podobné věci.
EDIT: zmíněné problémy jsem pozoroval v týdnu do čtvrtka. Zda se od té doby něco změnilo nevím.
Už to tady bylo napsáno - diváka nezajímá čí je to chyba, ale kdo to dokáže odstranit. A pokud s příjmem nemají problém obyčejné levné přijímače, tak není důvod, aby ty předražené krámy, které se jako značkové tváří, problém měly. A to je prostě fakt i bez toho, že tady nějaká taka50 apod. budou pořád vypisovat co by měl provozovatel multiplexu 4 udělat nebo neudělat. Když se chci dívat, tak se v první řadě starám sám a nebudu čekat do soudného dne na spasení.
-
Už to tady bylo napsáno - diváka nezajímá čí je to chyba, ale kdo to dokáže odstranit. A pokud s příjmem nemají problém obyčejné levné přijímače, tak není důvod, aby ty předražené krámy, které se jako značkové tváří, problém měly. A to je prostě fakt i bez toho, že tady nějaká taka50 apod. budou pořád vypisovat co by měl provozovatel multiplexu 4 udělat nebo neudělat. Když se chci dívat, tak se v první řadě starám sám a nebudu čekat do soudného dne na spasení.
Ještě jednou. Jakou mám u Muxu4 záruku, že ten vámi opěvovaný levný krám bude fungovat i za týden, po nějaké další změně konfigurace? Žádnou, takže vaše rada je opět k ničemu.
-
Už to tady bylo napsáno - diváka nezajímá čí je to chyba, ale kdo to dokáže odstranit. A pokud s příjmem nemají problém obyčejné levné přijímače, tak není důvod, aby ty předražené krámy, které se jako značkové tváří, problém měly. A to je prostě fakt i bez toho, že tady nějaká taka50 apod. budou pořád vypisovat co by měl provozovatel multiplexu 4 udělat nebo neudělat. Když se chci dívat, tak se v první řadě starám sám a nebudu čekat do soudného dne na spasení.
Ještě jednou. Jakou mám u Muxu4 záruku, že ten vámi opěvovaný levný krám bude fungovat i za týden, po nějaké další změně konfigurace? Žádnou, takže vaše rada je opět k ničemu.
Jistotu nemáš žádnou a u ničeho. Stejně jako kdysi při nákupu přijímače s MPEG-2 ti nikdo nedal garanci, že to vydrží navěky. Když přišel formát MPEG-4, tak sis pro příjem spousty programů musel koupit nový. Tak to prostě Nováku je.
Jinak samozřejmě platí, že problémy budu řešit až nastanou a nemá smysl spekulovat jestli něco přestane fungovat po nějaké změně nebo ne.
-
Fanda – Kobra 11 - nedochází k trhání obrazu
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
12:22:56:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 14 IBBBPBBBPBBBPB
00:00:00:00 21 IPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
12:23:07:00 21 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBP
00:00:00:00 21 IPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 24 IBBBPBBBPBBBPBBBPBBBPBBB
Tak aktuální hodnoty GOP se nyní u Fandy opět vrátili na původní hodnoty, i když stále k trhání obrazu nedochází. MPEG validítor udává, že MPEG není validní (Fail).
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
14:18:38:00 48 IPBBBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBPPBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 54 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBB
14:18:41:00 6 IPBBPP
00:00:00:00 29 IPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 36 IBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 40 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPBBB
00:00:00:00 22 IPBBBBBBPPBBBBBBPBBBPB
00:00:00:00 29 IPBBBPBBBPBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 54 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBB
00:00:00:00 42 IPPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPPPPPBBBBPPBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 46 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBB
00:00:00:00 52 IPBBBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBPPBBBBBBPPBBBB
14:18:53:00 46 IPBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
00:00:00:00 48 IPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBBPPBBBBBB
-
Jistotu nemáš žádnou a u ničeho. Stejně jako kdysi při nákupu přijímače s MPEG-2 ti nikdo nedal garanci, že to vydrží navěky. Když přišel formát MPEG-4, tak sis pro příjem spousty programů musel koupit nový. Tak to prostě Nováku je.
Jinak samozřejmě platí, že problémy budu řešit až nastanou a nemá smysl spekulovat jestli něco přestane fungovat po nějaké změně nebo ne.
To je špatný příklad. Mpeg4 je změna normy. U Muxu4 jde stále o mpeg2 a ani provozovatel Muxu4 netvrdí, že vysílá v nějaké jiné, vyšší verzi normy, která by příjem na starších zařízeních vylučovala.
-
Jistotu nemáš žádnou a u ničeho. Stejně jako kdysi při nákupu přijímače s MPEG-2 ti nikdo nedal garanci, že to vydrží navěky. Když přišel formát MPEG-4, tak sis pro příjem spousty programů musel koupit nový. Tak to prostě Nováku je.
Jinak samozřejmě platí, že problémy budu řešit až nastanou a nemá smysl spekulovat jestli něco přestane fungovat po nějaké změně nebo ne.
To je špatný příklad. Mpeg4 je změna normy. U Muxu4 jde stále o mpeg2 a ani provozovatel Muxu4 netvrdí, že vysílá v nějaké jiné, vyšší verzi normy, která by příjem na starších zařízeních vylučovala.
Diskuse s těmi co "přes protesty, mluví stále, ale z cesty" nemá smysl. Ty příspěvky nemají za cíl někam posunout diskusi. Je to klasické trolování. Věcně na ně reagovat nikam nevede.
-
pane Kubo Melíne - Váš 12:33 - ano, problémy jsem měl i s naladěním Sony, bylo by dobré ještě uvést, kdy ty problémy s uvedenými značkami byly. Já se obrátil na servis Sony a ti mi obratem odpověděli, volal mi jejich expert, pak během pár dnů jsem naladil a ted mi přišly emailem ještě dva dotazy, jestli ještě problém mám a zda se chovali jejich pracovníci dobře. Podobně reagoval s řešením na problém kdysi Kathrein a reaguje dnes každý seriozní dodavatel. Předpokládám, že ani Vy pane Melíne, nevykládáte svým zákazníkům jen "který blbec to dělal přede mnou" a snažíte se řešit problém nějakým způsobem ke spokojenosti zákazníka, abyste ho neztratil a sobě nepoškozoval reputaci.
Nikdy jsem tady nepopíral, že někdo může mít s mux4 problémy. Jen mi příjdete někteří pánové jako zastydlí z doby totáče, kdy nefungovaly servisy zakoupených výrobků, takže bylo zbytečné se na ně obracet a každý musel být domácí kutil :)
Jistě, jedna věc je komunikace s výrobcem daného zařízení a reklamace, pokud je chyba na straně zařízení. Problém v tomto případě ale je, že chyba je naprosto jistě na straně vysílatele popřípadě dodavatele streamů (mux 4 v tom ve výsledku může být nevinně a je to chyba Novy...).
Navíc se chyba objevila po změně parametrů daného muxu. Předtím se tyto problémy nevyskytovaly, zejména ne v takto masivní míře.
Dalším aspektem, proč se tu často hází špína na mux 4 jsou NEUSTÁLÉ problémy s jeho fungováním a vůbec celý průběh jeho fungování od stavby přes (ne)řešení zásadních problémů s vysílači a podobně (například výroky p. Pařízka o tom, že s anténami nikdo nebude muset nic dělat a mux 4 naladí), kterými si vydobil svou značně pošramocenou reputaci. A tuto reputaci bude velmi dlouho napravovat, i pokud by žačal fungovat bez chyb. Což se ale stále po takřka roce "ostrého" provozu neděje.
Ono pokud bych já zákazníkovi nainstaloval anténu s problematickým příjmem a hodnotami např. MER a chybovosti mimo doporučené hodnoty, ale s konstatováním, že na dvou mnou zkoušených (a zrovna citlivých) přijímačích to prostě "chodí" a tak je to asi v pořádku, taky by to z mé strany nebylo zrovna v pohodě. Tím spíš, pokud by si pak zákazník pozval několik dalších lidí s měřákem, co by mu ještě přesně specifikovali možné důvody problému (tedy např. ten MER mimo doporučené hodnoty). Vypadal bych před zákazníkem jako blbec, co dělá něco, čemu nerozumí a do čeho se nemá cpát, popřípadě jako někdo, kdo vědomě lže a mlží a neodvádí kvalitní služby.
A přesně takhle vypadá alespoň v mých očích od začátku celý mux4.
-
Další zajímavé parametry MPEG streamu:
Mux4: Telka (docháelo k trhání obrazu, dlouhé GOP):
Duration Difference from Video to Audio = 26144 msec
Mux 4: Telka (nedocházelo k trhání obrazu, dlouhé GOP):
Duration Difference from Video to Audio = 19144 msec
Mux 4: Fanda (nedocházelo k trhání obrazu, krátké GOP):
Duration Difference from Video to Audio = 16 msec
Mux 4: Fanda (nedocházelo k trhání obrazu, dlouhé GOP):
Duration Difference from Video to Audio = 33040 msec
Mux 3: Nova Cinema (OK)
Duration Difference from Video to Audio = -256 msec
Některé uvedené hodnoty jsou zcela nesmyslné. Je otázka jestli je to dané nestandardností streamu nebo problémem na straně mpeg validátoru.
-
Už to tady bylo napsáno - diváka nezajímá čí je to chyba, ale kdo to dokáže odstranit.
Jenže ty problémy jsou primárně způsobeny nedodržením doporučených parametrů dle norem na straně vysílatele. Jsou tedy snad přijímače, které tyto normy dodržují, vadné nebo problematické? A měli by snad výrobci těchto přijímačů problém na straně vysílatele, že normy nedodržuje, řešit tak, že defakto upraví své normované tunery na nenormované, aby se ty problémy nevyskytovaly?
To snad nemyslíte vážně. To je jako kdyby provozovatel sítě benzínek prodával benzín s nižším oktanovým číslem, než je doporučeno pro provoz aut. Přičemž u ostatních benzínek by byly oktany v pořádku. Auta by s benzínem z inkriminované benzinky měly problém a vyskytovaly by se poruchy. Měli by pak snad řidiči reklamovat auta, že mají problém s nenormovaným benzínem u výrobce aut a ten by měl auta "ošidit" tak, aby jezdily i na vadný benzin?
Asi těžko, že...
-
Už to tady bylo napsáno - diváka nezajímá čí je to chyba, ale kdo to dokáže odstranit.
Jenže ty problémy jsou primárně způsobeny nedodržením doporučených parametrů dle norem na straně vysílatele. Jsou tedy snad přijímače, které tyto normy dodržují, vadné nebo problematické? A měli by snad výrobci těchto přijímačů problém na straně vysílatele, že normy nedodržuje, řešit tak, že defakto upraví své normované tunery na nenormované, aby se ty problémy nevyskytovaly?
To snad nemyslíte vážně. To je jako kdyby provozovatel sítě benzínek prodával benzín s nižším oktanovým číslem, než je doporučeno pro provoz aut. Přičemž u ostatních benzínek by byly oktany v pořádku. Auta by s benzínem z inkriminované benzinky měly problém a vyskytovaly by se poruchy. Měli by pak snad řidiči reklamovat auta, že mají problém s nenormovaným benzínem u výrobce aut a ten by měl auta "ošidit" tak, aby jezdily i na vadný benzin?
Asi těžko, že...
Pokud je něco doporučené, tak to ještě neznamená, že je to povinné.
A na čerpacích stanicích si klidně může majitel nabízet třeba benzín Normál. Je pak na každém zákazníkovi, jestli to koupí nebo pojede jinam. Ostatně totéž platí třeba o bionaftě, která normy splňuje, ale zdaleka ne každé dieslové auto na ni může jezdit.
-
Teď jsem si hrál s DTR210 a musím říci,že pokud se obraz netrhá,tak i ten TXT je skoro v pořádku.Není to právě důvod,že pohoda a inzert TXT nemají a proto se zdá,že jsou bez chyb?Přesto i u nich při změně formátu obrazu ,se vrací na původní formát těměř okamžitě.
-
Teď jsem si hrál s DTR210 a musím říci,že pokud se obraz netrhá,tak i ten TXT je skoro v pořádku.Není to právě důvod,že pohoda a inzert TXT nemají a proto se zdá,že jsou bez chyb?Přesto i u nich při změně formátu obrazu ,se vrací na původní formát těměř okamžitě.
Můžete popsat podrobněji, co se děje s formátem obrazu?
-
A na čerpacích stanicích si klidně může majitel nabízet třeba benzín Normál. Je pak na každém zákazníkovi, jestli to koupí nebo pojede jinam. Ostatně totéž platí třeba o bionaftě, která normy splňuje, ale zdaleka ne každé dieslové auto na ni může jezdit.
Ale musí zveřejnit, že prodává normál nebo bionaftu, nemůže to vydávat za super nebo naftu. Já jsem ovšem žádné vyjádření Muxu4 o tom, že vysílají v odlišné normě, nikde nečetl :-)
-
Teď jsem si hrál s DTR210 a musím říci,že pokud se obraz netrhá,tak i ten TXT je skoro v pořádku.Není to právě důvod,že pohoda a inzert TXT nemají a proto se zdá,že jsou bez chyb?Přesto i u nich při změně formátu obrazu ,se vrací na původní formát těměř okamžitě.
Pokud by to mělo souvislost, tak by to bylo zajímavé. Problémy by pak způsobovala přímo Nova (vzhledem ke stejnému chování TXT i jinde než v muxu4) :-)
-
A na čerpacích stanicích si klidně může majitel nabízet třeba benzín Normál. Je pak na každém zákazníkovi, jestli to koupí nebo pojede jinam. Ostatně totéž platí třeba o bionaftě, která normy splňuje, ale zdaleka ne každé dieslové auto na ni může jezdit.
Ale musí zveřejnit, že prodává normál nebo bionaftu, nemůže to vydávat za super nebo naftu. Já jsem ovšem žádné vyjádření Muxu4 o tom, že vysílají v odlišné normě, nikde nečetl :-)
V jaké odlišné normě, když žádná závazná neexistuje? :D
-
V jaké odlišné normě, když žádná závazná neexistuje? :D
Ve spoustě oborů není norma právně závazná, přesto se dodržuje. U jiných projektů se to třeba řeší právem na to, aby byl přístroj označen logem.
-
Teď jsem si hrál s DTR210 a musím říci,že pokud se obraz netrhá,tak i ten TXT je skoro v pořádku.Není to právě důvod,že pohoda a inzert TXT nemají a proto se zdá,že jsou bez chyb?Přesto i u nich při změně formátu obrazu ,se vrací na původní formát těměř okamžitě.
Můžete popsat podrobněji, co se děje s formátem obrazu?
Na DTR 210 i 220 se při sledování dá měnit velikost formátu 16:9 ,14:9 ,4:3 při vysílání 16:9 a pokud se nezmění pořad,nebo tam neskočí reklama,tak má držet právě zvolený formát,tak to i do května chodilo.Ovšem nyní,jakmile se navolí,tak prakticky okamžitě se vrátí na formát vysílaný 16:9 a všiml jsem si,že když obraz skoro neškube,tak i déle vydrží ten zvolený formát,třeba 14:9 .
-
V jaké odlišné normě, když žádná závazná neexistuje? :D
Ve spoustě oborů není norma právně závazná, přesto se dodržuje. U jiných projektů se to třeba řeší právem na to, aby byl přístroj označen logem.
A ve spoustě oborů se zase nedodržuje. Třeba různé mediální AVI soubory jsou každý pes jiná ves a taky je pouze na výrobcích přehrávačů, aby si s tím poradili a jimi prodávané zařízení přehrálo vše.
-
Už to tady bylo napsáno - diváka nezajímá čí je to chyba, ale kdo to dokáže odstranit.
Jenže ty problémy jsou primárně způsobeny nedodržením doporučených parametrů dle norem na straně vysílatele. Jsou tedy snad přijímače, které tyto normy dodržují, vadné nebo problematické? A měli by snad výrobci těchto přijímačů problém na straně vysílatele, že normy nedodržuje, řešit tak, že defakto upraví své normované tunery na nenormované, aby se ty problémy nevyskytovaly?
To snad nemyslíte vážně. To je jako kdyby provozovatel sítě benzínek prodával benzín s nižším oktanovým číslem, než je doporučeno pro provoz aut. Přičemž u ostatních benzínek by byly oktany v pořádku. Auta by s benzínem z inkriminované benzinky měly problém a vyskytovaly by se poruchy. Měli by pak snad řidiči reklamovat auta, že mají problém s nenormovaným benzínem u výrobce aut a ten by měl auta "ošidit" tak, aby jezdily i na vadný benzin?
Asi těžko, že...
Stačí si vzpomenout na olympiádu v muxu 3 kdy se tam dala HDčková Čt2 a právě někteří měly s příjmem problémy a ty ČRA odstranily během následujícího dne!Je vidět že to mají v malíčku.A když vezmu v uvahu že mux4 se staví doteď tak na chyby mají samozřejmě nárok ale ne tak velký aby ho ani po roce provozu nebyli schopni odstranit.Měly by si zajít do ČRA na školení jak správně seřídit udaje dle platné normy.Jasný rozdíl mezi profíkama a společností která si k takovému řemeslu pouze přičichla a šla stavět síť-ě.
-
Jenomže ty přijímače, které problém nemají, ho nemají u žádného multiplexu, takže doporučené normy výrobci dodržují. A jako jistý bonus je pak i to, že si poradí s rozsahem vysílání mimo tuto doporučenou normu. Nechci se pořád opakovat, ale je to úplně stejné jako když si koupím "značkový" DVD přehrávač s USB vstupem a výrobce tam striktně dodržuje, že přes USB přehraju akorát MPEG, zatímco totéž u neznačkového výrobku přehraje naprosto vše. V tomto momentě je mně pak celý "značkový" krám k ničemu a dám přednost tomu druhému.
-
A ve spoustě oborů se zase nedodržuje. Třeba různé mediální AVI soubory jsou každý pes jiná ves a taky je pouze na výrobcích přehrávačů, aby si s tím poradili a jimi prodávané zařízení přehrálo vše.
Špatný příklad. Norma se dodržuje, ta určuje avi strukturu. Bez té by se nepřehrálo nic. Mění se jen kodeky, ale ty právě nic neurčuje, avi je navrženo jen jako obálka, volba kodeků je ponechána na uživateli.
-
A ve spoustě oborů se zase nedodržuje. Třeba různé mediální AVI soubory jsou každý pes jiná ves a taky je pouze na výrobcích přehrávačů, aby si s tím poradili a jimi prodávané zařízení přehrálo vše.
Špatný příklad. Norma se dodržuje, ta určuje avi strukturu. Bez té by se nepřehrálo nic. Mění se jen kodeky, ale ty právě nic neurčuje, avi je navrženo jen jako obálka, volba kodeků je ponechána na uživateli.
U mě to tak ale není mux1-3 v pohodě ale mux4 konkrétně NOVA ne.Aspoň do minulého týdne,tento týden se zdá že u mě už dobrý.
-
A ve spoustě oborů se zase nedodržuje. Třeba různé mediální AVI soubory jsou každý pes jiná ves a taky je pouze na výrobcích přehrávačů, aby si s tím poradili a jimi prodávané zařízení přehrálo vše.
Špatný příklad. Norma se dodržuje, ta určuje avi strukturu. Bez té by se nepřehrálo nic. Mění se jen kodeky, ale ty právě nic neurčuje, avi je navrženo jen jako obálka, volba kodeků je ponechána na uživateli.
A právě uživateli se výrobce přizpůsobuje, nikdy ne naopak. Je to zbytečná diskuze, zde platí pro výrobce dávno stará pravda, že kdo chvíli stál, už stojí opodál. Lidi velmi rychle mezi sebou roznesou, že ty a ty značky mají s multiplexem 4 problém (a naopak, že ty a ty značky problém nemají) a až se všechny ty slovutné Filipsy a spol. začnou válet na pultech bez zájmu, tak se výrobce rychle probudí. Jestli už ovšem nebude pozdě.
-
To by si každý kdo chce mít nebo může mít mux4 měl kupovat každý rok novou TV?
-
Nebyl by to ani první a ani poslední případ. Ještě si vzpomínám, jak si někdo koupil televizor a zavedlo se stereofonní vysílání a teletext. Tak si šel holt pro nový. Pak se připojil na kabelovku a zjistil, že jeho TV nemá kabelový tuner. No tak si šel opět koupit nový. Kabelovka pak rozšířila nabídku a použila frekvence i v hyperbandu a opět následovala koupě nové TV. Následoval digitál v MPEG-2, pak digitál v MPEG-4 a za chvíli třeba T2 :-)
-
Dost ujetý!
-
Možná, ale pravdivý. Navíc dnešní televizory jsou obyčejná spotřebka se životností po dobu záruky a s tímto vědomím by to taky měl každý kupovat.
-
Hlavně je třeba nezaměňovat přirozený vývoj technologií a nových formátů s neschopností vysílatele, který nedokáže správně nastavit parametry svého muxu ani pro 20 let starý kompresní formát. Možná to souvisí s tím, co Pařízek před spuštěním muxu vyvolával do světa, totiž že pořídili repasovanou technologii z USA, která má možnosti, o kterým se ostatním muxům ani nezdá" Už konečně víme, v čem ty schopnosti jsou.
Jinak více jak 50% domacností přijímá i dnes TV na CRT televizi (skleněnce). TV jako spotřebka na dva roky je tedy výrok mimo realitu.
-
Provozovatel multiplexu 4 si vysílá jak sám uzná za vhodné a nemusí se kvůli několika joudům přizpůsobovat. A záměrně píši "několika joudům", protože on ten problém asi nebude tak velký, jak by podle zdejší diskuze mohlo vypadat. Na kterém jiném webu se toto řeší, tj. kdyby ten problém byl skutečně tak velký, tak by o tom vyšla třeba zpráva někde Novinkách apod. Ale je celkem ticho po pěšině.
A že je TV na 2 roky, o tom netřeba diskutovat. Navíc se to netýká jenom segmentu TV. Doba, kdy něco vydrželo desetiletí a více, je už pryč.
-
Mux4 je technický paskvil, se kterým si neporadí ani profesionální analyzátory (viz příspěvek Kuby Melína). Zásadní problémy s příjmem má třetina přijímačů na současném trhu. Drobnější problémy s příjmem mají všechny přijímače. Sledovanost problémových programů mux4 je 1%. 1% procento diváků poptávku po přijímačích neovlivní, navíc průměrný divák bude problém přičítat v první řadě problémům s anténou.
-
Nebyl by to ani první a ani poslední případ. Ještě si vzpomínám, jak si někdo koupil televizor a zavedlo se stereofonní vysílání a teletext. Tak si šel holt pro nový. Pak se připojil na kabelovku a zjistil, že jeho TV nemá kabelový tuner. No tak si šel opět koupit nový. Kabelovka pak rozšířila nabídku a použila frekvence i v hyperbandu a opět následovala koupě nové TV. Následoval digitál v MPEG-2, pak digitál v MPEG-4 a za chvíli třeba T2 :-)
Ale vždyť v tom nemáte pravdu. To se jedná o zavádění nových technologií, ne o žádné úpravy dle nálady - nebo snad někdo z Muxu4 prohlásil, že oni vysílají jinak a jejich příjem nebude na některých zařízení možný?
A navíc - když se začalo vysílat stereo a nekoupil jsem si novou TV, tak mi ta stará fungovala stále mono, ostatně stejně jako fungovala TV bez teletextu nebo dokonce černobílá. A ke staré TV jsem si mohl od UPC půjčit kabelový tuner, tak jako dnes STB.
Nepleťte dohromady změnu normy (upgrade) s technologickou nekázní nebo neznalostí.
-
A že je TV na 2 roky, o tom netřeba diskutovat. Navíc se to netýká jenom segmentu TV. Doba, kdy něco vydrželo desetiletí a více, je už pryč.
Chtěl bych vidět výrobce, který by něco takového veřejně prohlásil. Ani v nejbohatších zemích není průměrné stáří televizoru jeden rok, jak by z vaší 2 leté spotřebky logicky vyplývalo.
-
Nebyl by to ani první a ani poslední případ. Ještě si vzpomínám, jak si někdo koupil televizor a zavedlo se stereofonní vysílání a teletext. Tak si šel holt pro nový. Pak se připojil na kabelovku a zjistil, že jeho TV nemá kabelový tuner. No tak si šel opět koupit nový. Kabelovka pak rozšířila nabídku a použila frekvence i v hyperbandu a opět následovala koupě nové TV. Následoval digitál v MPEG-2, pak digitál v MPEG-4 a za chvíli třeba T2 :-)
Ale vždyť v tom nemáte pravdu. To se jedná o zavádění nových technologií, ne o žádné úpravy dle nálady - nebo snad někdo z Muxu4 prohlásil, že oni vysílají jinak a jejich příjem nebude na některých zařízení možný?
A navíc - když se začalo vysílat stereo a nekoupil jsem si novou TV, tak mi ta stará fungovala stále mono, ostatně stejně jako fungovala TV bez teletextu nebo dokonce černobílá. A ke staré TV jsem si mohl od UPC půjčit kabelový tuner, tak jako dnes STB.
Nepleťte dohromady změnu normy (upgrade) s technologickou nekázní nebo neznalostí.
Proč by měl provozovatel multiplexu 4 něco prohlašovat? A jaké, že vysílají "jinak"? Tady existuje nějaký státem cejchovaný multiplex, který určuje pravidla? Seš v tomto směru úplně mimo. Prostě multiplex 4 je vysílán jak je vysílán, existuje spousta přijímačů, které s ním problém nemají a jestli nějaké ano, tak ať si to jejich výrobci opraví nebo se třeba dohodnou s provozovatelem muxu 4 na nějaké úpravě. Toto diváka opravdu nezajímá.
A nepiš tady cosi o nekázni, protože multiplex 4 je pod dohledem ČTÚ a ten by jistě - při zjištění nějakých pochybení - začal jednat. Ostatně podnět k prošetření mu můžeš podat i ty a bude to nepochybně smysluplnější řešení, než jenom tlachat na netu.
-
A že je TV na 2 roky, o tom netřeba diskutovat. Navíc se to netýká jenom segmentu TV. Doba, kdy něco vydrželo desetiletí a více, je už pryč.
Chtěl bych vidět výrobce, který by něco takového veřejně prohlásil. Ani v nejbohatších zemích není průměrné stáří televizoru jeden rok, jak by z vaší 2 leté spotřebky logicky vyplývalo.
Takového výrobce ani neuvidíš. Zato ale uvidíš televize (a jinou spotřebku), které krátce po záruce zdechnou.
-
A nepiš tady cosi o nekázni, protože multiplex 4 je pod dohledem ČTÚ a ten by jistě - při zjištění nějakých pochybení - začal jednat.
Jistě, ČTÚ opravdu v případě technických problémů velmi progresivně jedná. Třeba FM vysílače pana Pařízka dlouhodobě porušovaly (možná i stále porušují) povolené ERP výkony a nikdo to neřešil.
ČTÚ také velmi progresivně jedná v případě rozhozené SFN u muxu 3 Černá hora - Ještěd, už dva roky řeší, že není kanál, které by bylo možné zkoordinovat aby Ještěd vysílal samostatně. Zato se určitě během chvilky dočkáme dalšího kanálu u pana Pařízka z Černé Studnice.
-
Jinak dodám jednu perličku o přístupu k řešení/neřešení problémů.
Někdy před třemi týdny jsem zapl rádio, a namísto běžného Bayernu 3 na 94,4 FM mi tam hrál přebuzeně Blaník na frekvenci 94,45 MHz. To samé na 95,45 MHz. Došlo mi, že to bude nějaký rušivý sideband Votic (už jsem se s podobnými problémy setkal u jiných vysílačů), a zavolal jsem na technickou linku ČRa. Popsal jsem problém, s tím, že se určitě nejedná o poruchu na mém přijímači, zkoušel jsem to na několika včetně měřáku. Člověk na lince mi odpověděl, že se problémem budou zabývat.
Během deseti minut rušení zmizelo.
Po dalších pěti minutách mi člověk z ČRa volal zpět, zda problém pominul. A že to bylo něčím na hlavním vysílači, že přepli na záložní a že budou hledat příčinu, pokud by se to zas objevilo, ať zavolám. Po hodině rušení opět naběhlo, zavolal jsem tedy zpět. Prý že nahodili hlavní vysílač a že zkouší, čím to je, prý mi zavolá technik přímo z místa. Během chvilky volal technik, že už to našli, a že jim rádio Blaník úpravou na RDS kodéru rozhodilo MPX a vysílač vysílal sidebandy. Vše je prý již opraveno, poděkovali mi za spolupráci a bylo.
TAKHLE si představuji profesionální přístup k problému.
Zato lidé z muxu 4 mají již skoro měsíc plný web informací o problému, já osobně jsem jim tam již několikrát volal a přímo popisoval, co se děje, jak se to projevuje a na jakých programech a předával i informace zde z fóra o nestandardně dlouhých GOPech. Vždy tvrdili, že to není možné a že u nich určitě problém nemůže být, místo toho, aby to nějak analyzovali - přitom projet si streamy dokáže i x místních diskutérů, tak by to snad měli zvládnout i technici celoplošné DVB-T sítě, která vybírá od TV miliony za šíření signálu. To samé dělalo i několik mých zákazníků, kteří problém mají a na DB jsem je odkázal, protože měření u nich prokázalo, že na přijímací sestavě problém není - také všem tvrdili, že to musí být u nich a že oni mají vše v pořádku.
Prostě reputace a přístup lidí, co provozují a staví mux 4 je u mě pod bodem mrazu, už od věcí typu "otočené rakvičky na Olšanské" se ukazuje, že to staví naprosto stejně jako např. vysílače Pařízkova Rádia Čas (kde se baluje navzájem pět vysílačů za sebou) - tedy jako technický paskvil. Sice alespoň začali používat vhodnější antény a některé z problémů částečně vyřešili, stále je to ale stav, že to "tak nějak funguje" a nikoliv že to funguje korektně.
-
Pro:Kuba Melín.Nejlepsi clanek.U mne 1* :D
-
A nepiš tady cosi o nekázni, protože multiplex 4 je pod dohledem ČTÚ a ten by jistě - při zjištění nějakých pochybení - začal jednat.
Jistě, ČTÚ opravdu v případě technických problémů velmi progresivně jedná. Třeba FM vysílače pana Pařízka dlouhodobě porušovaly (možná i stále porušují) povolené ERP výkony a nikdo to neřešil.
ČTÚ také velmi progresivně jedná v případě rozhozené SFN u muxu 3 Černá hora - Ještěd, už dva roky řeší, že není kanál, které by bylo možné zkoordinovat aby Ještěd vysílal samostatně. Zato se určitě během chvilky dočkáme dalšího kanálu u pana Pařízka z Černé Studnice.
Nadřízeným orgánem ČTÚ je Ministerstvo průmyslu a obchodu, můžeš se tam (nebo kdokoliv jiný samozřejmě) se stížností obrátit. A jsou zde i soudy. Ale psát stížnosti po diskuzích, to asi příliš velký efekt mít nebude, skoro bych řekl, že ten efekt bude roven 0.
-
Pro: Kuba Melín
Díky za vyčerpávající a laicky pochopitelné shrnutí, proč MUX4 jde vždy jen s pomocí Bóží :) , a ten občas nepomáhá :( .
Zkusím tedy vysvětlit malému synkovi, že Scooby-Doo na Smíchově nefunguje, protože to tam "na vysílači" vede Pat a Mat. Mám pocit, že to pochopí.
-
Jó,kdyby si všichni koupili přístroje neznačkové,co všechno zvládnou,nebyl by přeci problém a tak se ptám a chci nějaký seznam přijímačů co to dokáží.Prosím předložit,děkuji.
-
Zkoušel jsem na 40pfl5007 philips satelitní příjem telky ,fandy, smíchova, pohody,neshledal jsem žádný nedostatek ani obrazu,ani TXT .Ovšem při pozemním k42 z prahy i když majitel nic nepozoroval až poté,co jsem mu to ukázal,bylo vidět,že fanda přepínal každou chvíli formát obrazu,občas to zaškubalo a TXT vykazoval opět chybu,jak jsem již popisoval.Skončil fotbal a fanda šel normálně.Na ostatních programech se někdy objevilo občasné kostičkování ,třeba na obličeji.Signál,kvalita 100 .
-
Jó,kdyby si všichni koupili přístroje neznačkové,co všechno zvládnou,nebyl by přeci problém a tak se ptám a chci nějaký seznam přijímačů co to dokáží.Prosím předložit,děkuji.
Zamálo, vytvoř si ho sám :D
-
Krásná odpověď odborníka,to bude pokoukáníčko ;D
-
Odborník ti nebude dávat svoje poznatky zadarmo, nejsa charitou :D
-
Odborník ti nebude dávat svoje poznatky zadarmo, nejsa charitou :D
Jo ty a odborník,to už tomu lepší rozumí můj kocour. ;D
-
Prostějov.
Vysílač Olomouc-Slavonín 44K
Dnes a včera OK!!
-
Prostějov.
Vysílač Olomouc-Slavonín 44K
Dnes a včera OK!!
Na STB Digipal 2?
-
Prostějov.
Vysílač Olomouc-Slavonín 44K
Dnes a včera OK!!
Na STB Digipal 2?
STB Evolve
-
Pro ty, co pozorovali udajne zlepseni. Nevim jak jinde. Ale v Brne jsem dnes nezaznamenal ani zmenu co do struktury GOP, ani zadne zlepseni zasekavani obrazu. Jeste znovu pripomenu, ze oboji je stale zavisle na typu poradu. Kdyz to hodne zjednodusim: film-studio-sport znamena celkem bez problemu - caste problemy - nepretrzite problemy.
-
Prostějov.
Vysílač Olomouc-Slavonín 44K
Dnes a včera OK!!
Na STB Digipal 2?
STB Evolve
Potom nevim proc ty vykricniky, STB Evolve Scorpio hraje i mne bez problemu.
-
Pro ty, co pozorovali udajne zlepseni. Nevim jak jinde. Ale v Brne jsem dnes nezaznamenal ani zmenu co do struktury GOP, ani zadne zlepseni zasekavani obrazu. Jeste znovu pripomenu, ze oboji je stale zavisle na typu poradu. Kdyz to hodne zjednodusim: film-studio-sport znamena celkem bez problemu - caste problemy - nepretrzite problemy.
Jo tak se to dá říci s tím popisem,u mě žádná změna,lokalita louny.No a Evolve Andromeda problémy jsou,změna formátu samovolná,TXT chyby,při sportu trhavý pohyb je vidět na mantinelech a divácích.
-
Tak mi je záhadou,proč kabelovka UPC má v TXT stejný chyby jako mux4 a skylink ne.Já myslel,že signál berou ze satelitu.Včera jsem zkoušel skylink na 40pfl5007 ,dnes na homecast a obraz ani TXT nic nedělal.
-
Odborník ti nebude dávat svoje poznatky zadarmo, nejsa charitou :D
Jo ty a odborník,to už tomu lepší rozumí můj kocour. ;D
Tak mu řekni, ať koupí pořádný set-top-box, na kterém nebudou problémy a naopak vyhází ty krámy, které si jeho majitel - naprostá lama - nakoupil, a na kterých není multiplex 4 k použití :D :D :D
-
Samsung LE37B550, Mux4 Plzeň
a) obraz se zasekává
b) nejde EPG (nikde) - to je normální?
-
Samsung LE37B550, Mux4 Plzeň
a) obraz se zasekává
b) nejde EPG (nikde) - to je normální?
a) Je to normální v Muxu 4 ::)
b) To normální není, zkuste kanál znovu naladit.
-
MUX 4 kousek od Plzně 0-16% před týdnem 100%. Patrně snížili výkon.
-
Samsung LE37B550, Mux4 Plzeň
a) obraz se zasekává
b) nejde EPG (nikde) - to je normální?
U 3 roky staré TV to bohužel normální je.
-
MUX 4 kousek od Plzně 0-16% před týdnem 100%. Patrně snížili výkon.
s vaší aktivní anténou, to spíš je problém jinde.
-
Jedna důležitá poznámka k diskuzi. Je zcela podivné, aby normální člověk, který se tu zaregistroval 28. 01. 2013, psal pořád tolik příspěvků zaměřených jedním směrem. Doporučuji tedy komentáře od YABAKA zcela ignorovat.
-
Jedna důležitá poznámka k diskuzi. Je zcela podivné, aby normální člověk, který se tu zaregistroval 28. 01. 2013, psal pořád tolik příspěvků zaměřených jedním směrem. Doporučuji tedy komentáře od YABAKA zcela ignorovat.
Však je to náš starý známý PIT0MEC
PIT0MEC2
Příspěvků: 0 (0 denně)
Datum registrace: 28. 01. 2013, 12:00:29
Naposledy aktivní: 28. 01. 2013, 12:18:15
Podpis: duplicita za nefunkční nickname PIT0MEC
YABAKA
Příspěvků: 144 (1,152 denně)
Datum registrace: 28. 01. 2013, 12:34:56
Naposledy aktivní: 02. 06. 2013, 21:21:41
-
PITOMEC alias Sedlisky alias Kratochvilevzen alias... ;D
-
PITOMEC alias Sedlisky alias Kratochvilevzen alias... ;D
Tak on to je takovej známej opruz?No podle příspěvků je to vidět.Jinak mux4 vůbec žádná změna.
-
Už jsem si myslel,že je obraz bez závad,i když TXT ne.Jenže jak dali jiný pořad,,kolotoč,, tak se to zase začalo všechno škubat.Bohužel žádná změna.
-
Prosim nereste tu ze ten ci onen spamuje diskuzi, ale realne postrehy k (ne)funkcnosti muxu 4.
Pomuzete tim mnoha lidem, kteri resi stejny problem, jen je nenapada psat na obdobna fora.
Idealne posilejte i sve poznatky a zjisteni na firmu Digital Broadcasting, tedy provozovatele muxu 4.
Diky,
JM
-
Prosim nereste tu ze ten ci onen spamuje diskuzi, ale realne postrehy k (ne)funkcnosti muxu 4.
Pomuzete tim mnoha lidem, kteri resi stejny problem, jen je nenapada psat na obdobna fora.
Idealne posilejte i sve poznatky a zjisteni na firmu Digital Broadcasting, tedy provozovatele muxu 4.
Diky,
JM
ano, hádat se tady v osobní rovině k ničemu nevede. Raději taky pište prodejcům/výrobcům svých nefunkčních přístrojů, jak je možné, že ten přístroj nefunguje, když jiné bez problému fungují. A taky pište na Novu, že nemůžete z mux4 přijímat jejich oblíbené programy :) A případně si prověřte, zda máte k přístroji přiveden dobrý signál. Jo, a především se nenechte odradit tím, že jeden svádí problémy na druhého. Ať si ty problémy vyřeší Vaši "dodavatelé" mezi sebou. Jo, a pokud máte nefunkční přijímač v záruce - 2 roky od koupě, tak ho vraťte jeko nefunkční, Ať Vám případně dodavatel dokáže, že problém není v přijímači ;)
-
Prosim nereste tu ze ten ci onen spamuje diskuzi, ale realne postrehy k (ne)funkcnosti muxu 4.
Pomuzete tim mnoha lidem, kteri resi stejny problem, jen je nenapada psat na obdobna fora.
Idealne posilejte i sve poznatky a zjisteni na firmu Digital Broadcasting, tedy provozovatele muxu 4.
Diky,
JM
Přesně tak,pište ,volejte,zde máte kontakt na DB http://www.multiplex4.cz/kontakt a novu technika@nova.cz .Popište své problémy s příjmem,které vznikly po 2 květnu.Jedná se převážně o trhání obrazu,zasekávání,někdy rozpad na kostičky,ale jiného charakteru než při slabém signálu,samovolné změny formátu obrazu,posunu zvuku vůči obrazu a chybou teletextu.Mohou se vyskytovat i jiné příznaky,dle použitého zařízení.Pokud vám tyto potíže nastaly po 2 květnu,nekontaktujte ani prodejce,ani výrobce nepomohou vám.Jakmile dojde k odstranění zde popisovaných chyb vysílání,o čem se jistě zde dozvíte a vám bude problém s příjmem nadále přetrvávat,sdělte to zde na fóru.
-
Prosim nereste tu ze ten ci onen spamuje diskuzi, ale realne postrehy k (ne)funkcnosti muxu 4.
Pomuzete tim mnoha lidem, kteri resi stejny problem, jen je nenapada psat na obdobna fora.
Idealne posilejte i sve poznatky a zjisteni na firmu Digital Broadcasting, tedy provozovatele muxu 4.
Diky,
JM
Přesně tak,pište ,volejte,zde máte kontakt na DB http://www.multiplex4.cz/kontakt a novu technika@nova.cz .Popište své problémy s příjmem,které vznikly po 2 květnu.Jedná se převážně o trhání obrazu,zasekávání,někdy rozpad na kostičky,ale jiného charakteru než při slabém signálu,samovolné změny formátu obrazu,posunu zvuku vůči obrazu a chybou teletextu.Mohou se vyskytovat i jiné příznaky,dle použitého zařízení.Pokud vám tyto potíže nastaly po 2 květnu,nekontaktujte ani prodejce,ani výrobce nepomohou vám.Jakmile dojde k odstranění zde popisovaných chyb vysílání,o čem se jistě zde dozvíte a vám bude problém s příjmem nadále přetrvávat,sdělte to zde na fóru.
pane tako50, proč tady stále odvracíte pozornost od těch nefunkčních přijímačů ? Snad nakonec nejste jeden z prodejců ? ;D
-
to by byla nestydatost, že? Živit se něčím tak odporným, jako nákupem zboží a jeho prodejem.
-
to by byla nestydatost, že? Živit se něčím tak odporným, jako nákupem zboží a jeho prodejem.
zdravím, jistě že obchod není nestydatost, pokud se dělá dle pravidel, k nimž u slušného obchodníka patří zodpovědnost za to, co prodal. Ale jediný, komu divák DVB-T programů platí, je ČT a prodejce přijímače, případně anténář :). Takže jediný, kdo má k panu tako50 nějaký závazek je ten, kdo mu přijímač prodal či případně anténář a ČT, kterou jedinou platí a ta má zajistit ČT signál. Mux4 i Nova dělají svůj byznys a diváci je neplatí. Diváci jsou pro ně příjemci reklamních informací (ze zakázek zadavatelů reklamy žijí) a tedy pokud mají nějaký zájem, tak leda ten, aby se jimi vysílané reklamy (zabalené do co možná nepřitažlivější omáčky-programu) dostaly k co největšímu počtu diváků a tedy byla sledovanost. To ale není žádná povinnost či závazek k divákovi :)
Mimochodem v sobotu jsem se střídavě díval na fotbal na k42 Fandovi a na k53 ČT i k37ČT HD . Obraz Fandy byl subjektivně ostřejší a jasnější, Nevím, zda to nebylo těmi dýmovnicemi :) ale jsou někde objektivní data ?
-
pane tako50, proč tady stále odvracíte pozornost od těch nefunkčních přijímačů ? Snad nakonec nejste jeden z prodejců ? ;D
To mě napadlo spíš o vás. Že jste prodejcem přijímačů, které shodou okolností mají momentálně s muxem4 menší problémy než konkurence a chcete si na fušeřině muxu4 přihřát svou prodejní polívčičku. Jiné rozumné vysvětlení toho, proč zde opakovaně píšete zcela iracionální a neefektivní rady, nemám. Představa, že nějaký technik muxu4 svévolně klikne myší a 40 výrobců začne přeprogramovávat firmwary, psát nové drivery a modifikovat chipsety je tak nesmyslná, až je vlastně vtipná.
-
Multiplex 4 vysílá jak sám uzná za vhodné a kdo ho chce sledovat, tak se holt musí přizpůsobit. To je pořád dokola jak u kolovratů. Dneska jsem mux 4 ladil na nějaké obyčejné 40" LG ve stáří asi rok a žádný problém, fungovaly všechny programy.
-
Multiplex 4 vysílá jak sám uzná za vhodné a kdo ho chce sledovat, tak se holt musí přizpůsobit. To je pořád dokola jak u kolovratů. Dneska jsem mux 4 ladil na nějaké obyčejné 40" LG ve stáří asi rok a žádný problém, fungovaly všechny programy.
A mají se muxu4 přizpůsobovat i profesionální anténářské analyzátory singálu? Mux4 je totiž je totiž nezpracovatelný i pro tato zařízení.
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
(edit žádný, uklikl jsem se při odpovědi, pardon)
-
pane Klapacie, v každém případě ten zájem o mux4 a Novu musí mux4 a především Novu těšit ! ;) ještě jsem zapomněl, že skoro každý divák platí daně a jsou tady státní orgány, aby na "Pařízka" dohlédly, aby vysílal dle norem, pokud si myslíte, že je nedodržuje.
Jinak má Yabaka pravdu, mele se tady dokola totéž, komu není rady, tomu není pomoci :'(
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Nelze objektivně vyhodnotit kvalitu příjmu muxu4, když příslušná profesionální měřicí zařízení nejsou schopny nestandardní vysílání muxu4 zpracovat. To je fakt. Příjem mux4 je tedy čirá duchařina způsobem pokus, omyl, náhoda.
A pokud píšete, že mux4 vysílá jak se mu zachce, tak nemáte pravdu. On především vysílá nedefinovaně. Ani sám nemá přehled, co od něj leze do éteru.
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Nelze objektivně vyhodnotit kvalitu příjmu muxu4, když příslušná profesionální měřicí zařízení nejsou schopny nestandardní vysílání muxu4 zpracovat. To je fakt. Příjem mux4 je tedy čirá duchařina způsobem pokus, omyl, náhoda.
informujte ČTÚ, nebo kdo tohle má na starosti. A vůbec je divné, že ČTÚ nezasáhne. To snad vysílání mux4 sami nemonitorují ? 8) A taky je pak divné, že třeba na moje "neprofesionální" leč značkové obyčejné TV přijímače se normálně dívám :)
-
informujte ČTÚ, nebo kdo tohle má na starosti. A vůbec je divné, že ČTÚ nezasáhne. nebo snad vysílání mux4 sami nemonitorují ? 8) jen je pak divné, že třeba na moje "neprofesionální" leč značkové obyčejné TV přijímače se normálně dívám :)
Možná vás to překvapí, ale účel měřících zařízení pro vyhodnocení příjmu není ani tak zobrazení obsahu vysílání, jako spíše zjištění objektivních parametrů vysílání a kvality jeho příjmu. V případě muxu4 nelze tyto parametry analyzovat protože jsou mimo standard, nelze je ani načíst. Opět je problém jen s mux4.
S tím ČTÚ je to dobrý pokus. Je to další metoda, jíž se snažíte lidi odvést od efektivního řešení problému jako celku, což je evidentně hlavní účel vašich vstupů. Jinak jsem si jist, že ČTÚ by nakonec nápravu také zařídil, ale trvalo by to rok a stěžovatel by s tím strávil hodiny času.
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Nelze objektivně vyhodnotit kvalitu příjmu muxu4, když příslušná profesionální měřicí zařízení nejsou schopny nestandardní vysílání muxu4 zpracovat. To je fakt. Příjem mux4 je tedy čirá duchařina způsobem pokus, omyl, náhoda.
A pokud píšete, že mux4 vysílá jak se mu zachce, tak nemáte pravdu. On především vysílá nedefinovaně. Ani sám nemá přehled, co od něj leze do éteru.
Pokud nějaké profesionální zařízení nezpracuje multiplex 4 (jakože jsem takové zatím neviděl a budu rád za tip, o co se jedná), tak bych to ani nenazýval profesionálním zařízením, ale domácím krámem. Samozřejmě je ale také možné, že to skutečně profesionální zařízení bude potřebovat upgrade. U satelitního příjmu už jsem se s něčím podobným setkal, profesionální zařízení si neporadilo s TP s parametry DVB-S2/8PSK a FEC 5/6, musel zasáhnout až výrobce a vydat nový firmware, pak už to bylo v pořádku.
-
S tím ČTÚ je to dobrý pokus. Je to další metoda, jíž se snažíte lidi odvést od efektivního řešení problému jako celku, což je evidentně hlavní účel vašich vstupů. Jinak jsem si jist, že ČTÚ by nakonec nápravu také zařídil, ale trvalo by to rok a stěžovatel by s tím strávil hodiny času.
no já zvolil metodu kontaktovat servis přijímače a už se dívám :) tolik k "efektivitě" , vy si dělejte co chcete.
Jinak přeloženo do srozumitelné řeči píšete, že státní úřad je neefektivní a tedy zbytečně kontaktovat. Věříte jen v efektivitu a nápravu nefunkčnosti vašeho přijímače ze strany "neumětela" soukromníka "Pařízka". Taky dobrý ! 8)
-
U satelitního příjmu už jsem se s něčím podobným setkal, profesionální zařízení si neporadilo s TP s parametry DVB-S2/8PSK a FEC 5/6, musel zasáhnout až výrobce a vydat nový firmware, pak už to bylo v pořádku.
tohle byl přesně případ Kathrein UFS910. Přesně to bylo, že programy Skylink vysílané TP s parametry DVB-S2/8PSK a FEC 5/6 neuměl nový FW 2.03 přijímat. Volal jsem na Kathrein a poradili mi, abych se vrátil na FW 2.02 , který to umí. Ten nový FW píší dělali pro HD+ , ale tím zneschopnili to, co potřeboval uvedený Skylink. Vůbec Kathrein několikrát upravoval FW ( kvůli BBC či ORF) viz http://www.kathrein.de/esc-kathrein/download/receiver/firmware_ufs910.cfm . Už jsem to tady dříve psal.
-
tohle byl přesně případ Kathrein UFS910. Přesně to bylo, že programy Skylink vysílané TP s parametry DVB-S2/8PSK a FEC 5/6 neuměl nový FW 2.03 přijímat. Volal jsem na Kathrein a poradili mi, abych se vrátil na FW 2.02 , který to umí. Ten nový FW píší dělali pro HD+ , ale tím zneschopnili to, co potřeboval uvedený Skylink. Vůbec Kathrein několikrát upravoval FW ( kvůli BBC či ORF) viz http://www.kathrein.de/esc-kathrein/download/receiver/firmware_ufs910.cfm . Už jsem to tady dříve psal.
Srovnáváte nesrovantelné. Uvedený problém se Skylinkem se týkal pouze Kathreinu, tak je logické, že ho výrobce opravil. To, že mux4 vysílá ve své proprietární normě DVB-T Pařízek Edition, která je nekompatibilní s třetinou přijímačů DVB-T na trhu, je problém na straně vysílatele, výrobce přijímače s tím nemá nic společného. Nejedná se ani o technický trend hodný následování. Je to prostě jenom bordel.
-
S 1/3 přijímačů DVB-T na trhu? Ty máš nějaká hodnověrná čísla? Tam sem s nimi! :D
-
S 1/3 přijímačů DVB-T na trhu? Ty máš nějaká hodnověrná čísla? Tam sem s nimi! :D
Tak kam vlastně s nimi - s těmi čísly? Tam, a nebo sem? ;D ;D ;D
-
To je jedno, hlavně aby tady nějaká byla a nezůstalo jenom u JPP :D
-
Srovnáváte nesrovantelné. Uvedený problém se Skylinkem se týkal pouze Kathreinu, tak je logické, že ho výrobce opravil. To, že mux4 vysílá ve své proprietární normě DVB-T Pařízek Edition, která je nekompatibilní s třetinou přijímačů DVB-T na trhu, je problém na straně vysílatele, výrobce přijímače s tím nemá nic společného. Nejedná se ani o technický trend hodný následování. Je to prostě jenom bordel.
ke každému nefunkčnímu přijímači někde v recenzi, tak podobně jako "neumí česky" by měl výrobce/prodejce uvést "neumí DVB-T Pařízek Edition tj. Fandu, Smíchov a Telku" . Určitě si to budou lidi s pochopením kupovat, protože se výrobce přeci nemusí přizpůsobit ;D . zejména když je na trhu ke koupi spousta takových, kteří se přizpůsobí nebo se o své zákazníky postarají a "Pařízka" umějí usměrnit ;)
-
ke každému nefunkčnímu přijímači někde v recenzi, tak podobně jako "neumí česky" by měl výrobce/prodejce uvést "neumí DVB-T Pařízek Edition tj. Fandu, Smíchov a Telku" . Určitě si to budou lidi s pochopením kupovat, protože se výrobce přeci nemusí přizpůsobit ;D . zejména když je na trhu ke koupi spousta takových, kteří se přizpůsobí nebo se o své zákazníky postarají a "Pařízka" umějí usměrnit ;)
Jen by mě zajímalo, jak byste to chtěl značit. Neumí česky bylo jasné. Ovšem tady by už muselo být tolik verzí označení, že by se v tom nikdo nevyznal. A to pominu počáteční měsíc po spuštění, kdy nefungovalo skoro nic.
- Neumí Mux4 verze srpen 2012 (problémy s HD)
- Neumí Mux4 verze prosinec 2012 (první problémy s cukáním)
- Neumí Mux4 verze květen 2013 v kombinaci s RS7 v Praze (identifikace sítě, problém pro Sony a další)
- Neumí Mux4 verze květen 2013-2 (cukání mpeg2 Telka, Fanda, Smíchov)
Tohle je ovšem největší perla: "zejména když je na trhu ke koupi spousta takových, kteří se přizpůsobí nebo se o své zákazníky postarají" Nikdo se zatím nepřizpůsoboval a pochybuji, že se někdo staral, kromě milých slov zákaznické linky. Prostě si vyberete jeden kus, máte štěstí, s jiným kusem máte smůlu. A to dokonce u stejné značky (Samsung).
Že to jde i jinak ukazuje poslední dobou Mux3. Při zařazení nových programů také vznikly chyby, které na některých TV způsobovaly problémy a na jiných ne. Ovšem výmluva na výrobce se nekonala, chyby byly odstraněny v řádu dnů a ještě před oficiálním začátkem vysílání.
-
ke každému nefunkčnímu přijímači někde v recenzi, tak podobně jako "neumí česky" by měl výrobce/prodejce uvést "neumí DVB-T Pařízek Edition tj. Fandu, Smíchov a Telku" . Určitě si to budou lidi s pochopením kupovat, protože se výrobce přeci nemusí přizpůsobit ;D . zejména když je na trhu ke koupi spousta takových, kteří se přizpůsobí nebo se o své zákazníky postarají a "Pařízka" umějí usměrnit ;)
Když si odmyslím ty emotivní výlevy, tak máš vlastně v jádru pravdu. Skutečně to chvíli funguje s označením některých zařízení "neumí to-či-ono". Ale jen na chvíli, a vůbec to neznamená nějakou popravu dotčených značek. Nakonec to operátor stejně opraví. My se nacházíme v tom mezidobí. A věř mi, že někde jsou i lidi, kteří si to chování pamatují a reagují na ně. Jen to není Teď a Tady. Taková je Praxe.
-
ano nacházíme se v období mezidobí, vždyť RS7 začala vysílat před měsícem a zatím stížnosti nejsou. A souběžně s RS7 vysílá mux4 jeden měsíc. Takže to je nutno si uvědomit, "Pařízek" vlastně vysílá kratší dobu nežli mají ČRa na testování DVB-T2. Po nicnedělání O2 a spokojeném monopolu ČRa trh rozhýbal, vlastně bleskově pokryl velkou část ČR dvěma muxy s velkou sledovaností. V každém případě probíhá prakticky i test přijímačů a jejich servisů. Je jasné, které přijímače umí a pro které byly problémy odstraněny. A které značky neumí a jejichž servisy dělají mrtvého brouka a na své zákazníky kašlou.
Ano jsme v mezidobí a nakonec "Pařízek" vše vychytá, možná až na pár značek, které prostě technicky a SW nebudou modernější Pařízkovo vysílání umět. Představa, že bude na jiných kótách v jiných SFN a s HD kopírovat ČRa, které na své tytéž vysilače a SFN sítě dali vždy jen další mux/frekvenci jinak s týmiž výkony, parametry SD atd. a po letech testování, nesedí.
V každém případě je "Pařízek" skvělý a dík za oživení pro naprostou většinu diváků DVB-T. Mimochodem, kolik si jich tady libuje, že nebude platit Skylinku Kč 29,- :)
-
ano nacházíme se v období mezidobí, vždyť RS7 začala vysílat před měsícem a zatím stížnosti nejsou. A souběžně s RS7 vysílá mux4 jeden měsíc.
V obojím nemáte pravdu. S RS7 problémy hlášeny jsou - s jejich HD mají problémy Samsungy řady B. Souběžné vysílání RS7 a Muxu4 by za normálních okolností nemělo mít na Mux4 žádný vliv. Mělo ho díky špatným TSID v Praze, ale zmiňované cukání obrazu s tím nijak nesouvisí (to není problém identifikace).
Neexistuje žádné modernější Pařízkovo vysílání, kdyby ano, tak by se problémy týkaly především starších značek. Existuje jen rozumné a hloupé nastavení mpeg2/4 kompresoru, protože on tím současným nastavením kromě problémů žádnou výhodu nezískává.
-
Takže to je nutno si uvědomit, "Pařízek" vlastně vysílá kratší dobu nežli mají ČRa na testování DVB-T2.
Pozor, nepodléhej omylu. Nebýt nařízení ČTÚ, je T2 už v ostrém provozu! Testování probíhalo podstatně dříve (praktický start 19. 5. 2010, praktický konec 18. 5. 2011) a bylo dost náročné. Současné vysílání je z nouze ctnost.
V každém případě probíhá prakticky i test přijímačů a jejich servisů.
Toto jim právě zazlívám. Zatímco ČRa testovaly vždy před spuštěním, Pařízek si dělá pokusy na nás. A ani nemá dost cti v těle, aby to přiznal.
Je jasné, které přijímače umí a pro které byly problémy odstraněny. A které značky neumí a jejichž servisy dělají mrtvého brouka a na své zákazníky kašlou.
Opět, zaměňuješ následek za příčinu.
Ano jsme v mezidobí a nakonec "Pařízek" vše vychytá, možná až na pár značek, které prostě technicky a SW nebudou modernější Pařízkovo vysílání umět.
Pařízkovo vysílání NENÍ modernější. Ani v technickém, ani morálním smyslu. Přinejlepším je srovnatelné, ale spíš je zaostalejší. (Karburátor z Mercedesu neudělá z Trabanta lepší auto.)
V každém případě je "Pařízek" skvělý...
Nu což, na přátele máme asi odlišná měřítka.
-
Pařízek v mux4 používal u své Pohody název mini, aby zdůraznil, že jde o test programu. A ani to mu ČTÚ nedovolilo, natož označit mux4 jako technický test. Přitom by stačilo, aby na své vysílání mux4 i RS7 mohl dát na několik let tak jako ČRa cejch "test" a máte všichni po ptákách ;)
V každém případě Pařízek DVB-T konečně rozhýbal, podobně jako se o to snaží v DAB fa Teleko. Takže je skvělý, určitě lepší nežli O2 .
To, že ČRa chtějí DVB-T2 k vysílání je hodně nedůvěryhodné, vždyť blokují i některé frekvence (DVB-T i DAB), které už dostaly. Do DVB-T2 by byla jistě lepší nějaká jiná pružná firma něco jako Pařízek nebo Teleko, aby byla větší konkurence a. Dnes je již jasné, že ty kóty/vysilače ČRa zase tak nepřekonatelnou výhodou nejsou. Ještě k DAB, v Praze vyhrály ČRa a pak poražené teleko začalo vysílat "na mimořádnou licenci" a teprve za dlouhou dobu pak začaly DAB vysílat i ČRa a to ještě ani ne v rozsahu Teleka a vlastně tytéž programy a nadále blokují DAB vysílání v řadě oblastí .
-
Pařízek v mux4 používal u své Pohody název mini, aby zdůraznil, že jde o test programu. A ani to mu ČTÚ nedovolilo, natož označit mux4 jako technický test.
Pletete dvě věci dohromady, navíc spolu nesouvisející. ČTÚ s Pohodou nemá nic společného, to řeší RRTV. A ta nemůže povolit jiný název programu, než je zaregistrovaný, na druhou stranu Pařízkovi nic nebrání program oficiálně přejmenovat. Ovšem stejně bych z názvu mini nepoznal, že jde o test. Test TV programu ale nijak nesouvisí s problémy Muxu.
Kdyby prohlásil Mux4 za test, tak by za to musel chtít od vysílatelů mnohem méně peněz nebo taky žádné.
Napište konečně, o jaké frekvence v případě DVB-T jde, které ČRa nevyužívají. Nejspíš se dostanete jen k pražskému regionálnímu muxu, na který je vydaná licence asi 2 měsíce.
-
V každém případě je "Pařízek" skvělý a dík za oživení pro naprostou většinu diváků DVB-T. Mimochodem, kolik si jich tady libuje, že nebude platit Skylinku Kč 29,-
No vida, konečně jasné slovo. Vy jste prostě skalní nekritický fanoušek pana Pařízka, člen jeho pomyslného fanklubu. Nic proti tomu, jen je třeba nezaměňovat věcnou technickou diskusi s pouhou jednostrunnou adorací vlastního idolu. Možná byste měl pochopit, že cílem ostatních diskutérů není pana Pařízka zničit, ale právě naopak, dosáhnout stavu, kdy bude vysílání mux4 věcně nenapadnutelné.
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Definujte prosím pojem "profesionální zařízení" a "domácí krám".
Jestli považujete za "domácí krámy" i analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover a další, tak se předpokládám jedná o žert.
-
pane Klapacie, v každém případě ten zájem o mux4 a Novu musí mux4 a především Novu těšit ! ;) ještě jsem zapomněl, že skoro každý divák platí daně a jsou tady státní orgány, aby na "Pařízka" dohlédly, aby vysílal dle norem, pokud si myslíte, že je nedodržuje.
Jinak má Yabaka pravdu, mele se tady dokola totéž, komu není rady, tomu není pomoci :'(
Jenže právě tyto orgány jsou k panu Pařízkovi dlouhodobě podivně vstřícné. Tolerovaly mu mnohonásobné překračování výkonů na jeho FM vysílačích (viz. třeba http://www.pira.cz/foto/fotovlad.htm (http://www.pira.cz/foto/fotovlad.htm)), zkoordinovaly mu naprosto průkazně rušící a problematické kmitočty pro jeho projekt Rádia Dálnice, našly pro něj najednou z ničeho nic desítky výkonných UHF kmitočtů, které předtím "nebyly".
A zejména mu dovolily, aby tu spustil další celoplošný mux pod zástěrou "Regionální sítě 7", tedy dostal defakto celoplošnou síť bez výběrového řízení. A je to už defakto podruhé, protože kmitočty od Telefóniky také dostal bez výběrového řízení.
Pokud si odhlédnete od toho, že ve výsledku je jakékoliv rozšíření nabídky DVB-T pro diváka pozitivní, a ostatně to je váš asi jediný argument pro počínání p. Pařízka, nepřijde vám to celé poněkud nestandardní a netváří se to jako tak u nás běžná korupce a tunel?
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Definujte prosím pojem "profesionální zařízení" a "domácí krám".
Jestli považujete za "domácí krámy" i analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover a další, tak se předpokládám jedná o žert.
Můžeš napsat konkrétní typy tebou uvedených značek, které si s multiplexem 4 neporadí? Dík!
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Definujte prosím pojem "profesionální zařízení" a "domácí krám".
Jestli považujete za "domácí krámy" i analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover a další, tak se předpokládám jedná o žert.
Můžeš napsat konkrétní typy tebou uvedených značek, které si s multiplexem 4 neporadí? Dík!
To víš amatére,že ti je napíše,ale jedině když mu za to zaplatíš.Sám to tak přece preferuješ.
-
Pařízek v mux4 používal u své Pohody název mini, aby zdůraznil, že jde o test programu. A ani to mu ČTÚ nedovolilo, natož označit mux4 jako technický test. Přitom by stačilo, aby na své vysílání mux4 i RS7 mohl dát na několik let tak jako ČRa cejch "test" a máte všichni po ptákách ;)
V každém případě Pařízek DVB-T konečně rozhýbal, podobně jako se o to snaží v DAB fa Teleko. Takže je skvělý, určitě lepší nežli O2 .
To, že ČRa chtějí DVB-T2 k vysílání je hodně nedůvěryhodné, vždyť blokují i některé frekvence (DVB-T i DAB), které už dostaly. Do DVB-T2 by byla jistě lepší nějaká jiná pružná firma něco jako Pařízek nebo Teleko, aby byla větší konkurence a. Dnes je již jasné, že ty kóty/vysilače ČRa zase tak nepřekonatelnou výhodou nejsou. Ještě k DAB, v Praze vyhrály ČRa a pak poražené teleko začalo vysílat "na mimořádnou licenci" a teprve za dlouhou dobu pak začaly DAB vysílat i ČRa a to ještě ani ne v rozsahu Teleka a vlastně tytéž programy a nadále blokují DAB vysílání v řadě oblastí .
Tak já jsem prodejce nefunkčních značkových šmejdů,ó,jaká to čest.A ty jak je vidět spoluvlastník pařízkova bordelu,jinak bys to neustále neobhajoval.
-
ano nacházíme se v období mezidobí, vždyť RS7 začala vysílat před měsícem a zatím stížnosti nejsou. A souběžně s RS7 vysílá mux4 jeden měsíc.
V obojím nemáte pravdu. S RS7 problémy hlášeny jsou - s jejich HD mají problémy Samsungy řady B. Souběžné vysílání RS7 a Muxu4 by za normálních okolností nemělo mít na Mux4 žádný vliv. Mělo ho díky špatným TSID v Praze, ale zmiňované cukání obrazu s tím nijak nesouvisí (to není problém identifikace).
Neexistuje žádné modernější Pařízkovo vysílání, kdyby ano, tak by se problémy týkaly především starších značek. Existuje jen rozumné a hloupé nastavení mpeg2/4 kompresoru, protože on tím současným nastavením kromě problémů žádnou výhodu nezískává.
Samsung řady B je dávno vyběhnutý model z roku 2009, takže dost těžko čekat, že bude korektně zpracovávat nové multiplexy z roku 2012/2013. Kup si Samsung řady D a ani nepoznáš, jestli přijímáš mux 1, 2, 3 nebo 4 nebo RS7, všechny programy fungují jak mají :)
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Definujte prosím pojem "profesionální zařízení" a "domácí krám".
Jestli považujete za "domácí krámy" i analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover a další, tak se předpokládám jedná o žert.
Můžeš napsat konkrétní typy tebou uvedených značek, které si s multiplexem 4 neporadí? Dík!
To víš amatére,že ti je napíše,ale jedině když mu za to zaplatíš.Sám to tak přece preferuješ.
Jednak jsem to nepsal tobě, takže se nevtírej a za druhé to nepotřebuji ani tak já, jako spíš ten dotyčný, který s tím má problémy. Mně funguje všechno v pohodě :D
-
Samsung řady B je dávno vyběhnutý model z roku 2009, takže dost těžko čekat, že bude korektně zpracovávat nové multiplexy z roku 2012/2013. Kup si Samsung řady D a ani nepoznáš, jestli přijímáš mux 1, 2, 3 nebo 4 nebo RS7, všechny programy fungují jak mají :)
Na Samsungu řady B přijímá můj příbuzný 80 propramů kabelovky UPC zcela bez problémů (přes vestavěný kabelový tuner a dekódovací kartou v CI slotu). V UPC prostě vědí co dělají.
-
Samsung řady B je dávno vyběhnutý model z roku 2009, takže dost těžko čekat, že bude korektně zpracovávat nové multiplexy z roku 2012/2013. Kup si Samsung řady D a ani nepoznáš, jestli přijímáš mux 1, 2, 3 nebo 4 nebo RS7, všechny programy fungují jak mají :)
Na Samsungu řady B přijímá můj příbuzný 80 propramů kabelovky UPC zcela bez problémů (přes vestavěný kabelový tuner a dekódovací kartou v CI slotu). V UPC prostě vědí co dělají.
Zrovna u UPC bylo spoustu problémů s laděním jejich kabelových multiplexů, kde to některé TV neuměly vůbec, u jiných se musela nastavit země používání na Švédsko nebo Finsko, někde naladil automat jenom část programů, jinde nefungovalo korektně EPG s CZ znaky atd. Takže toto byl velmi špatný příklad.
-
Samsung řady B je dávno vyběhnutý model z roku 2009, takže dost těžko čekat, že bude korektně zpracovávat nové multiplexy z roku 2012/2013. Kup si Samsung řady D a ani nepoznáš, jestli přijímáš mux 1, 2, 3 nebo 4 nebo RS7, všechny programy fungují jak mají :)
Na Samsungu řady B přijímá můj příbuzný 80 propramů kabelovky UPC zcela bez problémů (přes vestavěný kabelový tuner a dekódovací kartou v CI slotu). V UPC prostě vědí co dělají.
Zrovna u UPC bylo spoustu problémů s laděním jejich kabelových multiplexů, kde to některé TV neuměly vůbec, u jiných se musela nastavit země používání na Švédsko nebo Finsko, někde naladil automat jenom část programů, jinde nefungovalo korektně EPG s CZ znaky atd. Takže toto byl velmi špatný příklad.
Ovšem Samsung řady B, který vy považujete za technicky zastaralý model na vyhození, žádné problémy neměl a nemá. Problémy jiných TV v tomto případě byly na straně výrobců přijímačů, protože neměly pro kabelový tuner implementovánu podporu pro náš region. Výrobci těchto TV to dokonce oficiálně přiznaly. Čili srovnávat to s bordelem na mux4 je úplně mimo mísu.
-
Já vůbec nezpochybňuji, že má mux4 dětské problémy. Ale pánové mnoho diváků včetně mě se na mux4 bez problému dívá. Takže si vyřešte vaše problémy sami - buď se nedívejte, žádný nárok na to nikdo nemá, řada regionů ani nemá signál. Či vyčkejte až mux4 seřídí vysílání tak, aby ty vaše přijímače taky přijímaly nebo jestli se chcete co nejdříve dívat, zařiďte si to tak jako jiní, kteří se bez problému dívají. Jinak tady jen ventilujete vlastní neschopnost a nenávist
-
Ovšem Samsung řady B, který vy považujete za technicky zastaralý model na vyhození, žádné problémy neměl a nemá. Problémy jiných TV v tomto případě byly na straně výrobců přijímačů, protože neměly pro kabelový tuner implementovánu podporu pro náš region. Výrobci těchto TV to dokonce oficiálně přiznaly. Čili srovnávat to s bordelem na mux4 je úplně mimo mísu.
Přesně tak. Pokud bylo nutné ladit přes nastavení Švédsko/Finsko, tak jen proto, že výrobce u nás možnost příjmu DVB-C nepodporoval a také ji jako standardní neuváděl. Ale technik zde hlavně motá dvě věci dohromady - podpora naladění DVB-C a chybně vytvořený mpeg4 stream. Opět - stejná chyba byla před Olympiádou v Muxu3 a tam to nastavit šlo. Neexistuje žádná nová nebo stará verze mpeg4, aby se dalo říct, že ji modely 2009 nemůžou umět zpracovat. Existuje jen kompatibilní a nekompatibilní nastavení parametrů.
-
Jinak tady jen ventilujete vlastní neschopnost a nenávist
Takže cizí neschopnost něco nastavit je nakonec mojí neschopností. Dobrý výkon propagandy. ::)
Nemáte pravdu s tím, že nemám nárok se dívat nebo žádat nápravu. Pařízek využívá veřejné kmitočtové spektrum (veřejný majetek), nevysílá ve své uzavřené síti. Nedokáže-li to nastavit, měl by ČTÚ jako dozorový orgán konat, neboť se jedná o mrhání přidělenými kmitočty.
-
Jinak tady jen ventilujete vlastní neschopnost a nenávist
Takže cizí neschopnost něco nastavit je nakonec mojí neschopností. Dobrý výkon propagandy. ::)
Nemáte pravdu s tím, že nemám nárok se dívat nebo žádat nápravu. Pařízek využívá veřejné kmitočtové spektrum (veřejný majetek), nevysílá ve své uzavřené síti. Nedokáže-li to nastavit, měl by ČTÚ jako dozorový orgán konat, neboť se jedná o mrhání přidělenými kmitočty.
nejlepší jsou ti, kteří nemají rádi reklamy v TV, co dokonce během reklam přepínají či jdou jinam. Tedy ti, kteří vyžadují na muxu4 (Nově, Fandovi atd.) dívat se za cizí peníze kvalitně a "bez placení" 8) Pařízek za ty frekvence státu platí, takže nic "nevyžaduje", Pokud si jako občan myslíte. že Pařízek dostává něco výhodně, dejte to policii. I když jak Klapaciuss psal asi by to nemělo smysl, protože ten stát, jehož činnost a hospodaření tady tak vyžadujete, zase zjevně vaši důvěru (třeba prodej frekvencí) v reálu nemá.
-
Jinak tady jen ventilujete vlastní neschopnost a nenávist
Takže cizí neschopnost něco nastavit je nakonec mojí neschopností. Dobrý výkon propagandy. ::)
Nemáte pravdu s tím, že nemám nárok se dívat nebo žádat nápravu. Pařízek využívá veřejné kmitočtové spektrum (veřejný majetek), nevysílá ve své uzavřené síti. Nedokáže-li to nastavit, měl by ČTÚ jako dozorový orgán konat, neboť se jedná o mrhání přidělenými kmitočty.
nejlepší jsou ti, kteří nemají rádi reklamy v TV, co dokonce během reklam přepínají či jdou jinam. Tedy ti, kteří vyžadují na muxu4 (Nově, Fandovi atd.) dívat se za cizí peníze kvalitně a "bez placení" 8)
Výborně,čili reklamy vysílaný na fandovi telce smíchově nyní platí jen ti,co to mohou sledovat,ostatní mají vše levnější.Tak to musím v obchodech požadovat slevu,dobrej nápad.
Pepo,jsi fakt skvělej ekonom!!!
-
pro tako50 - další jednoduché vysvětlení - reklamy platí zadavatelé a to podle sledovanosti. Takže tak - čím větší sledovanost, tím více zaplatí zadavatel reklamy.
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Definujte prosím pojem "profesionální zařízení" a "domácí krám".
Jestli považujete za "domácí krámy" i analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover a další, tak se předpokládám jedná o žert.
Můžeš napsat konkrétní typy tebou uvedených značek, které si s multiplexem 4 neporadí? Dík!
To víš amatére,že ti je napíše,ale jedině když mu za to zaplatíš.Sám to tak přece preferuješ.
Jednak jsem to nepsal tobě, takže se nevtírej a za druhé to nepotřebuji ani tak já, jako spíš ten dotyčný, který s tím má problémy. Mně funguje všechno v pohodě :D
Jo a nebo jsi takovej tupec a nevidíš to,ono to dělá problémy prakticky na všem,jen někteří amatéři mají oči někde mimo.
-
Já vůbec nezpochybňuji, že má mux4 dětské problémy.
No konečně jste to přiznal. Děkuji. To to trvalo. Tak ať ty své problémy odstraní. O nic jiného tu nejde.
-
pro tako50 - další jednoduché vysvětlení - reklamy platí zadavatelé a to podle sledovanosti. Takže tak - čím větší sledovanost, tím více zaplatí zadavatel reklamy.
Tak a jdeme dále,,,kdo tu reklamu zadává,z čeho ji platí????
-
pro tako50 - další jednoduché vysvětlení - reklamy platí zadavatelé a to podle sledovanosti. Takže tak - čím větší sledovanost, tím více zaplatí zadavatel reklamy.
Tak a jdeme dále,,,kdo tu reklamu zadává,z čeho ji platí????
reklama je úplně stejný náklad jako mzdy či odpisy strojů a budov atd. Tedy ji platí firma z tržeb. A jako všechny ty ostatní náklady dobře hospodařící firma reklamu využívá jako levnější prodejní metodu. A to jen tehdy, kdy je prostě levnější nežli "bába s nůší na rohu". Díky správně umístěné a cílené reklamě může firma získat na trhu výhodu a prodávat levněji nežli konkurence. To si každá dobrá firma vyhodnocuje a přesně ví kam, kdy a na koho cílit a jaký má reklama efekt. Třeba na googlu je na to dobrý instrument, zrovna tak to vyhodnocují TV.
Vy si to pletete s "reklamou" která je ve skutečnosti propagandou a kterou si může dovolit jen třeba placená ČT či nějaká státní či politická organizace. Ta to má skutečně jako náklad navíc, který zaplatí nechtěně jiní. Ačkoliv u politické organizace, když uspěje, tak se jí náklad vrátí nejen v platbách za poslance. Vy jste asi nepodnikal a nic o reklamě nevíte, leda tak od soudruha senátora Štěcha či jiného absolventa stranických školení. Vám nechodí do schránky reklama nějakého obchodu, že tam mají levněji nežli vedle v obchodě bez reklamy ?
-
pro tako50 - další jednoduché vysvětlení - reklamy platí zadavatelé a to podle sledovanosti. Takže tak - čím větší sledovanost, tím více zaplatí zadavatel reklamy.
Tak a jdeme dále,,,kdo tu reklamu zadává,z čeho ji platí????
reklama je úplně stejný náklad jako mzdy či odpisy strojů a budov atd. Tedy ji platí firma z tržeb. A jako všechny ty ostatní náklady dobře hospodařící firma reklamu využívá jako levnější prodejní metodu. A to jen tehdy, kdy je prostě levnější nežli "bába s nůší na rohu". Díky správně umístěné a cílené reklamě může firma získat na trhu výhodu a prodávat levněji nežli konkurence. To si každá dobrá firma vyhodnocuje a přesně ví kam, kdy a na koho cílit a jaký má reklama efekt. Třeba na googlu je na to dobrý instrument, zrovna tak to vyhodnocují TV.
Vy si to pletete s "reklamou" která je ve skutečnosti propagandou a kterou si může dovolit jen třeba placená ČT či nějaká státní či politická organizace. Ta to má skutečně jako náklad navíc, který zaplatí nechtěně jiní. Ačkoliv u politické organizace, když uspěje, tak se jí náklad vrátí nejen v platbách za poslance. Vy jste asi nepodnikal a nic o reklamě nevíte, leda tak od soudruha senátora Štěcha či jiného absolventa stranických školení. Vám nechodí do schránky reklama nějakého obchodu, že tam mají levněji nežli vedle v obchodě bez reklamy ?
Soudruhu modrobolševiku,raději už nic nepište,vy máte dost.
-
Samsung řady B je dávno vyběhnutý model z roku 2009, takže dost těžko čekat, že bude korektně zpracovávat nové multiplexy z roku 2012/2013. Kup si Samsung řady D a ani nepoznáš, jestli přijímáš mux 1, 2, 3 nebo 4 nebo RS7, všechny programy fungují jak mají :)
Na Samsungu řady B přijímá můj příbuzný 80 propramů kabelovky UPC zcela bez problémů (přes vestavěný kabelový tuner a dekódovací kartou v CI slotu). V UPC prostě vědí co dělají.
Zrovna u UPC bylo spoustu problémů s laděním jejich kabelových multiplexů, kde to některé TV neuměly vůbec, u jiných se musela nastavit země používání na Švédsko nebo Finsko, někde naladil automat jenom část programů, jinde nefungovalo korektně EPG s CZ znaky atd. Takže toto byl velmi špatný příklad.
Ovšem Samsung řady B, který vy považujete za technicky zastaralý model na vyhození, žádné problémy neměl a nemá. Problémy jiných TV v tomto případě byly na straně výrobců přijímačů, protože neměly pro kabelový tuner implementovánu podporu pro náš region. Výrobci těchto TV to dokonce oficiálně přiznaly. Čili srovnávat to s bordelem na mux4 je úplně mimo mísu.
Je úplně jedno, co má nebo nemá televizor implementováno,, protože pro diváka je výsledek stejný - nemůže sledovat a náprava je na straně výrobce čili úplně totéž, co u muxu 4. Až se výrobce probudí a začne konat, tak se divák bude dívat. Do té doby se dá jenom polemizovat jestli je na vině Petr nebo Pavel, ale k žádnému výsledku se stejně nikdo nedobere.
-
Jestli doma někdo k příjmu používá ty "anténářské analyzátory signálu", tak by se přizpůsobit měly :D Jinak profesionální zařízení nemá problém s příjmem žádného signálu, od toho je takové zařízení i v jiné cenové relaci, že si dokáže poradit i tam, kde domácí krámy selhávají.
Definujte prosím pojem "profesionální zařízení" a "domácí krám".
Jestli považujete za "domácí krámy" i analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover a další, tak se předpokládám jedná o žert.
Můžeš napsat konkrétní typy tebou uvedených značek, které si s multiplexem 4 neporadí? Dík!
To víš amatére,že ti je napíše,ale jedině když mu za to zaplatíš.Sám to tak přece preferuješ.
Jednak jsem to nepsal tobě, takže se nevtírej a za druhé to nepotřebuji ani tak já, jako spíš ten dotyčný, který s tím má problémy. Mně funguje všechno v pohodě :D
Jo a nebo jsi takovej tupec a nevidíš to,ono to dělá problémy prakticky na všem,jen někteří amatéři mají oči někde mimo.
Já právě ze svého okolí vidím, že to nedělá problémy praktiky nikomu. Tedy až na těch pár výjimek, kde si někdo drží muzeálního TechniSata do skonání světa a odmítá pořídit něco novějšího. Nebo pár tlachalů ve zdejší diskuzi, kteří si nějak naivně myslí, že se kolem nich bude točit svět a ještě jim někdo dá podporu na příjem multiplexu, za který oni sami neplatí ani korunu a mohou být vůbec rádi, že se něco vysílá.
-
pro tako50 - toho modrobolševika máte jistě od přítele Grosse, ten tohle oslovení zaváděl. Taky to hojně užíval přítel Rath, sám bývalý "modrobolševik", co byl tak moc proti privatizaci nemocnic, aby se (ne)mohly rozkrádat. Nepíšeš z basy, Davide ? ;D Nicméně pokud se chcete dívat a nic kromě běsnění na "Pařízka" nepodnikáte, tak vám nezbývá nežli vyčkat, zda bude mux4 vysílat i pro váš nefunkční přijímač.
-
pro tako50 - toho modrobolševika máte jistě od přítele Grosse, ten tohle oslovení zaváděl. Taky to hojně užíval přítel Rath, sám bývalý "modrobolševik". Nepíšeš z basy, Davide ? ;D Nicméně pokud se chcete dívat a nic kromě běsnění na "Pařízka" nepodnikáte, tak vám nezbývá nežli vyčkat, zda bude mux4 vysílat i pro váš nefunkční přijímač.
Však vy se svými havloidy, pravdoláskovci a podobně se taky hloupým oslovením nevyhýbáte...
-
Taky přidám seznam STB , ale pro tentokrát to bude seznam přístrojů, které MUX 4 v současné konfiguraci berou bez problémů, bez zasekávání,atd.
STARCOM 8813-koupený před cca 2,5 roky za 400,-Kč
RWT DTV-201- koupený něky kolem roku 2008 za 1500,-Kč -jeden z prvních STB u nás v prodeji (pochází z polska)
Za sebe můžu říct, že na těchto přístrojch jsme v tuto chvíli neshledal žádný z popisovaných problému při příjmu MUXU 4, tím myslím SD programy, HD nemohu posoudit, protože oba zmíněné STB jsou pouze MPEG2. Dále od té květnové změny v MUXU 4, začal MUX 4 chodit bez problému i na TV tuneru LEDATEk WINFAST DTV2000 (před změnou konfigurace se SD programy sekaly,kostičkovaly,atd..) Po ujasnění zkoušeno v době kdy běžel na Smíchově film a na TELCE opakování snídaně s novou.
K těch Technisatům, mají tyto problémy i ty poslední prodávané série, nebo pouze modely Digipal 2 a Digipal 2TX?. Mám verzi 2 TX a problémy se vyskytují.
-
I ty úplně poslední modely, které se prodávaly v ČR, mají problém. Existují pak ještě německé modely, např. DiGYBOXX T4 s podporou HD, ale to otestováno nemám.
-
jeden příspěvek mimo pořadí, bude k věci:
mám subjektivně potvrzen regionální rozdíl v příjmu/sledování muxu 4.
Příjem, co zlobí v Olomouci, v Praze jede dobře; a to prosím na stejném HW/SW.
To jen, že nemusí být úplně platné paušalizování, že ten který typ přístroje mux4 nebere.
Zjištění je kvalifikované, nicméně subjektivní. Objektivizovat ho záměnou daných kusů mezi Prahou a Olomoucí není teď v mé moci. Zatím se přikláním k regionálním rozdílům ve vysílání.
-
Petře Svobodo - o těch rozdílech dle vysilačů (či SFN) tady píšu od začátku. Já měl na Bravii problém naladit Praha k42 a přitom jsem celou dobu neměl vůbec problém na téže Bravii s na k25 Černá studnice. Navíc v Praze je třeba v mux4 navíc InzertTV, která třeba na k25 není
-
jeden příspěvek mimo pořadí, bude k věci:
mám subjektivně potvrzen regionální rozdíl v příjmu/sledování muxu 4.
Příjem, co zlobí v Olomouci, v Praze jede dobře; a to prosím na stejném HW/SW.
To jen, že nemusí být úplně platné paušalizování, že ten který typ přístroje mux4 nebere.
Zjištění je kvalifikované, nicméně subjektivní. Objektivizovat ho záměnou daných kusů mezi Prahou a Olomoucí není teď v mé moci. Zatím se přikláním k regionálním rozdílům ve vysílání.
Kdy proběhla zkouška?Já zkoušel kanál 42 z prahy v lounech,jak jsem psal asi před dvěma dny na stb DTR 210 ,Digipal 2TX , 40pfl5007 a na STB se obraz sekal a LCD občas sebou škubnul a hlavně na fandovi se měnil formát obrazu.Jen ještě doplním,že jak nový k45 klínovec,k25 jablonec a k 44 rakovník a tedy i zkoušený k42 se chovají stejně,i když teď nepotvrdím k 42,možná došlo ke změně.
-
mám subjektivně potvrzen regionální rozdíl v příjmu/sledování muxu 4.
Příjem, co zlobí v Olomouci, v Praze jede dobře; a to prosím na stejném HW/SW.
To by chtelo upresnit, jestli se jednalo o problem sekani obrazu nebo neco jineho. Jinak se zase budou michat jednotlive problemy dohromady...
-
Byla to širší zkouška HW (televizory), rozšířená i o SW.
Zkoušelo se a našly rozdíly mj. EPG, přidávání programů (automatické/ruční), plynulost SD i HD programů (Olomouc jen mux4).
Verifikaci příjmové soustavy u sebe (Pha) mám hotovou s pozitivním výsledkem, ta olomoucká mě ještě čeká.
Pochopitelně by mi pomohl záznam transportního toku, kterým bych si mohl některé věci nasimulovat, ale k tomu se asi nedostanu, zkoušení běží od začátku týdne — takže do toho může vejít i časový faktor. Kdo ví, kdy se co uvnitř muxu4 změní... já to nevím. Ty neznámé změny uvnitř muxů, když nastanou, mě fakt hnětou. To abych u toho furt jen seděl a sledoval, kde se co šustne - nyní se to hodně sveze na mux4.
-
jeden příspěvek mimo pořadí, bude k věci:
mám subjektivně potvrzen regionální rozdíl v příjmu/sledování muxu 4.
Příjem, co zlobí v Olomouci, v Praze jede dobře; a to prosím na stejném HW/SW.
Mezi Olomoucí a Prahou je v Muxu4 rozdíl v přítomnosti InzertTV, takže i celý ts musí být sestaven jinak. Ovšem očekával bych více problémů v Praze a méně v Olomouci vzhledem k rezervě datového toku.
-
jeden příspěvek mimo pořadí, bude k věci:
mám subjektivně potvrzen regionální rozdíl v příjmu/sledování muxu 4.
Příjem, co zlobí v Olomouci, v Praze jede dobře; a to prosím na stejném HW/SW.
Mezi Olomoucí a Prahou je v Muxu4 rozdíl v přítomnosti InzertTV, takže i celý ts musí být sestaven jinak. Ovšem očekával bych více problémů v Praze a méně v Olomouci vzhledem k rezervě datového toku.
No já mám inzert jen z rakovníka z jabonce a klínovce ne a problém je stejnej ze všech vysílačů.Já bych si tak vážně přál vidět přijímač,na kterém se problémy mux4 neprojevují.Třeba když jsem zkoušel stronga,tak se zdánlivě zdálo,že je vše v pořádku jeden den a druhý den dvakrát zamrzl,předcházelo tomu zakostičkování a lehký trhání v obraze.Třeba digipal zamrzl už asi třikrát,při txt,teď nevím na kterém problémovém programu už to bylo.TS bych rád poskytl taky k prozkoumání,ale nemám ho čím pořídit.
-
TS bych rád poskytl taky k prozkoumání,ale nemám ho čím pořídit.
Kompletní TS se dá zaznamenat přijatelnou cestou s BlazeVideo a běžným komerčním USB tunerem s čipem, používajícím driver IT9135 - dříve hojně používaný, později byl nahrazen Realtekem 2832.
-
Dalsi kousek (trhani obrazu na mux4) - STB Optex ORT-8840T.
Je to mimochodem chipset Sunplus.
Z dosavadních zkušeností lze vyvodit hypotézu, že problém s trháním obrazu výše uvedených programů v mux4 se projevuje:
- vždy u chipsetu Ali
- níkdy u chipsetu Sunplus
-
TS bych rád poskytl taky k prozkoumání,ale nemám ho čím pořídit.
Kompletní TS se dá zaznamenat přijatelnou cestou s BlazeVideo a běžným komerčním USB tunerem s čipem, používajícím driver IT9135 - dříve hojně používaný, později byl nahrazen Realtekem 2832.
No já právě nemám ten tuner a nikdy jsem o něm neuvažoval a finance nic moc.
-
Dalsi kousek (trhani obrazu na mux4) - STB Optex ORT-8840T.
Je to mimochodem chipset Sunplus.
Z dosavadních zkušeností lze vyvodit hypotézu, že problém s trháním obrazu výše uvedených programů v mux4 se projevuje:
- vždy u chipsetu Ali
- níkdy u chipsetu Sunplus
A to je to v současné době prodávaný.
-
To bych nerekl, prodaval se v roce 2009.
http://set-top-boxy.heureka.cz/optex-ort-8840t/
-
To bych nerekl, prodaval se v roce 2009.
http://set-top-boxy.heureka.cz/optex-ort-8840t/
jj,já nevím proč jsem se koukl na tento http://www.mall.cz/set-top-boxy/optex-ort-8812?gclid=CM_0_aLwzrcCFQm33godBUoA6g takže beru zpět
-
Já bych si tak vážně přál vidět přijímač,na kterém se problémy mux4 neprojevují.
Tohle je myslim prehnane zjednodusovani. Problem sekani obrazu se projevuje u mensiny prijimacu, u me osobne 2 spatne (Digipal2, ORT-8840T) a 6 bez problemu. Problem teletextu nechme stranou, jinak v tom bude zmatek.
-
Já bych si tak vážně přál vidět přijímač,na kterém se problémy mux4 neprojevují.
Tohle je myslim prehnane zjednodusovani. Problem sekani obrazu se projevuje u mensiny prijimacu, u me osobne 2 spatne (Digipal2, ORT-8840T) a 6 bez problemu. Problem teletextu nechme stranou, jinak v tom bude zmatek.
No ano výrazné sekání obrazu se projevuje na některých přijímačích,na jiných zdánlivě ne,zdá se obraz jakoby v pořádku,ale pravda to není i na nich se občas škubnutí projeví a nebo zakostičkování,ale jiného charakteru než při slabém signálu.Jak jsem psal,třeba ten strong jsem si myslel,že nic nedělá,druhý den jsem se přesvědčil o opaku,dokonce i zamrzl.Ono se na to musí koukat tak,že i ty co výrazně se na nich obraz seká,tak někdy hrají i oni bez problému a pokud se problém mux4 vystupňuje do značné míry,tak i ty ostatní přístroje mají problém.Nebo u některých se například přepíná formát obrazu a zase záleží na tom,co je zrovna vysíláno a především se ten formát mění na fandovi,třeba u pfl5007,nebo andromeda to bylo pozorovatelný.Ten TXT s tím určitě taky souvisí,pokud je obraz bez chyb,tak i txt je stabilní.Jak jsem to vypozoroval já,tak opravdu na všech přijímačích co jsem zkoušel,se problém projevoval a to různě.Proto jak jsem napsal,bych rád viděl přijímač co nemá u mux4 problém.
-
Panasonic TX-P42S20E - semtam roztrhaný obraz, ne moc často. Odjíždí EPG jak je tu už popsáno. Jinak dobrý. Vysílač Jihlava.
-
Dnes jsem si tedy koupil usb tuner evolve mars,jelikož žádný jiný v lounech ani neměli a můj první dojem--okamžitě rozšlapat!!!!! Jak je vidět,ráno se může zapnout ladění TV kanálů a možná večer se dá na něco mizerně koukat,tak šílená doba než to proladí se jen tak nevidí,na ruční ladění jsem zatím nepřišel a pevně doufám,že tam je,pokud ne,jdu to vrátit.Citlivost tuneru,tak o té se mi asi jen může zdát,na dodávanou antenu nic,přestože DTR220 na ní obstojně hraje.A teď k věci co se týká obrazu na Evolve mars.Obraz sebou při hokeji škube jak kotvička od zvonku ,při horizontálním pohybu,TXT vykazuje opět stejné chyby,ostatní jsem zatím nezkoušel,mám dost,jdu se raději uklidnit na zahradu,snad pak budu mít sílu si s tím dál hrát.
Jo jinak to tu taky píše jak se seká obraz http://tv-tunery.heureka.cz/evolve-mars/recenze/ takže opět si pokládám otázku,co to je za zázrak co zvládne mux4?
-
pane tako50 - já mám léta do PC kartu Aver, poslední Aver Super 007 DVB-T, firemní SW 6.0.18 a nikdy problém (od XP 32bit dodnes Win8 64bit), Ta firma má dobrou podporu na netu a HW podporuje drivery i Windows. Mux4 i RS7 vč. HD zvládá bez problému, tedy umí i "Pařízka". Mám to už několik let, ani nevím, zda tenhle typ 007 ještě prodávají. Vy asi chcete něco na USB, tak mají třeba AVerTV Volar HD PRO A835 . Já s tím nemám zkušenost, jen mám k té firmě důvěru. Na heurece je u tohoto typu taky jedna recenze uživatele, ten píše : " Mám jeden den, nejprve koupeno Evolve Mars, nešel zprovoznit, takže mi v Alfě vrátili peníze, doporučili mi AverTV a jsem spokojen. zatím zkoušeno v Ostravě-Porubě, v pokoji a kvalita vysílání je dobrá, software mnohonásobně lepší než u Evolve, anténa působí kvalitně. Evolve stál 350, Aver 680kč, ale vyplatí se. Zatím chytám cca 10kanálů od čt, nova, očko apod.
Instalace: Po prvotních potížích vše funguje jak má" . - takže tento uživatel Evolve Mars nezprovoznil ani na mux1,2,3.
Pokud jde o instalaci, tak Aver drivery se instalují/updatují na Windows automaticky, jinak nejnovější SW na je Avermedia WEBu. No a koneckonců i Digizone má své recenze na dobré STB a doporučené e-shopy.
-
V sobotu na Fandovi u filmu Neodvratná pomsta k trhání obrazu většinu času nedocházelo. Výjimkou bylo asi 5 minut, kdy trhání obrazu bylo značné (velmi tmavá scéna). Tuto pasáž jsem nahrál. Zajímavé tentokrát je, že když nahrávku na témže přijímači přehrávám, k trhání obrazu nedochází.
Problém se zpracováním mux4 tedy asi nebude na straně MPEG2 dekodéru přijímače.
-
Jestli vám to pomůže:panas.px80,optibox aligátor,bensat 120hd-žádné sekání,px80-mpeg2,zbytek mpeg4/Havířov/.V okolí jsem nezaslech žádné větší problémy,s vyjímkou jedné starší LG lcd !
-
V sobotu na Fandovi u filmu Neodvratná pomsta k trhání obrazu většinu času nedocházelo. Výjimkou bylo asi 5 minut, kdy trhání obrazu bylo značné (velmi tmavá scéna). Tuto pasáž jsem nahrál. Zajímavé tentokrát je, že když nahrávku na témže přijímači přehrávám, k trhání obrazu nedochází.
Problém se zpracováním mux4 tedy asi nebude na straně MPEG2 dekodéru přijímače.
Vypadá to, že existuje jeden divoký workaround jak se vyhnout trhání obrazu u mux4. Aplikoval jsem výše citovaný poznatek do praxe a zatím to vypadá, že když stanice mux4 (Telka, Fanda) sleduji trvale s, dejme tomu, 10 sekundovým timeshiftem, tak se trhání obrazu nijak neprojeví. Vytvoří se tím de facto buffer na disku, ze kterého se mpeg2 stream čte bez problémů (narozdíl od přebírání streamu přímo z tuneru).
Jako "řešení" to je dlouhodobě nepoužitelné, ale může to napovědět technickou příčinu trhání obrazu. Zdá se, že výslyt trhání obrazu v mux4 nesouvisí se základním chipsetem, ale s použitým tunerem, respektive možná jen jeho driverem.. Je to samozřejmě zatím jen hypotéza.
Vyzývám tímto všechny uživatele přijímačů, kde se problém s trháním projevuje, o provedení zmíněného testu s timeshiftem. Uvidíme, jestli se hypotéza potvrdí nebo vyvrátí.
-
Já mám taky další poznatek,na mnou zakoupeném USB tuneru Evolve mars na RS7 klínovec 50k ,se programy v HD sekají,trhají ,vytváří se duchové a rozpadá se obraz na stejné kostičky,tak jako v mux4.Jinak retro v SD jede na všem co mám doma bez problémů.Tak jakto,že retro jde v SD a fanda telka a smíchov ne.
-
Při přehrávání na T650i vykazovala nahrávka stejné zadrhávání obrazu, jak při příjmu z éteru.
V sobotu na Fandovi u filmu Neodvratná pomsta k trhání obrazu většinu času nedocházelo. Výjimkou bylo asi 5 minut, kdy trhání obrazu bylo značné (velmi tmavá scéna). Tuto pasáž jsem nahrál. Zajímavé tentokrát je, že když nahrávku na témže přijímači přehrávám, k trhání obrazu nedochází.
Zdá se, že výslyt trhání obrazu v mux4 nesouvisí se základním chipsetem, ale s použitým tunerem, respektive možná jen jeho driverem.. Je to samozřejmě zatím jen hypotéza.
Vyzývám tímto všechny uživatele přijímačů, kde se problém s trháním projevuje, o provedení zmíněného testu s timeshiftem. Uvidíme, jestli se hypotéza potvrdí nebo vyvrátí.
Obavam se, ze tahle hypoteza k osvetleni problemu nevede.
Optex ORT-8840T prijem z eteru - zasekavani obrazu, prehravani toho sameho obsahu ze zaznamu - stejne zasekavani obrazu a navic prerusovani zvuku.
-
pane ivovi k Optexu jsem se díval na jiném webu na diskuzi z r. 2009 a cituji
""""
Optex ORT-8840 t
host - xxx.xxx.58.49 (?), 1.5.2009 21:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Zdravím, tak jsem to zapojil a vyskoušel nahrávání na flash disk.Proběhlo v pohodě přehrát taky, ale když dám tu flashku přehrát v PC tak se seká obraz i když jsem skusil soubor překopírovat na hdd.Nemůže to být pomalá fleshka?Mám Adata 4Gb,
Připojit reakci
Optex ORT-8840 t
host - xxx.xxx.129.163 (?), 1.5.2009 21:47
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Z vlastní zkušenosti (i s diskusí) mám zjištěno, že to chce rychlý flash disk. Mám vyzkoušený Corsair (čtení 19 MB/s, zápis 13 MB/s). K žádnému sekání nedochází ani při přehrávání v Optexu ani v PC.
"""
jsou tam pak i další zkušenosti, zkuste si vygůglovat.
není ekonomičtější tahle nefunkční a nepodporovaná zařízení vyhodit a koupit si něco funkčního ?
-
Při přehrávání na T650i vykazovala nahrávka stejné zadrhávání obrazu, jak při příjmu z éteru.
V sobotu na Fandovi u filmu Neodvratná pomsta k trhání obrazu většinu času nedocházelo. Výjimkou bylo asi 5 minut, kdy trhání obrazu bylo značné (velmi tmavá scéna). Tuto pasáž jsem nahrál. Zajímavé tentokrát je, že když nahrávku na témže přijímači přehrávám, k trhání obrazu nedochází.
Zdá se, že výslyt trhání obrazu v mux4 nesouvisí se základním chipsetem, ale s použitým tunerem, respektive možná jen jeho driverem.. Je to samozřejmě zatím jen hypotéza.
Vyzývám tímto všechny uživatele přijímačů, kde se problém s trháním projevuje, o provedení zmíněného testu s timeshiftem. Uvidíme, jestli se hypotéza potvrdí nebo vyvrátí.
Obavam se, ze tahle hypoteza k osvetleni problemu nevede.
Optex ORT-8840T prijem z eteru - zasekavani obrazu, prehravani toho sameho obsahu ze zaznamu - stejne zasekavani obrazu a navic prerusovani zvuku.
Arivu T650i bohužel už nemám, takže nejsem schopen ověřit její aktuální chování. Aktuální zjištění jsou z Ariva 252 combo a tam se to chová tak, jak jsem popsal - tedy trhání ve vysílání se v nahrávce neprojevuje ani při přehrávání na témže přijímači. Znovu jsem to ověřoval - se stejným výsledkem.
-
Taková drobná otázka,,,co říkáte počtu lidí,jenž navštívili toto téma ? Že by opravdu měla problémy s příjmem jen hrstka zde diskutujících? Tak jsem odstranil problémy vzniklé díky evolve mars a gigabyte 7300 a už mi sem žádnej tuner z chiny nesmí. Gigabyte ladil kanály1,5 h ,ráno nešel spustit pc,evolve asi 20 min a zkušenosti s příjmeme jsem již popsal.
-
Kam jste všichni zmizeli :o Dnes jsem viděl panasonika ,minulý rok zakoupený a sharpa asi 5 let starého,Panasonic se škubal jak na mux4 tak rs7 v HD a pořádně,sharp jen trochu na mux4 . Ani o typ jsem se už nezajímal,protože stejně nevěřím tomu,že by to na něčem hrálo bez problémů.Jinak jsem zrovna zkoušel mux4 a na fandovi se obraz ani nehnul,telka smíchov sebou mrská jak ryba na suchu a TXT kupodivu všude OK.
Dnes tedy i fanda opět sebou škube,ale txt je všude zatím ok.Takže to s tím obrazem opravdu nesouvisí.
-
...Jinak jsem zrovna zkoušel mux4 a na fandovi se obraz ani nehnul,telka smíchov sebou mrská jak ryba na suchu a TXT kupodivu všude OK. Dnes tedy i fanda opět sebou škube,ale txt je všude zatím ok.Takže to s tím obrazem opravdu nesouvisí.
1) Ano, problem zasekavani obrazu s problemem teletextu nesouvisi.
2) Ano, problem zasekavani obrazu souvisi s typem poradu (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45494#msg45494) jak uz jsem psal, proto ty rozdily v case.
Pro informaci, problem stale trva, DB problem nijak neresi.
OT:K tomu teletextu, je fakt ze Digipal2 me ttx taky uz jednou shodil. Jinak, az no to ze uvodni stranka 100 jen problikne, ttx funguje normalne. Jsou tam jen testovaci stranky s mnoho rychlymi podstrankami, takze to vypada podivne jak se to rychle prepisuje, ale je to tak jak ma byt. TV Sony stranku 100 zobrazi bez problemu. Telka a Smichov maji ttx (testovaci stranky) neposkozeny, Fanda ma v ttx datove chyby - casto se vyskytuji chybne znaky v testovacich strankach a to bez ohledu na typ prijimace.
-
pane ivovi k Optexu jsem se díval na jiném webu na diskuzi z r. 2009 a cituji
...jsou tam pak i další zkušenosti, zkuste si vygůglovat.
Je zbytecne plest do toho problem pomale flashky. Sledovani, zaznam a prehravani Pohody z toho sameho multiplexu bylo bez problemu.
není ekonomičtější tahle nefunkční a nepodporovaná zařízení vyhodit a koupit si něco funkčního ?
Jiste, muze byt. Ale nejprve by museli prodejci nebo alespon recenzenti uvadet, jestli je zarizeni MPEG-2 Parizek edition kompatibilni. Navic neni jiste, jestli zitra nebude nejake MPEG-2 Parizek edition 2. :)
-
Abych udělal radost Pepovi Novákovi. Od počátku této diskuze komunikuji s centrálou Fergusonu v Krakově. Popsal jsem problémy. Vyžádali si ode mě minutový záznam kompletního multiplexu (Arivy mají na toto nedokumentovanou funkci). Vyzvraceli se pod stůl (obrazně řečeno) a teď se čeká na nový firmware. Bude snad do týdne.
Jestli se vyřeší i zasekávání obrazu je ale otázka. Mux4 totiž v sobě nemá jen jednu izolovanou chybu, ale jde patrně o celý komplex problémů, které se projevují více způsoby a různě na různých zařízeních. Viz nezpracovatelnost muxu4 profi měřáky.
-
Tady není o čem už vůbec přemýšlet,to že mux4 ,ale nejen on ,ale i rs7 je vysloveně paskvil,je více než jisté a osobně nevěřím tomu,že to na něčem hraje bez problémů.Sám jsem se přesvědčil na asi už snad 30 přístrojích různých značek a na všem jsou různé neduhy,snad jen ti marťani to mohou něčím přijímat.A jestli tam přejde nova a cinema,tak ani na ně se nebude dát dívat.Nj,prostě se čím dál tím víc prosazují jen šmejdy,jak přijímače,tak asi už i vysílače.
-
Jeden okamžitý postřeh:
sleduji NovuHD na několika TV. Najednou téměř neslyšitelný přechodný projev ve zvuku a jen o málo více postřehnutelný v obraze u jedné TV. Zvuk je najednou zřetelně opožděn. Rychle dělám záznam streamu a vidím, že ve zvuku NovyHD, Inzertu, Pohody, je zapsán jednotný delay 43 min 7 sec, zatímco u ostatních je nadále na "rozumných" (a individuálně rozdílných) hodnotách: -188 ms, -259 ms, -187 ms.
Vysvětlení pro toto zatím nemám, ale zdá se mi to podivné.
-
Jeden okamžitý postřeh:
sleduji NovuHD na několika TV. Najednou téměř neslyšitelný přechodný projev ve zvuku a jen o málo více postřehnutelný v obraze u jedné TV. Zvuk je najednou zřetelně opožděn. Rychle dělám záznam streamu a vidím, že ve zvuku NovyHD, Inzertu, Pohody, je zapsán jednotný delay 43 min 7 sec, zatímco u ostatních je nadále na "rozumných" (a individuálně rozdílných) hodnotách: -188 ms, -259 ms, -187 ms.
Vysvětlení pro toto zatím nemám, ale zdá se mi to podivné.
Řekl bych, že těch 43min bude nějaké hausnumero dané přetečením hodnoty. Podobně jako nedávno při spuštění Óčka Gold ukazoval MPC hodnotu 23 hodin, takže zvuk klipu bych měl slyšet až druhý den :-) Jenže ČRa to přes noc opravily.
-
No jo, ČRa, tam jsou profíci, na rozdíl od mux4 či RS7 :D
Jinak jsem si prošel TXT a potvrzuji, co píše výše "ivovi". Na Fandovi je datových chyb jak mraků. Nechápu, jak to, že nikdo z techniků si nevšimne, že mají v testovacích obrazcích bordel...? >:(
Jinak skákání EPG v mux4 vesele pokračuje dále, a dokonce už jsem se se stejnou vymožeností setkal, tuším 3x, i v případě celostátně-regionální sítě RS 7. Tudíž prostě platí, a jak se zdá, bude platit nadále - převzato z konkurenčního webu:
Prosím tě, copak u Pařízka funguje něco normálně a automaticky? Kdyby to fungovalo NORMÁLNĚ, nikdy by se provozovatelem RS7 v rozsahu pátého celostátního multiplexu nestal. Tam, kde se od samého počátku vrší nekalé praktiky mezi jím, ČTÚ a ČT, sotva můžeme očekávat profesionální servis, jako v případě ČRa, na které kdejaký závistivý chytrák nadává. To by si měl každý uvědomit. Jak mux 4, tak i RS 7 jsou do značné míry amatérské digitální sítě, a takto je k nim nutné přistupovat, i když se tváří bůhví jak dokonale. Prostě dneska hrají, zítra ne, dneska mají takovou konfiguraci, zítra jinou, pozítří tu z minulého měsíce atd. atd. atd. A hlavně - v podstatě nikdy se oficiálně nic soudného nedozvíš, ne tak ještě nějaký solidní plán rozvoje nebo třeba výluk vysílačů. Tak to prostě je. TEČKA.neboli smutný pomník především bývalého předsedy ČTÚ, i když mnozí jásají, že se můžou koukat na HD v DVB-T... ;)
-
To je zase blábol (http://www.celysvet.cz/skin/smile/s1953.gif)
-
přátelé, vy se zde ještě ukájíte ? ;) nevím čím to je, ale já se stále na mux4 k 42 i k 25 i Rs7 k 37 v Praze na všech svých přístrojích dívám bez problému 8)
Mimochodem, k tomu špatnému datovému toku, jste si jisti, že se do špatnosti upravuje na vysilači ?
-
2 PEPA NOVÁK: Smiřte se s tím, že váš názor, že mux4 je OK, v této diskusi nikdo z dalších cca 20 přispivatelů nesdílí. Tedy s výjimkou známého provokatéra Yabaka. Jediné, čeho jste svými příspěvky dosáhl je to, že toto téma je nejpřispívanější na celém Digizone, za což se vám mux4 jistě poděkuje. :-)
-
2 PEPA NOVÁK: Smiřte se s tím, že váš názor, že mux4 je OK, v této diskusi nikdo z dalších cca 20 přispivatelů nesdílí. Tedy s výjimkou známého provokatéra Yabaka. Jediné, čeho jste svými příspěvky dosáhl je to, že toto téma je nejpřispívanější na celém Digizone, za což se vám mux4 jistě poděkuje. :-)
myslíte, že tohle forum sleduje tolik lidí ? Pak musí být spokojeno předevšim Digizone, že má přístupy ;)
Jediný komu tohle může vadit, jsou prodejci těch nefunkčních přístrojů. Asi proto se tady ty nefunkční značky moc opakovaně neprezentují a opakovaně je zdůrazňováno, že blbcem je mux4.
A pak taky konkurence mux4/RS7 jistě vadí australským ČRa, vždyť Pařízek za pár měsíců má v TV vysílání vlastně skoro totéž, co ČRa monopolně s chováním líného kapra zdědily či budovaly a měly na to léta. Vůbec netvrdím, že mux4/RS7 vysílají bez chyb, ale "obyčejný divák" se dívá, aniž by ty chyby registroval - tedy pokud nevlastní nějaký šmejd, který tady těch 20 nespokojených tak málokdy jmenuje :'(
Spokojen je především TV divák, protože od nástupu Pařízka na trh se s DVB-T konečně začalo něco dít a těší se na další rozvoj vysílání třeba nějaké další konkurence :-*
-
2 PEPA NOVÁK: Smiřte se s tím, že váš názor, že mux4 je OK, v této diskusi nikdo z dalších cca 20 přispivatelů nesdílí. Tedy s výjimkou známého provokatéra Yabaka. Jediné, čeho jste svými příspěvky dosáhl je to, že toto téma je nejpřispívanější na celém Digizone, za což se vám mux4 jistě poděkuje. :-)
A ty se smiř s tím, že v dosahu multiplexu 4 jsou statisíce lidí a pokud by ten "problém" byl skutečným problémem, tak by se to jistě i medializovalo a nikoliv, že to zapadne kdesi na DZ ve fóru. Prostě si pár truhlíků nakoupilo krámy a teď se z toho nemůžou vzpamatovat, že jim to nefunguje. Toť jediné vysvětlení :D
-
Komu ide mux4 dobre tak nemá dôvod písať....
-
2 PEPA NOVÁK: Smiřte se s tím, že váš názor, že mux4 je OK, v této diskusi nikdo z dalších cca 20 přispivatelů nesdílí. Tedy s výjimkou známého provokatéra Yabaka. Jediné, čeho jste svými příspěvky dosáhl je to, že toto téma je nejpřispívanější na celém Digizone, za což se vám mux4 jistě poděkuje. :-)
A ty se smiř s tím, že v dosahu multiplexu 4 jsou statisíce lidí a pokud by ten "problém" byl skutečným problémem, tak by se to jistě i medializovalo a nikoliv, že to zapadne kdesi na DZ ve fóru. Prostě si pár truhlíků nakoupilo krámy a teď se z toho nemůžou vzpamatovat, že jim to nefunguje. Toť jediné vysvětlení :D
Otázkou je, kolik statisíců lidí se na mux4 ve skutečnosti dívá a kolik statisíců lidí nad různými projevy ve vysílání muxu 4 mávnou znechuceně rukou. Když to vezmu jenom v rodině, tak příbuzní pokrčí rameny slovy: No jó, občas to dělá, ale my se na ty blbosti stejně nedíváme, takže nám to je úplně jedno. A přímo u nás doma je to zcela stejné - kdybych si skákání EPG nevšimnul osobně, pak o tom žena ani děti vůbec neví, protože jej nečtou. A do TXT jsem zabrusil až po čtení diskuzních příspěvků zde. A bohužel, ať se ti to líbí, nebo ne, musel jsem uvedeným zjištěním dát za pravdu. Ale jinak jasně, vím, máme doma šunty na vyhození (včetně příbuzných), tedy jednu TV Panasonic modelové řady 2010 a jednu modelové řady 2012, přičemž obě se chovají naprosto shodně. Zatímco naše muxy 1-3, polské či slovenské chroustají bez jakýchkoliv zaškobrtnutí, mux4 a C-RS 7 ČR (celoplošná regionální síť 7 Česká republika) se jim občas prostě nelíbí. Holt jsou to krámy, které velice brzy poletí z okna. Ale ještě předem si nechám od tebe poradit, jaké certifikované přístroje a la Pařízek zakoupit ;D ;D ;D
-
Opravdu není můj problém, že si kupuješ Panasonic. Za to nadávej leda sobě :D
-
pane Petře Petře K - já (a další) měl problém se Sony Bravia a kontaktoval jsem servis Sony a do pár dnů problém v mux4 byl vyřešen. Co dělá servis Panasonic ?
Místo běsnení na Pařízka založte na DF vlákno " Na TV Panasonic model... nefunguje EPG v mux 4", uvidíme zda se servis Panasonic pochlapí. Já podobně zavedl vlákno o nemožnosti naladit mux4 na Bravii a vidíte, za pár dní bylo minulostí
-
Opravdu není můj problém, že si kupuješ Panasonic. Za to nadávej leda sobě :D
No právě proto tě velmi hezky poprosím o nezištnou radu, jaké jiné vhodné heblo, co se kamarádí a navždy kamarádit s muxem 4 a C-RS7 ČR bude, koupit ;)
-
pane Petře Petře K - já (a další) měl problém se Sony Bravia a kontaktoval jsem servis Sony a do pár dnů problém v mux4 byl vyřešen. Co dělá servis Panasonic ?
Co dělá servis Panasonic, nevím, ale můj přístup k tomuto problému je zcela laxní, jinými slovy je mi to v podstatě fuk, takže jsem nikoho nekontaktoval a zatím o tom ani neuvažuju. Zkrátka mne to neirituje natolik, abych nějakým způsobem konal, nehledě k tomu, že nesdílím váš názor, že chyba (chyby) je (jsou) na straně výrobce tv přijímačů. Pokud si hodlám přečíst obsah programu v EPG, aniž by text skákal stále zpět na počátek, pak využiji muxy ČRa. A TXT v mux 4 je jmi zcela ukradený. Takže asi tak...
-
Opravdu není můj problém, že si kupuješ Panasonic. Za to nadávej leda sobě :D
No právě proto tě velmi hezky poprosím o nezištnou radu, jaké jiné vhodné heblo, co se kamarádí a navždy kamarádit s muxem 4 a C-RS7 ČR bude, koupit ;)
Až doteď jsem myslel, že tě ve škole alespoň naučili číst a můžeš si to tedy ve zdejším vlákně dohledat. No, mýlil jsem se :D
pane Petře Petře K - já (a další) měl problém se Sony Bravia a kontaktoval jsem servis Sony a do pár dnů problém v mux4 byl vyřešen. Co dělá servis Panasonic ?
Co dělá servis Panasonic, nevím, ale můj přístup k tomuto problému je zcela laxní, jinými slovy je mi to v podstatě fuk, takže jsem nikoho nekontaktoval a zatím o tom ani neuvažuju. Zkrátka mne to neirituje natolik, abych nějakým způsobem konal, nehledě k tomu, že nesdílím váš názor, že chyba (chyby) je (jsou) na straně výrobce tv přijímačů. Pokud si hodlám přečíst obsah programu v EPG, aniž by text skákal stále zpět na počátek, pak využiji muxy ČRa. A TXT v mux 4 je jmi zcela ukradený. Takže asi tak...
Pak ovšem nechápu, proč mrháš tolik energie na psaní příspěvků do zdejšího tématu...
-
Opravdu není můj problém, že si kupuješ Panasonic. Za to nadávej leda sobě :D
No právě proto tě velmi hezky poprosím o nezištnou radu, jaké jiné vhodné heblo, co se kamarádí a navždy kamarádit s muxem 4 a C-RS7 ČR bude, koupit ;)
Až doteď jsem myslel, že tě ve škole alespoň naučili číst a můžeš si to tedy ve zdejším vlákně dohledat. No, mýlil jsem se :D
Mýliti se je přece lidské, odpouštím ti ;D. A kromě toho - co by mě ve škole měli učit, a nebo proč bych se měl učit, když dávno platí: Neuč se, život tě naučí sám! :) A proč bych měl cosi hledat, když ty přece tak rád poskytuješ na počkání skvělé a hodnotné rady komukoliv, kdykoliv, a třeba i 100x dokola ;D
-
Opravdu není můj problém, že si kupuješ Panasonic. Za to nadávej leda sobě :D
Co dělá servis Panasonic, nevím, ale můj přístup k tomuto problému je zcela laxní, jinými slovy je mi to v podstatě fuk, takže jsem nikoho nekontaktoval a zatím o tom ani neuvažuju. Zkrátka mne to neirituje natolik, abych nějakým způsobem konal, nehledě k tomu, že nesdílím váš názor, že chyba (chyby) je (jsou) na straně výrobce tv přijímačů. Pokud si hodlám přečíst obsah programu v EPG, aniž by text skákal stále zpět na počátek, pak využiji muxy ČRa. A TXT v mux 4 je jmi zcela ukradený. Takže asi tak...
Pak ovšem nechápu, proč mrháš tolik energie na psaní příspěvků do zdejšího tématu...
No přece proto, abych si s tebou mohl pokecat. ;) Totiž s nikým jiným není debata tak zábavná, poučná i přínosná pro další mentálně-emocionální vývoj jedince, a to i v duchovní rovině lidského bytí. Zkrátka - chybíš mi, kocourku, a tak tě zasněně hledám dnem i nocí!
-
pane Petře Petře K - váš přístup není laxní, to byste nepsal tolik příspěvků. Určitě byste vynaložil méně energie, kdyby se o problém postarali odborníci Panasonicu. Vůbec neříkám, aby dělali nějaký nový FW/SW , ale mohli by třeba mux4 kontaktovat s tím, co Panasonic pro svá zařízení potřebuje, koneckonců pokud jsou odborníci, tak by to měli vědět a pokud jsou i zodpovědní prodejci, tak by také již dávno konali.
Jinak vedle v recenzi na nový Panasonic píše p. Herwig, že EPG na Panasonicu v mux4 nefunguje pořádně, takže ten problém má Panasonic i u nových TV. O to by se měl více Panasonic snažit. Jestli na to nemáte energii, tak já Vám to vlákno "Na Panasonicu nefunguje EPG v mux 4" založím sám ;)
-
pane Petře Petře K - váš přístup není laxní, to byste nepsal tolik příspěvků. Určitě byste vynaložil méně energie, kdyby se o problém postarali odborníci Panasonicu. Vůbec neříkám, aby dělali nějaký nový FW/SW , ale mohli by třeba mux4 kontaktovat s tím, co Panasonic pro svá zařízení potřebuje, koneckonců pokud jsou odborníci, tak by to měli vědět a pokud jsou i zodpovědní prodejci, tak by také již dávno konali.
Jinak vedle v recenzi na nový Panasonic píše p. Herwig, že EPG na Panasonicu v mux4 nefunguje pořádně, takže ten problém má Panasonic i u nových TV. O to by se měl více Panasonic snažit. Jestli na to nemáte energii, tak já Vám to vlákno "Na Panasonicu nefunguje EPG v mux 4" založím sám ;)
A jsme zase na začátku: Chyba je dle vás na straně Panasonicu, ač jsem jasně psal, že tv zcela bezproblémově přijímají všechny naše muxy, s výjimkou těch "Pařízkových", a všechny muxy okolních států. Já si ovšem, na rozdíl od vás, myslím, že chyba je na straně operátora muxu 4 či C-RS7 ČR. Už jenom proto, že mux 4 byl několikrát od doby zprovoznění překonfigurováván. A vůbec nelze vyloučit, že se tak opět nestane. Tudíž jsem laxní a budu dále. Neb operátor muxu 4 a C-RS7 ČR nemá ke své činnosti profesionální přístup, na rozdíl od ČRa, a nebo třeba taky Emitelu a Towercomu. Čímž vám ovšem ani náhodou svůj postoj nevnucuji a váš plně respektuji.
-
pane Petře Petře K, upřímně, mě problémy Panasonicu a Vaše jsou fuk, jen mám informaci, co si nekupovat
-
Opět jsem volal do DB a sdělili mi,že na zakoupených TV , myslím , že říkal 10 typech jim to nic nedělá.Přesto mají i přijímače kde problém skutečně vidí a prý se tím zabývají a snad už požádali dodavatele HW i SW aby jim poslal jiný,nebo že ho požádají,nevědi si prý rady.Ale problém jednoznačně připouští,prý se musí vyčkat.
-
Opět jsem volal do DB a sdělili mi,že na zakoupených TV , myslím , že říkal 10 typech jim to nic nedělá.Přesto mají i přijímače kde problém skutečně vidí a prý se tím zabývají a snad už požádali dodavatele HW i SW aby jim poslal jiný,nebo že ho požádají,nevědi si prý rady.Ale problém jednoznačně připouští,prý se musí vyčkat.
no vidíte, chtěl jste poradit, co si koupit, tak už to víte, je 10 typů :)
-
Opět jsem volal do DB a sdělili mi,že na zakoupených TV , myslím , že říkal 10 typech jim to nic nedělá.Přesto mají i přijímače kde problém skutečně vidí a prý se tím zabývají a snad už požádali dodavatele HW i SW aby jim poslal jiný,nebo že ho požádají,nevědi si prý rady.Ale problém jednoznačně připouští,prý se musí vyčkat.
no vidíte, chtěl jste poradit, co si koupit, tak už to víte, je 10 typů :)
jo a taky dva tataři
-
Otázka pro odlehčení: která DVB-T síť je obrázku analyzována (ETSI TR 101 290)? :P
-
Slabé DVB-T tunery montované do levných TV.
-
Slabé DVB-T tunery montované do levných TV.
Co si představit pod slovním spojením "slabé DVB-T tunery" ??? Takový parametr neznám...
-
Slabé DVB-T tunery montované do levných TV.
Co si představit pod slovním spojením "slabé DVB-T tunery" ??? Takový parametr neznám...
To je pokus o založení flamewar s tématem:
já rozumím jen analogu, tak jsem si pořídil zesilovač XY se ziskem 190 dB a teprve teď mi to hraje! A kdo mi to bude vymlouvat, je trouba.
-
pane Petře Petře K, upřímně, mě problémy Panasonicu a Vaše jsou fuk, jen mám informaci, co si nekupovat
Tak vidíte, i když jsou Vám mé "problémy" s Panasonic tv fuk (a ani se nedivím), alespoň víte, že tato světoznámá firma v oblasti nejen spotřební elektroniky dodává speciálně na český trh šunty, které nehodlají akceptovat vysílání jednoho operátora kdesi v ČR v celé jeho šíři tvůrčího potenciálu...
Napíšu to ještě jinak - víte dobře, že byl vydán tzv. D-book, tedy soubor technických standardů, kdy za předpokladů jejich bezvýhradného dodržování ze strany výrobců i operátorů nemůže dojít ke kolizi mezi vysílačem a přijímačem. Samozřejmě, že se pochopitelně nejedná o nějaký zákon, takže tato technická norma není nijak právně vymahatelná. Avšak v praktickém životě, pokud se od této normy někdo odchýlí, logicky dojde k nepředvídaným situacím. Když třeba potřebuji pevnější podpěru na delší anténu, jelikož hliníkový jekl 15x15 mm má příliš tenkou stěnu, a zajdu do specializované prodejny se "železem" pro pevnější, neprohýbající se, ani by mě nenapadlo uvažovat, že zcela jiný výrobce nikoliv hliníkového jeklu taktéž podle jeho tvrzení rozměrů 15x15 mm jaksi omylem tyto rozměry změnil na 16x16mm, a přesto se dál tváří, že se jedná o jekl 15x15mm... Když jej v dobré víře koupím, aniž bych si jej šuplerou detailně proměřil (v případě televizorů takřka žádný zákazník nemá možnost něco takového provést), zjistím, že takovýto jekl nenasadím do běžného třmene pro uchycení antény na stožár, jelikož rozměry zkrátka nesouhlasí. Kde je tedy chyba? Na straně výrobce jeklu, který bude tvrdit, že "to je v toleranci", na straně mé, že jsem si koupil šmejd, a nebo na straně výrobce třemene s přesně vyfrézovanou drážkou, který ctí, že 15x15mm je prostě 15x15 mm, nikoliv 16x16mm?? Zkrátka - někde udělali soudruzi chybu. A tak je to i s mux4 či s C-RS7 ČR. Osobně zkrátka nenacházím naprosto žádný relevantní důvod k tomu, abych otravoval servisní podporu Panasonicu jenom proto, že jeden-jediný operátor DVB-T v malinké zemičce Česká republika neakceptuje D-book v celé jeho šíři, zatímco všichni ostatní, včetně okolních zemí, ano!
Přesto vím, že vy ani někteří další mé stanovisko nepřijmete a budete dále ostentativně tvrdit, že kterýkoli výrobce se MUSÍ přizpůsobit neřádstvu, které do éteru DVB-T DB,s. r.o., či PD, s.r.o., "vypouštějí". Inu - co už, že... Když musí, tak musí ;)
-
pane Petře Petře K - já mám jistě v podvědomí také Panasonic jako kvalitní světovou značku. Ale prostě faktem je, že Vám nehraje, zatímco jiné TV hrají. Já třeba koupil rodičům ted menší Finlux, což jistě není tak "světová" velká značka jako Panasonic a dívají se na vše co v Praze vysílá a bez problému. Takže vlastně rozdíl v našem přístupu je - já se jako divák/zákazník chci dívat, koupil jsem od (sony, Lg, Finluxu, Panasonicu ) a je jejich problémem mi zajistit, aby ten přístroj fungoval, když jiným funguje. Váš přístup je, že vyžadujete dodržování D-booku a norem - tedy máte přístup ne diváka, ale prodejce přístrojů, který chce, aby jeho přijímače byly kompatibilní na trhu - vy tady prostě suplujete to, co má dělat každý prodejce přístrojů na českém trhu.
ještě jeden příměr - četl jsem kdesi rozdíl mezi Američanem a Čechem na plovárně, kde "zlobí" nějaký výtržník. Američan jde za plavčíkem, aby si udělal pořádek, protože si zaplatil vstup. Čech se jde s výtržníkem prát sám, to sedí i na tuhle situaci.
-
pane Petře Petře K - já mám jistě v podvědomí také Panasonic jako kvalitní světovou značku. Ale prostě faktem je, že Vám nehraje, zatímco jiné TV hrají. Já třeba koupil rodičům ted menší Finlux, což jistě není tak "světová" velká značka jako Panasonic a dívají se na vše co v Praze vysílá a bez problému. Takže vlastně rozdíl v našem přístupu je - já se jako divák/zákazník chci dívat, koupil jsem od (sony, Lg, Finluxu, Panasonicu ) a je jejich problémem mi zajistit, aby ten přístroj fungoval, když jiným funguje. Váš přístup je, že vyžadujete dodržování D-booku a norem - tedy máte přístup ne diváka, ale prodejce přístrojů, který chce, aby jeho přijímače byly kompatibilní na trhu - vy tady prostě suplujete to, co má dělat každý prodejce přístrojů na českém trhu.
ještě jeden příměr - četl jsem kdesi rozdíl mezi Američanem a Čechem na plovárně, kde "zlobí" nějaký výtržník. Američan jde za plavčíkem, aby si udělal pořádek, protože si zaplatil vstup. Čech se jde s výtržníkem prát sám, to sedí i na tuhle situaci.
Pletete hušky a jabka, to by mělo smysl, kdyby u nás mělo vysílání nějaké dané technické specifikum, dané např. ČTÚ. Ale to nemá, jediné specifikum je páně Pařízek a jeho šuntoidní vysílače a "odborníci", kterými se chlubí, že umí provozovat FM vysílače, tak přece zvládnou i DVB-T :D
Nevidím jediný důvod, aby se někdo přizpůsoboval nekorektnosti jednoho vysílatele, který používá heslo "za co nejméně peněz, co nejvíce vývaru" (i z našich kapes, viz RS7 a ČT).
Že některé přístroje jsou vůči něšvarům jeho vysílačů imunní, resp. to nějak zpracují, je v tento moment zcela nepodstatné.
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
Tenhle případ tady omíláte pořád dokola, ale nemáte žádný důkaz, že by v tom Sony skutečně něco dělalo kromě vstřícného postoje zákaznické linky. Pařízek se nepřizpůsobil Braviím, Pařízek (a ČTÚ) jen nastavili korektní parametry. Problém se navíc netýkal jen Bravií.
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
Tenhle případ tady omíláte pořád dokola, ale nemáte žádný důkaz, že by v tom Sony skutečně něco dělalo kromě vstřícného postoje zákaznické linky. Pařízek se nepřizpůsobil Braviím, Pařízek (a ČTÚ) jen nastavili korektní parametry. Problém se navíc netýkal jen Bravií.
Přesně toto, pane Jane Nováku, jsem chtěl nyní napsat ;)
-
pánové, pro mě je podstatné, že se dnes na Bravii dívám a je mi úplně jedno, jak to bylo a kdo je viník. Zrovna tak, jako vy se domníváte, že Sony nepodnikla nic, já se zase můžu domnívat, že podnikla ;) Navíc jsem s jejich expertem opravdu několikrát mluvil, prostě měli o můj problém zájem, tak jak to má správná a seriozní firma dělat.
-
pepo, díváš se na to správně, uživatelsky.
nesprávné pak je, předhazovat ostatním svou cestu jako jedinou možnou.
pochopitelně, to co posuzuješ z přísně uživatelského pohledu, má své skryté pozadí - trh, produkt, umístění na trhu, technické předpoklady, kontakty. A vztah "tvého výsledku" je celkem zřetelně s tímto pozadím provázán.
Očekávám, že s tím nebudeš souhlasit, ale s tím už nic nenadělám.
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
Jste mimo, Pařízek se nepřizpůsobil žádným Braviím !!! Radši si napřed něco nastudujte o tom jak to funguje, než abyste se tu ztrapňoval.
Pamatuji chybu, která vznikla před pár lety tuším na vysílači Votice nebo Javořice, už nevím přesně. Jedna nebo dvě konkrétní značky TV kostičkovaly, tuším na mux2. Nikdo nevěděl proč. Pak přišly ČRa na to, že na nějakém zařízení na vysílači (tuším multiplexoru, ale fakt už nevím, je to dávno) se stala nějaká SW chyba a přetekl tam buffer, pak to vkládalo nějaké chybné bity. Citlivé na to byly jen TV jednoho nebo dvou výrobců, ostatní to ignorovaly a hrály v pohodě. Dotyční vyresetovali zařízení, nahráli do něho nový FW aby se to už nestalo a vše bylo v pořádku.
Přizpůsobily se snad ČRa výrobcům televizorů těchto značek? Asi těžko. Prostě opravili chybu u sebe, to se může stát, nic není dokonalé. Rozdíl je v přístupu, lidi jako Pařízek a organizace toho typu, jaké on provozuje, prostě fungují stylem "my jsme nejlepší, nám vše funguje, chyba musí být u vás" a to bez toho, že by se vůbec snažili něco zjišťovat.
Ale klidně si dál věřte těm nesmyslům.
-
pane Davide Kříži, neztrapňujte se Vy ;). Mě TV fungují a dívám se :P
-
Dejve, je to marný, je to marný, prostě jsou lidičky, kterým to nevysvětlíš, pokud oni to nebudou chtít akceptovat. A můžeš argumentovat nezvratnejma technickejma argumentama, přesto je to marný.
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
Jste mimo, Pařízek se nepřizpůsobil žádným Braviím !!! Radši si napřed něco nastudujte o tom jak to funguje, než abyste se tu ztrapňoval.
Pamatuji chybu, která vznikla před pár lety tuším na vysílači Votice nebo Javořice, už nevím přesně. Jedna nebo dvě konkrétní značky TV kostičkovaly, tuším na mux2. Nikdo nevěděl proč. Pak přišly ČRa na to, že na nějakém zařízení na vysílači (tuším multiplexoru, ale fakt už nevím, je to dávno) se stala nějaká SW chyba a přetekl tam buffer, pak to vkládalo nějaké chybné bity. Citlivé na to byly jen TV jednoho nebo dvou výrobců, ostatní to ignorovaly a hrály v pohodě. Dotyční vyresetovali zařízení, nahráli do něho nový FW aby se to už nestalo a vše bylo v pořádku.
Přizpůsobily se snad ČRa výrobcům televizorů těchto značek? Asi těžko. Prostě opravili chybu u sebe, to se může stát, nic není dokonalé. Rozdíl je v přístupu, lidi jako Pařízek a organizace toho typu, jaké on provozuje, prostě fungují stylem "my jsme nejlepší, nám vše funguje, chyba musí být u vás" a to bez toho, že by se vůbec snažili něco zjišťovat.
Ale klidně si dál věřte těm nesmyslům.
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn. A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně. A jak si to výrobci zařídí, tj. jestli přizpůsobí svoje zařízení nebo to budou řešit s Pařízkem, to diváka opravdu nezajímá.
-
pane Soško - o jakých závazných technických parametrech mluvíte, o těch ČRa ? Vy mě připadáte přítele kuchaře, který po r. 89 nepochopil, že v různých hospodách už nevaří podle norem RaJ a vaří se tam dokonce moderněji a lépe :)
-
pánové, pro mě je podstatné, že se dnes na Bravii dívám a je mi úplně jedno, jak to bylo a kdo je viník. Zrovna tak, jako vy se domníváte, že Sony nepodnikla nic, já se zase můžu domnívat, že podnikla ;) Navíc jsem s jejich expertem opravdu několikrát mluvil, prostě měli o můj problém zájem, tak jak to má správná a seriozní firma dělat.
Vy se domníváte, že Sony něco podnikla. Nic proti, mohlo se tak i stát, ale je to jen víra bez důkazu a vy to sem pořád předhazujete jako jediný správný postup pro řešení problému s Muxem4. Jste přitom ve stejné situaci, jako když babička zapálila svíčku hromničku a bouřka následně ustala. Opravdu se tak stalo díky zapálení té svíčky? Věřit tomu můžete a kdysi se to dokonce považovalo za dobré řešení.
-
pane Jane Nováku, už nahoře jsem psal, že možná máte pravdu, že Sony nic nepodnikla, pak podnikl Pařízek, mně je to jedno. Podstatné je, že se dívám ? :-*
-
pane Soško - o jakých závazných technických parametrech mluvíte, o těch ČRa ? Vy mě připadáte přítele kuchaře, který po r. 89 nepochopil, že v různých hospodách už nevaří podle norem RaJ a vaří se tam dokonce moderněji a lépe :)
Vy technice nerozumíte, přesto tady podsouváte takové nesmysly, že by se snad mohlo jednat o modernější a lepší vysílání. Občas se to stává, ovšem v tom případě vysílající obvykle oznámí, v čem se jeho vysílání liší a proč některé přístroje nebudou fungovat, případně vysílá updatovaný FW přímo v Muxu. Něco takového se stalo třeba v Británii, kde začali s digitalizací brzo a proto již prošli několika verzemi http://en.wikipedia.org/wiki/Freeview_%28UK%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Freeview_%28UK%29). Nic takového se ale u Muxu4 nestalo, nezaměňujte nesprávné nastavení za pokrok.
-
pane Jane Nováku, už nahoře jsem psal, že možná máte pravdu, že Sony nic nepodnikla, pak podnikl Pařízek, mně je to jedno. Podstatné je, že se dívám ? :-*
Jistě, že pro vás je podstatné, že se díváte. Ale tak to zde pořád neuvádějte jako příklad správného řešení, když nemáte potvrzeno, že se tak skutečně stalo.
-
Pane Jane Nováku, obdobně stále neuvádějte, že to tak nebylo 8)
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
Jste mimo, Pařízek se nepřizpůsobil žádným Braviím !!! Radši si napřed něco nastudujte o tom jak to funguje, než abyste se tu ztrapňoval.
Pamatuji chybu, která vznikla před pár lety tuším na vysílači Votice nebo Javořice, už nevím přesně. Jedna nebo dvě konkrétní značky TV kostičkovaly, tuším na mux2. Nikdo nevěděl proč. Pak přišly ČRa na to, že na nějakém zařízení na vysílači (tuším multiplexoru, ale fakt už nevím, je to dávno) se stala nějaká SW chyba a přetekl tam buffer, pak to vkládalo nějaké chybné bity. Citlivé na to byly jen TV jednoho nebo dvou výrobců, ostatní to ignorovaly a hrály v pohodě. Dotyční vyresetovali zařízení, nahráli do něho nový FW aby se to už nestalo a vše bylo v pořádku.
Přizpůsobily se snad ČRa výrobcům televizorů těchto značek? Asi těžko. Prostě opravili chybu u sebe, to se může stát, nic není dokonalé. Rozdíl je v přístupu, lidi jako Pařízek a organizace toho typu, jaké on provozuje, prostě fungují stylem "my jsme nejlepší, nám vše funguje, chyba musí být u vás" a to bez toho, že by se vůbec snažili něco zjišťovat.
Ale klidně si dál věřte těm nesmyslům.
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn. A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně. A jak si to výrobci zařídí, tj. jestli přizpůsobí svoje zařízení nebo to budou řešit s Pařízkem, to diváka opravdu nezajímá.
to fakt? hmm :)
-
pane Davide Kříži, neztrapňujte se Vy ;). Mě TV fungují a dívám se :P
Tak na ně hleďte a neotravujte ostatní, kteří kvuli chybám vysílatele mají problém. O moje ztrapňování nemějte obavy, zameťte si před svým prahem. Že vám něco hraje nikoho nezajímá, když někdo jiný má problém, který sám nezpůsobuje. To není žádná vaše zásluha, jen štěstí, že to vám problémy nedělá. Tak buďte rád že jste rád a netvrďte ostatním, že je chyba u nich, když o tom nevíte zhola nic, kromě umění použávat DO u svého TV.
-
pane Soško - o jakých závazných technických parametrech mluvíte, o těch ČRa ? Vy mě připadáte přítele kuchaře, který po r. 89 nepochopil, že v různých hospodách už nevaří podle norem RaJ a vaří se tam dokonce moderněji a lépe :)
Tak toto je už fakt k smíchu :D :D :D Ty budeš jeden z těch, kteří Pařezovi věří ty jeho bláboly o jeho technice modernější než mají ostatní, kteří tu vysílají už nějakou dobu (rozuměj ČRa) :D ha... ha... ha...
-
pane Davide Kříži - řešením přeci není jen to, aby prodejci přzpůsobili FW/SW Pařízkovi. Stejně tak můžou tlačit na Pařízka, aby se přizpůsobil jim. Dovoluji si znova připomenout problém ladění Sony Bravia, která neuměla naladit k42 Praha, ačkoliv to mé jiné TV zvládly. Tady se taky vyřešilo tím, že se Pařízek přizpůsobil Braviím
Jste mimo, Pařízek se nepřizpůsobil žádným Braviím !!! Radši si napřed něco nastudujte o tom jak to funguje, než abyste se tu ztrapňoval.
Pamatuji chybu, která vznikla před pár lety tuším na vysílači Votice nebo Javořice, už nevím přesně. Jedna nebo dvě konkrétní značky TV kostičkovaly, tuším na mux2. Nikdo nevěděl proč. Pak přišly ČRa na to, že na nějakém zařízení na vysílači (tuším multiplexoru, ale fakt už nevím, je to dávno) se stala nějaká SW chyba a přetekl tam buffer, pak to vkládalo nějaké chybné bity. Citlivé na to byly jen TV jednoho nebo dvou výrobců, ostatní to ignorovaly a hrály v pohodě. Dotyční vyresetovali zařízení, nahráli do něho nový FW aby se to už nestalo a vše bylo v pořádku.
Přizpůsobily se snad ČRa výrobcům televizorů těchto značek? Asi těžko. Prostě opravili chybu u sebe, to se může stát, nic není dokonalé. Rozdíl je v přístupu, lidi jako Pařízek a organizace toho typu, jaké on provozuje, prostě fungují stylem "my jsme nejlepší, nám vše funguje, chyba musí být u vás" a to bez toho, že by se vůbec snažili něco zjišťovat.
Ale klidně si dál věřte těm nesmyslům.
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn. A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně. A jak si to výrobci zařídí, tj. jestli přizpůsobí svoje zařízení nebo to budou řešit s Pařízkem, to diváka opravdu nezajímá.
to fakt? hmm :)
Je to prostě tak a celkem se divím, že se tomu divíš ty sám :D Jinak pochopitelně platí, co tady už zaznělo - podle parametrů, které mají ČRa, se nikdo další řídit nemusí. Stejně jako se zase ČRa neřídí dle parametrů jiných provozovatelů.
-
Uživatel Pepa Novák tu vede svatou válku na obranu pana Pařízka. Je mu neskonale vděčen, že mu to na jeho přístrojích funguje. Opravy muxu4 tak, aby fungoval na všech přístrojích kde fungují ostatní muxy se bojí, protože sám tuší, jací jsou na mux4 matlalové a oprávněně se obává toho, že když to začne fungovat ostatním, mohlo by to přestat fungovat jemu. :-)))
-
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn. A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně. A jak si to výrobci zařídí, tj. jestli přizpůsobí svoje zařízení nebo to budou řešit s Pařízkem, to diváka opravdu nezajímá.
Dvakrat omyl.
1) Tento konkretni problem se zasekavanim obrazu v mux4 se objevil v kvetnu po startu regmux7. Predtim problem nebyl.
2) Ale zavazne normy pro provozovatele vysilacich siti digitalni televize jsou (zakon 127/2005). Jde o tyto normy:
ETSI EN 300 744
ETSI TR 101 190
ETSI TS 101 191
ETSI TR 102 154
ETSI TR 101 154
-
Jinak pochopitelně platí, co tady už zaznělo - podle parametrů, které mají ČRa, se nikdo další řídit nemusí. Stejně jako se zase ČRa neřídí dle parametrů jiných provozovatelů.
Máte někde odkaz na stránku, kde mux4 zveřejnil technické požadavky na přijímače, aby byly kompatibilní s mux4? Výrobcí přijímačů se totiž mohou přizpůsobit až tehdy, kdy mux4 definuje jaké má na přijímače specifické požadavky. Jinak se není čeho chytit a jediná možnost je předpokládat, že bude používat parametry standardně používané jinými operátory.
-
YABAKA
« kdy: Dnes v 12:29:49 »
A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně.
Tak tohle už opravdu nepotřebuje vůbec žádný komentář. Snad jen mi to připomnělo repliku z jedné scénky Šimka-Nárožného-Soboty: A jakpak dělá kozička, pane inženýre ? ;D ;D ;D
-
pane Klapacie, žádnou válku nevedu, prostě mi baví diskuze. Válku tady vedou leda ti, kdo nemají Pařízka z nějakého důvodu v oblibě a vlastně jim ani nejde o to se dívat, protože kdyby se chtěli dívat, tak už se dávno dívají jako miliony jiných. Navíc řada z těch stěžovatelů najednou dychtí se dívat na ty jimi opovrhované programy Novy :)
-
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn.
Omyl, Omyl, omyl. Vymýšlíš si
Ač jsem se zapřisáhl, že na tebe nebudu reagovat, musím uznat, že jsi lepší. Zase jsi mě vyprovokoval k reakci.
Vymýšlíš si.
Naštěstí mám hromadu záznamů streamů, které si můžu pustit do kterékoli tv/stb, abych si ověřil, že se v tomto svém tvrzení o muxu4 mýlíš.
-
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn. A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně. A jak si to výrobci zařídí, tj. jestli přizpůsobí svoje zařízení nebo to budou řešit s Pařízkem, to diváka opravdu nezajímá.
Dvakrat omyl.
1) Tento konkretni problem se zasekavanim obrazu v mux4 se objevil v kvetnu po startu regmux7. Predtim problem nebyl.
2) Ale zavazne normy pro provozovatele vysilacich siti digitalni televize jsou (zakon 127/2005). Jde o tyto normy:
ETSI EN 300 744
ETSI TR 101 190
ETSI TS 101 191
ETSI TR 102 154
ETSI TR 101 154
Naprosto přesně - 2x omyl:
1) Na Technisatu pozoruju to zasekávání dávno před spuštěním RS7, takže ten s tím nemá zjevně nic společného, po jeho spuštění žádná změna ani k lepšímu a ani k horšímu.
2) Jestli máš poznatek, že něco opravdu závazného provozovatel muxu 4 porušuje, tak se obrať na příslušné orgány. Tady v diskuzi je to platné jak mrtvému zimník.
-
Petře Svobodo - jestliže vy máte řadu streamů, tak by je měl už mít i každý zodpovědný prodejce TV přijímačů a s Pařízkem řešit (ne)funkčnost svých přijímačů, případně pokud porušuje normy, to má řešit ČTÚ či kdo má dohled na dodržování norem. Tohle přeci není k řešení pro nespokojené diváky
-
Jinak pochopitelně platí, co tady už zaznělo - podle parametrů, které mají ČRa, se nikdo další řídit nemusí. Stejně jako se zase ČRa neřídí dle parametrů jiných provozovatelů.
Máte někde odkaz na stránku, kde mux4 zveřejnil technické požadavky na přijímače, aby byly kompatibilní s mux4? Výrobcí přijímačů se totiž mohou přizpůsobit až tehdy, kdy mux4 definuje jaké má na přijímače specifické požadavky. Jinak se není čeho chytit a jediná možnost je předpokládat, že bude používat parametry standardně používané jinými operátory.
To si opravdu myslíš, že všechno musí být zveřejněné na nějakých stránkách, kam budou provozovatelé něco psát a výrobci podle toho vyrábět? Naivní :D Každý výrobce má dost lidí k tomu, aby s provozovateli multiplexů řešili vzniklé problémy, navíc je to interní věc těchto subjektů a nikoliv cosi určené veřejnosti. Tu zajímá pouze výsledek.
-
pane Klapacie, žádnou válku nevedu, prostě mi baví diskuze. Válku tady vedou leda ti, kdo nemají Pařízka z nějakého důvodu v oblibě a vlastně jim ani nejde o to se dívat, protože kdyby se chtěli dívat, tak už se dávno dívají jako miliony jiných. Navíc řada z těch stěžovatelů najednou dychtí se dívat na ty jimi opovrhované programy Novy :)
Pokud má někdo technický problém je vcelku normální, že si chce vyměnit zkušenosti s lidmi, kteří mají stejný problém a navzájem si vyměňují své zkušenosti. Naopak je poněkud zvláštní, pokud do této diskuse obsedantně zasahuje člověk, kterému o řešení problému nejde, protože se ho netýká, nemá technické znalosti a pořád dokola brání soukromou firmu, se kterou nemá údajně nic společného. Firmu, která hospodaří s veřejným majetkem (kmitočty).
-
YABAKA
« kdy: Dnes v 12:29:49 »
A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně.
Tak tohle už opravdu nepotřebuje vůbec žádný komentář. Snad jen mi to připomnělo repliku z jedné scénky Šimka-Nárožného-Soboty: A jakpak dělá kozička, pane inženýre ? ;D ;D ;D
Ty to radši ani nekomentuj, protože v dané oblasti seš zcela dezorientován. Tady opravdu neřešíme nějaké družstevně-společenskovlastnické-bytové záležitosti, abys mohl exhibovat, jak to děláš kdesi v tom Přerově nebo co to je zač :D
-
To si opravdu myslíš, že všechno musí být zveřejněné na nějakých stránkách, kam budou provozovatelé něco psát a výrobci podle toho vyrábět? Naivní :D Každý výrobce má dost lidí k tomu, aby s provozovateli multiplexů řešili vzniklé problémy, navíc je to interní věc těchto subjektů a nikoliv cosi určené veřejnosti. Tu zajímá pouze výsledek.
Pokud vám tento bordel odporující základním best practices pro nasazování jakékoliv technologie vyhovuje, máte na to právo.
-
Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn.
Omyl, Omyl, omyl. Vymýšlíš si
Ač jsem se zapřisáhl, že na tebe nebudu reagovat, musím uznat, že jsi lepší. Zase jsi mě vyprovokoval k reakci.
Vymýšlíš si.
Naštěstí mám hromadu záznamů streamů, které si můžu pustit do kterékoli tv/stb, abych si ověřil, že se v tomto svém tvrzení o muxu4 mýlíš.
Já ti můžu taky poslat hromadu streamů, třeba z GoSatu 100HD, který nemá žádný problém s muxem 4. Nechápu co nacvičuješ :D
-
To si opravdu myslíš, že všechno musí být zveřejněné na nějakých stránkách, kam budou provozovatelé něco psát a výrobci podle toho vyrábět? Naivní :D Každý výrobce má dost lidí k tomu, aby s provozovateli multiplexů řešili vzniklé problémy, navíc je to interní věc těchto subjektů a nikoliv cosi určené veřejnosti. Tu zajímá pouze výsledek.
Pokud vám tento bordel odporující základním best practices pro nasazování jakékoliv technologie vyhovuje, máte na to právo.
Hlavní je, že to jak mně, tak celé řadě dalších lidí funguje naprosto bezvadně. A komu ne, tak ať buď prská vzteky na webu, anebo se stará sám, aby mu to taky fungovalo korektně.
-
Já ti můžu taky poslat hromadu streamů, třeba z GoSatu 100HD, který nemá žádný problém s muxem 4. Nechápu co nacvičuješ :D
Stream je to co vysílá provider. Ten musí být na GoSatu100HD stejný jako kdekoliv jinde. Vidím, že se v problému orientujete.
-
Já ti můžu taky poslat hromadu streamů, třeba z GoSatu 100HD, který nemá žádný problém s muxem 4. Nechápu co nacvičuješ :D
A kdybyste poslal hromadu streamů zaznamenaných v různém období, tak byste sám hned zjistil, že nemáte pravdu ("Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn."), protože Mux4 takto nevysílá od začátku. A je úplně jedno, na jakém zařízení byste je nahrál.
-
YABAKA
« kdy: Dnes v 12:29:49 »
A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně.
Tak tohle už opravdu nepotřebuje vůbec žádný komentář. Snad jen mi to připomnělo repliku z jedné scénky Šimka-Nárožného-Soboty: A jakpak dělá kozička, pane inženýre ? ;D ;D ;D
Ty to radši ani nekomentuj, protože v dané oblasti seš zcela dezorientován. Tady opravdu neřešíme nějaké družstevně-společenskovlastnické-bytové záležitosti, abys mohl exhibovat, jak to děláš kdesi v tom Přerově nebo co to je zač :D
Ale no tááák! Klídek, kocourku. Můžu řešit, co uznám za vhodné, i kdyby ses uprskal vzteky! Mňau ;D
-
YABAKA
« kdy: Dnes v 12:29:49 »
A jelikož není žádná závazná norma, která by upravovala, jak má multiplex vypadat, tak je pouze na výrobcích televizorů a set-top-boxů, aby jejich produkty uměly tento multiplex zobrazovat korektně.
Tak tohle už opravdu nepotřebuje vůbec žádný komentář. Snad jen mi to připomnělo repliku z jedné scénky Šimka-Nárožného-Soboty: A jakpak dělá kozička, pane inženýre ? ;D ;D ;D
Ty to radši ani nekomentuj, protože v dané oblasti seš zcela dezorientován. Tady opravdu neřešíme nějaké družstevně-společenskovlastnické-bytové záležitosti, abys mohl exhibovat, jak to děláš kdesi v tom Přerově nebo co to je zač :D
Ale no tááák! Klídek, kocourku. Můžu řešit, co uznám za vhodné, i kdyby ses uprskal vzteky! Mňau ;D
Samozřejmě, že můžeš řešit cokoliv. Ovšem jako tvůj dobrý přítel jsem ti pouze taktně naznačil, že se nemusíš úplně ve všem ztrapňovat :D
-
Já ti můžu taky poslat hromadu streamů, třeba z GoSatu 100HD, který nemá žádný problém s muxem 4. Nechápu co nacvičuješ :D
Stream je to co vysílá provider. Ten musí být na GoSatu100HD stejný jako kdekoliv jinde. Vidím, že se v problému orientujete.
O streamu tady psal jako první zcela někdo jiný. Opravdu se orientuješ, to je hned poznat, že seš v diskuzi na správném místě :D :D :D
-
Já ti můžu taky poslat hromadu streamů, třeba z GoSatu 100HD, který nemá žádný problém s muxem 4. Nechápu co nacvičuješ :D
A kdybyste poslal hromadu streamů zaznamenaných v různém období, tak byste sám hned zjistil, že nemáte pravdu ("Jenomže u multiplexu 4 nejde o žádnou chybu SW, která předtím nebyla a pak se najednou objevila. Prostě multiplex 4 má takové parametry od té doby, co byl spuštěn."), protože Mux4 takto nevysílá od začátku. A je úplně jedno, na jakém zařízení byste je nahrál.
Co se mux 4 spustil, tak to na Technisatu nefungovalo a naopak na GoSatu ano, stejně jako třeba u TV Samsung řady D žádný problém nikdy nebyl. A platí to vloni jako letos, sorry.
-
Já ti můžu taky poslat hromadu streamů, třeba z GoSatu 100HD, který nemá žádný problém s muxem 4. Nechápu co nacvičuješ :D
Omlouvám se ti. Měl jsem za to, že všichni víme o čem mluvíme.
Tak přesně: já měl na mysli transportní tok, tedy Transport stream podle ETSI TS 101 154, a jeho nezávislý záznam z "antény", ne žádné anonymní soubory s příponou TS závislé na nahrávacím zařízení.
Měl jsem za to, že je zřejmé, kdybych mluvil o složeném souboru z několika elementary streams z konkrétního nahrávače, přesně to napíšu. Nebo lépe, vůbec bych s takovou blbostí tady neotravoval.
Ještě jednou se ti omlouvám.
-
Ale no tááák! Klídek, kocourku. Můžu řešit, co uznám za vhodné, i kdyby ses uprskal vzteky! Mňau ;D
Samozřejmě, že můžeš řešit cokoliv. Ovšem jako tvůj dobrý přítel jsem ti pouze taktně naznačil, že se nemusíš úplně ve všem ztrapňovat :D
Děkuji pěkně za radu. :) Ale to víš, já se ztrapňuji rád...
-
Je to prostě tak a celkem se divím, že se tomu divíš ty sám :D Jinak pochopitelně platí, co tady už zaznělo - podle parametrů, které mají ČRa, se nikdo další řídit nemusí. Stejně jako se zase ČRa neřídí dle parametrů jiných provozovatelů.
To není o žádných "parametrech ČRa". To je o dodržování norem. (viz ivovi) Nikdo sem nedováží 10 let všechna ta zařízení podle "parametrů ČRa". Navíc, ta zařízení jedou v pohodě na dalších muxech, lokálních, pražský RS4, lokálky, atd. Na těch zařízeních jedou muxy okolních států, německé, slovenské, rakouské... Nevím o tom že by za roky co fungují, tyto sítě nemohl někdo naladit z podobného důvodu. Ale dojde Pařez a nejde to...
Tak za to určitě můžou ta přijímací zařízení, pak ČRa podle kterých je výrobci vyrábí a taky ti, co si ta zařízení koupili ! :-D Určitě!
Je to prostě tak! (miluju lidi kteří používají takovéto "argumenty").
-
Ale no tááák! Klídek, kocourku. Můžu řešit, co uznám za vhodné, i kdyby ses uprskal vzteky! Mňau ;D
Samozřejmě, že můžeš řešit cokoliv. Ovšem jako tvůj dobrý přítel jsem ti pouze taktně naznačil, že se nemusíš úplně ve všem ztrapňovat :D
Děkuji pěkně za radu. :) Ale to víš, já se ztrapňuji rád...
To pozoruji :D :D :D
Je to prostě tak a celkem se divím, že se tomu divíš ty sám :D Jinak pochopitelně platí, co tady už zaznělo - podle parametrů, které mají ČRa, se nikdo další řídit nemusí. Stejně jako se zase ČRa neřídí dle parametrů jiných provozovatelů.
To není o žádných "parametrech ČRa". To je o dodržování norem. (viz ivovi) Nikdo sem nedováží 10 let všechna ta zařízení podle "parametrů ČRa". Navíc, ta zařízení jedou v pohodě na dalších muxech, lokálních, pražský RS4, lokálky, atd. Nevím o tom že by za roky co fungují, tyto sítě nemohl někdo naladit z podobného důvodu. Ale dojde Pařez a nejde to...
Tak za to určitě můžou ta přijímací zařízení, pak ČRa podle kterých je výrobci vyrábí a taky ti, co si ta zařízení koupili ! :-D Určitě!
Je to prostě tak! (miluju lidi kteří používají takovéto "argumenty").
Jak ty, tak ivovi, tak Petr Svoboda a další udělejte to, že když máte pocit, že někdo něco porušuje, tak to sdělte příslušným státním orgánům. Ale tlachat v diskuzi o tom, co by měl nebo neměl Pařízek udělat, to je akorát výkřik do tmy. Jednak vás neslyší a druhak i kdyby slyšel, tak jste mu stejně úplně ukradení, protože žádnou smlouvu s ním nemáte ani jeden a tudíž s vámi nic řešit nemusí a ani nebude.
-
Co se mux 4 spustil, tak to na Technisatu nefungovalo a naopak na GoSatu ano, stejně jako třeba u TV Samsung řady D žádný problém nikdy nebyl. A platí to vloni jako letos, sorry.
Co se Mux4 spustil v Praze, tak nejdřív nešel měsíc naladit vůbec (chybějící NIT), pak blblo ČT4HD, ČT1 i Nova OK. Na podzim to chodilo. Po přidání Smíchova se to občas sypalo než vyhodili ČT1HD. V květnu po spuštění RS7 v Praze přestaly chodit Sony, ty po opravě konfigurace zase jedou. Vše sledováno na Sony a Airstar s DVBViewerem, konfigurací se za tu dobu vystřídalo spousta.
Mimochodem ten nechodící Technisat hned od začátku je taky zvláštní. Na podzim jsem ho ladil na Vysočině (Mux4 z Jihlavy) a tehdy byl obraz bez problémů. Dnes už ne.
-
Pak přišly ČRa na to, že... se stala nějaká SW chyba a přetekl tam buffer, pak to vkládalo nějaké chybné bity.
Díky za tip.
Zkusil jsem do bezchybného toku muxu4 (z prosince 2012, kdy tam byla i ČT1HD) vložit v modulátoru bitovou chybu v úrovni 3/1000000 (3 chybné bity na milion správných) a na tv jsem dostal podobný výsledek jako některé obtíže r.muxu7. Bohužel jen některé, takže žádné spásné řešení. U muxu1 musí být pro obdobný výsledek výskyt až 50× častější (mux je podstatně robustnější). Podotýkám, že je to "čistém drátu", takže Promax hlásí stále "fantastické" hodnoty CBER i VBER, a televize pochopitelně 100/100.
-
Co se mux 4 spustil, tak to na Technisatu nefungovalo a naopak na GoSatu ano, stejně jako třeba u TV Samsung řady D žádný problém nikdy nebyl. A platí to vloni jako letos, sorry.
Co se Mux4 spustil v Praze, tak nejdřív nešel měsíc naladit vůbec (chybějící NIT), pak blblo ČT4HD, ČT1 i Nova OK. Na podzim to chodilo. Po přidání Smíchova se to občas sypalo než vyhodili ČT1HD. V květnu po spuštění RS7 v Praze přestaly chodit Sony, ty po opravě konfigurace zase jedou. Vše sledováno na Sony a Airstar s DVBViewerem, konfigurací se za tu dobu vystřídalo spousta.
Mimochodem ten nechodící Technisat hned od začátku je taky zvláštní. Na podzim jsem ho ladil na Vysočině (Mux4 z Jihlavy) a tehdy byl obraz bez problémů. Dnes už ne.
U mě byl Technisat (několik modelů) nepoužitelný vždy. A naopak ten GoSat fungoval bez závad i v dobách, kdy tady někdo popisoval chybějící NIT.
-
pane Klapacie, žádnou válku nevedu, prostě mi baví diskuze. Válku tady vedou leda ti, kdo nemají Pařízka z nějakého důvodu v oblibě a vlastně jim ani nejde o to se dívat, protože kdyby se chtěli dívat, tak už se dávno dívají jako miliony jiných. Navíc řada z těch stěžovatelů najednou dychtí se dívat na ty jimi opovrhované programy Novy :)
Pokud má někdo technický problém je vcelku normální, že si chce vyměnit zkušenosti s lidmi, kteří mají stejný problém a navzájem si vyměňují své zkušenosti. Naopak je poněkud zvláštní, pokud do této diskuse obsedantně zasahuje člověk, kterému o řešení problému nejde, protože se ho netýká, nemá technické znalosti a pořád dokola brání soukromou firmu, se kterou nemá údajně nic společného. Firmu, která hospodaří s veřejným majetkem (kmitočty).
jednak jsem měl problém s Bravií taky a to mi do diskuze vtáhlo. A za druhé, frekvence je sice státním majetkem, ale mux4 za ní platí jako každý jiný. Pokud jde o hospodaření státních institucí, tak o tom ani já nemám valné mínění. A problémem je spíše to, když někdo řadu let ty frekvence blokuje, jako to dělalo O2 nebo stále dělají ČRa
-
A problémem je spíše to, když někdo řadu let ty frekvence blokuje, jako to dělalo O2 nebo stále dělají ČRa
Sice o tom pořád mluvíte, ale konkrétně jste stále nenapsal, jaké frekvence v DVB-T ČRa dlouhodobě blokují.
-
Pepo nováku, a Pařízek už celý dlouhý měsíc blokuje frekvence pro C-RS 7 ČR v Ostravě a ve Svitavách! Kurňa, víte, jak mi to vadí? ;)
-
Jane Nováku - ČRa blokují DAB, v Praze začalo vysílat nejdříve teleko, které soutěž s ČRa původně prohrálo, a podobně po celé ČR a nepiště, že někdo nechce v DAB vysílat.
Petře Petře K - nemáte se na co tešit, když vám váš TV na Pařízka nejede :)
beru, když tady jsou komentovány streamy a chyby v datovém toku, ale u těch kdo mají stále se svojí TV problém, mně tahle diskuze připadá tu řemeslnickou klasiku "který blbec to dělal přede mnou" a sami neumí problém řešit ani sobě :-*
-
Jane Nováku - ČRa blokují DAB, v Praze začalo vysílat nejdříve teleko, které soutěž s ČRa původně prohrálo, a podobně po celé ČR a nepiště, že někdo nechce v DAB vysílat.
Ale vy celou dobu píšete taky o DVB-T, ne jen o DABu!
-
Jane Nováku - ČRa blokují DAB, v Praze začalo vysílat nejdříve teleko, které soutěž s ČRa původně prohrálo, a podobně po celé ČR a nepiště, že někdo nechce v DAB vysílat.
Petře Petře K - nemáte se na co tešit, když vám váš TV na Pařízka nejede :)
beru, když tady jsou komentovány streamy a chyby v datovém toku, ale u těch kdo mají stále se svojí TV problém, mně tahle diskuze připadá tu řemeslnickou klasiku "který blbec to dělal přede mnou" a sami neumí problém řešit ani sobě :-*
A kde jsem napsal, že mi TV na Pařízka "nejede"? :P
-
Mě teda technisat hrál do května bez problému a nikdo jiný taky nic neříkal,ale ovšem dnes je tomu jinak,stěžuje si snad každý kdo to prve přijímal bez problémů.
-
nějak to tu utichlo.
Máte prosím někdo poznatky, jestli je mux4 už v pořádku nebo je stále beze změny?
Já jsem zaznamenal zatím jen několik dlouhých výpadků (až desítky minut) jednotlivých kanálů i celého muxu.
Protože nemám teď po ruce přístroj, který prokazatelně má problémy s těmito zasekáváními, neumím určit, zda už došlo k nápravě.
-
Zrovna jsem to zkusil a fanda a telka se mrskaj jako dřív,žádná změna.Vyměnil jsem usb tuner evolve za fujitsu,mimochodem skvěle komunikuje s pc ne jako to evolve,má vynikající citlivost a i na něm se obraz opět cuká jak mux4 tak rs7 v hd.
-
Zrovna jsem to zkusil a fanda a telka se mrskaj jako dřív,žádná změna.Vyměnil jsem usb tuner evolve za fujitsu,mimochodem skvěle komunikuje s pc ne jako to evolve,má vynikající citlivost a i na něm se obraz opět cuká jak mux4 tak rs7 v hd.
a co Vaše anténa pane tako50 ? nemáte tam nějaké echo/preecho ;)
-
a co Vaše anténa pane tako50 ? nemáte tam nějaké echo/preecho ;)
Kdyby byla špatná anténa, musely by se chyby objevit i u Pohody. Mux se přijímá jako celek, není možné, aby v důsledku chybného příjmu fungoval jeden program z muxu bezchybně a jiný s chybou.
-
Máte prosím někdo poznatky, jestli je mux4 už v pořádku nebo je stále beze změny?
Zadna zmena.
-
Zrovna jsem to zkusil a fanda a telka se mrskaj jako dřív,žádná změna.Vyměnil jsem usb tuner evolve za fujitsu,mimochodem skvěle komunikuje s pc ne jako to evolve,má vynikající citlivost a i na něm se obraz opět cuká jak mux4 tak rs7 v hd.
a co Vaše anténa pane tako50 ? nemáte tam nějaké echo/preecho ;)
Pane pepo,to by jsme museli dnes všichni mít špatné antény po celé republice,dle ohlasů zde na fóru a jinak ten usb tuner má takovou citlivost,že hraje i na tu dodávanou,malou anténku,takže to to vylučuje.Pochopitelně ji musím umístit na správné místo,kde signál je.Prostě pokud si pařízek neudělá ve svém brajglu pořádek,tak je to stále jen vysílání pro marťany.
-
Vážení,zdravím vás z Deblína.
Tohle je zde dlouhodobé téma.Můžu vás všechny ujistit,že mux 4 K 46 V Brno Barvičova (i nově RS7 K 47 V) jede v naprosté pohodě za každého počasí 23 km záp.od Brna a za kopečkem na 100%,na úrovni "svářeček" z Kojálu mux 1,2,3-K 29,40,59. Když to kostečkuje,je problém mezi vysílačem a anténou,v domovních rozvodech a dle vlastní zkušenosti i ve značkách (citlivosti) STB.To profi odborníci,mezi které nepatřím vědí.Pokud dostanu signál na svorky antény,hledám problém dál až k TV přijímači.Když na to nestačím,pozvu si odborníka.Pokud na dobrou anténu dostanu signál špatné kvality,což u slabých vysílačů a terénních překážek bývá nejčastější problém a nemám dostatek místa pro výběr jejího vhodnějšího stanoviště na střeše,mám dvě možnosti.Vzdát se požadovaného příjmu přes DVB-T a nebo doufat,že bude časem někde zprovozněn vhodný vykrývač,který pokryje moji anténu kvalitnějším signálem.Zdraví J.Z.
-
pane tako50, mluvte za sebe a pořád se tady jako nějaký vzorný pionýr z 3.B nevnucujte tím "všichni" :-* Jo a jako expert jistě víte, že u DVB-T není podstatná u přijímaného signálu na vstupu do přijímače jeho "citlivost/síla", ale podstatná je jeho kvalita muxu a schopnost přijímače signál zpracovat.
-
Vážení,zdravím vás z Deblína.
Tohle je zde dlouhodobé téma.Můžu vás všechny ujistit,že mux 4 K 46 V Brno Barvičova (i nově RS7 K 47 V) jede v naprosté pohodě za každého počasí 23 km záp.od Brna a za kopečkem na 100%,na úrovni "svářeček" z Kojálu mux 1,2,3-K 29,40,59. Když to kostečkuje,je problém mezi vysílačem a anténou,v domovních rozvodech a dle vlastní zkušenosti i ve značkách (citlivosti) STB.To profi odborníci,mezi které nepatřím vědí.Pokud dostanu signál na svorky antény,hledám problém dál až k TV přijímači.Když na to nestačím,pozvu si odborníka.Pokud na dobrou anténu dostanu signál špatné kvality,což u slabých vysílačů a terénních překážek bývá nejčastější problém a nemám dostatek místa pro výběr jejího vhodnějšího stanoviště na střeše,mám dvě možnosti.Vzdát se požadovaného příjmu přes DVB-T a nebo doufat,že bude časem někde zprovozněn vhodný vykrývač,který pokryje moji anténu kvalitnějším signálem.Zdraví J.Z.
Máto ale jeden háček,tady je totiž debata o něčem úplně jiným.
-
Slavný soude, na svoji obhajobu dodávám, že dotaz na případné změny jsem myslel dočista nevinně.
Jestli jsem vyprovokoval další válku, měl jsem se radši kousnout do jazyka.
-
pane tako50, mluvte za sebe a pořád se tady jako nějaký vzorný pionýr z 3.B nevnucujte tím "všichni" :-* Jo a jako expert jistě víte, že u DVB-T není podstatná u přijímaného signálu na vstupu do přijímače jeho "citlivost/síla", ale podstatná je jeho kvalita muxu a schopnost přijímače signál zpracovat.
Pepo,raději piš o ženských,ale o tomhle už raději ne.
-
Příjem multiplexu 4 dnes zkoušen na dvou televizorech Sharp (jeden s menší úhlopříčkou obrazovky, typ nevím a druhý model LC-40LE705E) a na set-top-boxu Evolve DT-1201. Ve všech případech naprosto bezproblémů.
-
Příjem multiplexu 4 dnes zkoušen na dvou televizorech Sharp (jeden s menší úhlopříčkou obrazovky, typ nevím a druhý model LC-40LE705E) a na set-top-boxu Evolve DT-1201. Ve všech případech naprosto bezproblémů.
Jak dlouho jste to zkoušel? Zmíněné kanály totiž často jedou celé hodiny naprosto bez problémů a pak při konkrétním typu pořadu se obraz zase začne sekat. Míra tohoto problému je také u různých přijímačů různá. Pokud tak autoritativně prohlašujete něco o tom, že nějaký přijímač problémy nemá, předpokládám, že je to podložené několikadenním průběžným sledováním dotyčných kanálů. Jinak by to totiž byl z vaší strany nerelevantní žvást.
-
nějak to tu utichlo.
Máte prosím někdo poznatky, jestli je mux4 už v pořádku nebo je stále beze změny?
Dívám se na dotčené kanály velmi zřídka, takže nemám jednoznačnou odpověď. V posledních dnech jsem nicméně na problémových kanálech trhání obrazu nezaznamenal. Sledoval jsem je ovšem v celku maximálně 30 minut, takže to o ničem nevypovídá.
Musím ovšem potvrdit, že ani Pařízkovy HD programy nejsou zcela technicky bez problémů. A to jak na mux4 tak na RM7. Jen projevy těchto problémů nejsou tak do očí bijící, jako je trhání obrazu u SD stanic. U HD programů dochází občas na zlomek sekundy k zastavení obrazu (zvuk jede dál). Dochází k tomu někdy jednou za 5 až 10 minut. Jindy je celé hodiny klid. Méně pozorný nebo nenáročný divák si toho ovšem nemusí ani všimnout.
Osobně si myslím, že DB možná časem nějaké problémy opraví (a vytvoří zase nějaké další), ale opravdovou komplexní změnu na technickou úroveň hodnou celoplošného vysílání je možno čekat až od nového vlastníka zmíněných muxů. Ve stávajícím stavu je celý Pařízkův sandbox podfinancovaný technicky i personálně. Celá ta Pařízkova náhlá expanze bez ohledu na kvalitu a použité technologie, je očividně motivována snahou o to rychle vytvořit opticky atraktivní obal (papírové pokrytí, mnoho šířených stanic aj.), pro následný prodej za zajímavou cenu. Nový vlastník se asi bude divit co koupil, až nahlédne pod pokličku.
-
Příjem multiplexu 4 dnes zkoušen na dvou televizorech Sharp (jeden s menší úhlopříčkou obrazovky, typ nevím a druhý model LC-40LE705E) a na set-top-boxu Evolve DT-1201. Ve všech případech naprosto bezproblémů.
Jak dlouho jste to zkoušel? Zmíněné kanály totiž často jedou celé hodiny naprosto bez problémů a pak při konkrétním typu pořadu se obraz zase začne sekat. Míra tohoto problému je také u různých přijímačů různá. Pokud tak autoritativně prohlašujete něco o tom, že nějaký přijímač problémy nemá, předpokládám, že je to podložené několikadenním průběžným sledováním dotyčných kanálů. Jinak by to totiž byl z vaší strany nerelevantní žvást.
Vedle stál Technisat a obraz byl trhaný. Prostě se smiř s tím, že spousta - troufnu si tvrdit naprostá většina - televizorů a set-top-boxů nemá s muxem 4 problém a je zbytečné to dál řešit. Já jenom popsal další typy, které jsou pro příjem OK a pokud se mně zase něco naskytne, tak to odzkouším a uvedu.
-
Vedle stál Technisat a obraz byl trhaný.
Děkuji, že sám potvrzujete, že u mux4 na Technisatu dochází k trhání obrazu, zatímco u jiných multiplexů nikoliv. Je dobré vědět, že i vy sám problémy muxu4 pozorujete.
PS: Je pozoruhodné, že máte k dispozici Technisat, o kterém tady opakovaně prohlašujte, že jde o prehistorický střep vhodný na smetiště.
Prostě se smiř s tím, že spousta televizorů a set-top-boxů nemá s muxem 4 problém a je zbytečné to dál řešit.
S tím se nemusím smiřovat, sám takový box doma mám DI-WAY 200HD. Pro řešení problému diskutovaného v tomto vlákně je ale existence takových zařízená irelevantní.
PS: Pouze mě udivuje, že dáváte opakovaně za příklad přijímače Evolve, které jsou jedněmi z nejméně spolehlivých přijímačů na našem trhu (nestabilní firmware, nelogičnosti ovládání, výrobce nové firmwary nedodává nebo maximálně s frekvencí jednou za rok, maximálně průměrné příjmové vlastnosti).
-
O Technisatu jsem tady psal už mnohokrát a také jsem mnohokrát uvedl, že je to typově cca rok 2005, takže se od toho nedá čekat úplná spolehlivost ve vztahu k novým multiplexům. Ostatně Technisat nemá problém jenom s muxem 4, nelíbí se mu třeba ani signál v SFN z více vysílačů, které dopadají na anténu zhruba ve stejné intenzitě a na stejném kanálu, a to u všech multiplexů CZ i SK.
Evolve vůbec nedávám jako nějaký příklad, aby si ho lidi kupovali - prostě jsem popsal příjem muxu 4 na tom konkrétním modelu.
-
Hm,já osobně opravdu nevěřím tomu,že mux4 a rs7 hraje na něčem bez problémů,třeba to evolve,to nehraje bez problémů ani když je signál bez závad.U mě to je absolutní sračka,zrovna jako třeba ecg,mascom,strong,atd.A vážně jsem neviděl ani jeden přístroj,který by problémy neměl,takže tomu fakt nevěřím.To bych taky mohl říci,že dtr 220 problémy nemá,kdybych byl jen obyčejný divák,ale bohužel má,i když je někdo ani nepostřehne,pokud mu je neukážu.Jinak když tak koukám na to vysílání HD u RS7,tak mi to příjde kvalitou obrazu,pokud pominu ty záškuby ,kostičkování,horší než SD vysílání z mux 1,2,3 .Vážně to vede jen k tomu,že se budou prodávat jen pouťové cetky ,jak přijímače,tak asi i vysílače.Možná bude jednou lepší si zapálit někde v jeskyni svíčku a bude líp,pokud to bude vše řízeno ekonomikou krachu.
-
O Technisatu jsem tady psal už mnohokrát a také jsem mnohokrát uvedl, že je to typově cca rok 2005, takže se od toho nedá čekat úplná spolehlivost ve vztahu k novým multiplexům. Ostatně Technisat nemá problém jenom s muxem 4, nelíbí se mu třeba ani signál v SFN z více vysílačů, které dopadají na anténu zhruba ve stejné intenzitě a na stejném kanálu, a to u všech multiplexů CZ i SK.
Evolve vůbec nedávám jako nějaký příklad, aby si ho lidi kupovali - prostě jsem popsal příjem muxu 4 na tom konkrétním modelu.
Technisat u mě v SFN nedělal za celou dobu co ho mám žádné problémy a to na kanálech 33 z bukovky a 33 jedlový a zrovna tak k 58 .Ten dělá problémy až nyní od května u mux4,jinak nic.
-
Hm,já osobně opravdu nevěřím tomu,že mux4 a rs7 hraje na něčem bez problémů,třeba to evolve,to nehraje bez problémů ani když je signál bez závad.U mě to je absolutní sračka,zrovna jako třeba ecg,mascom,strong,atd.A vážně jsem neviděl ani jeden přístroj,který by problémy neměl,takže tomu fakt nevěřím.To bych taky mohl říci,že dtr 220 problémy nemá,kdybych byl jen obyčejný divák,ale bohužel má,i když je někdo ani nepostřehne,pokud mu je neukážu.]inak když tak koukám na to vysílání HD u RS7,tak mi to příjde kvalitou obrazu,pokud pominu ty záškuby ,kostičkování,horší než SD vysílání z mux 1,2,3 .Vážně to vede jen k tomu,že se budou prodávat jen pouťové cetky ,jak přijímače,tak asi i vysílače.Možná bude jednou lepší si zapálit někde v jeskyni svíčku a bude líp,pokud to bude vše řízeno ekonomikou krachu.
Tak to snad nemyslíte vážně, že kvalita HD obrazu v RS 7 je horší než SD v muxech 1-3!?! >:( Když pominu technické chyby této regionálně-celostátní sítě, které ale rozhodně jsou podstatně méně časté než v muxu 4, pak obrazová kvalita je srovnatelná se satelitním vysíláním. A to už je u Pařízka co říct :D ;)
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
-
Hm,já osobně opravdu nevěřím tomu,že mux4 a rs7 hraje na něčem bez problémů,třeba to evolve,to nehraje bez problémů ani když je signál bez závad. ...
Tvrzeni, ze neexistuje prijimac kde by se zasekavani obrazu v mux4 neprojevovalo, mi prijde prehnane. Uz jsem tady psal, ze jsem videl zasekavani na dvou typech prijimacu z osmi. Samozrejme kontrolu jsem delal na problemovych poradech/scenach.
-
Hm,já osobně opravdu nevěřím tomu,že mux4 a rs7 hraje na něčem bez problémů,třeba to evolve,to nehraje bez problémů ani když je signál bez závad. ...
Tvrzeni, ze neexistuje prijimac kde by se zasekavani obrazu v mux4 neprojevovalo, mi prijde prehnane. Uz jsem tady psal, ze jsem videl zasekavani na dvou typech prijimacu z osmi. Samozrejme kontrolu jsem delal na problemovych poradech/scenach.
ale tak dobře,třeba existuje,vše co je na světě jsem neviděl,ale protože to co jsem viděl a to od různých značek ať současných ,nebo starších a to asi nevím přesně dejme tomu na 30 kouskach,tak na všem byl patrný problém u mux4 a proto píši,,,,já teda žádný co by to zvládl bez chyby neviděl,,,abych to teda upřesnil
-
Na vsech 30 prijimacich se trhal obraz v mux4?
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
-
Na vsech 30 prijimacich se trhal obraz v mux4?
Na některých se trhal u jiných se mění samovolně během pořadu formát,některé i zamrzaly,jiné zase kostičkují,ale ne stylem jako při slabém signálu,vždyť jsem to tu už několikrát popisoval,prostě ani jeden nebyl bez problémů na mux4 i když to majitel viděl až když jsem mu to ukázal.Na některých se při formátu 16:9 v horním pruhu ukazovaly různé znaky,nebo u jiných se třeba rozpadala hlava při otočení na kostičky.Proto jak píši,nevěřím,že nemaj všechny problémy.
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
-
Já prozatím jenom vidím tři čárky nahoře jinak to pozastavení jsem v poslední době vídám na Nově.
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
-
pane tako50, vy třídíte programy v DVB-T podle intenzity signálu ? prosím vysvětlete mi smysl. ::)
Čím více píšete, tím je mi jasnější, že vy musíte mít se svými přijímači a to jakýmikoli (jak sám píšete) problémy. Jestli se chcete dívat,obraťte se na někoho, kdo věci skutečně rozumí, aby se Vám na celý systém podíval.
-
Jde o to, co je tím tříděním vlastně myšleno. Když na Barrandově spustím automatické ladění, tak mi to kromě Žižkova/Olšanské naladí i Ještěd + Černou Studnici. U těch je příjem horší, tak je ze seznamu mažu, případně přesunu jako zálohu někam na konec. Dalo by se to nazvat tříděním podle intenzity/kvality signálu.
-
Jde o to, co je tím tříděním vlastně myšleno. Když na Barrandově spustím automatické ladění, tak mi to kromě Žižkova/Olšanské naladí i Ještěd + Černou Studnici. U těch je příjem horší, tak je ze seznamu mažu, případně přesunu jako zálohu někam na konec. Dalo by se to nazvat tříděním podle intenzity/kvality signálu.
jo, to mi nenapadlo, že expert pouští automatické ladění :). Já ladím manuálně přímo ty "nejlepší" kanály, vím, které to v lokalitě jsou. Máte pravdu :)
-
jo, to mi nenapadlo, že expert pouští automatické ladění :). Já ladím manuálně přímo ty "nejlepší" kanály, vím, které to v lokalitě jsou. Máte pravdu :)
Automatické ladění bych zcela nezavrhoval, někdy je to nejjistější možnost, jak smazat starou konfiguraci a donutit TV vše naladit - viz Sony a Mux4 + RS7 v Praze po změně identifikace.
-
Jde o to, co je tím tříděním vlastně myšleno. Když na Barrandově spustím automatické ladění, tak mi to kromě Žižkova/Olšanské naladí i Ještěd + Černou Studnici. U těch je příjem horší, tak je ze seznamu mažu, případně přesunu jako zálohu někam na konec. Dalo by se to nazvat tříděním podle intenzity/kvality signálu.
Tak to přesně udělá odborník,protože ví,oč jde.Ovšem dva amatéři,tak ty to nikdy nepochopí a ani se nedivím,že nevidí chybu pařízkova výtvoru,oni ani nemohou.
-
Jde o to, co je tím tříděním vlastně myšleno. Když na Barrandově spustím automatické ladění, tak mi to kromě Žižkova/Olšanské naladí i Ještěd + Černou Studnici. U těch je příjem horší, tak je ze seznamu mažu, případně přesunu jako zálohu někam na konec. Dalo by se to nazvat tříděním podle intenzity/kvality signálu.
jo, to mi nenapadlo, že expert pouští automatické ladění :). Já ladím manuálně přímo ty "nejlepší" kanály, vím, které to v lokalitě jsou. Máte pravdu :)
pepo,ty nerozumíš ani sám sobě,ty ani nevíš,co vlastně píšeš,víš o tom?
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
-
no já v Praze na kopci chytnu skoro všechny TV vysílače v Čechách (od Krušných hor přes Bukovku a Ještěd po Černou horu a Krásné, Votice atd., takže na automatické ladění se mi naladí duplikovaně cca 70 programů. Nemám čas to mazat ani přemisťovat :-*
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
-
no já v Praze na kopci chytnu skoro všechny TV vysílače v Čechách (od Krušných hor přes Bukovku a Ještěd po Černou horu a Krásné, Votice atd., takže na automatické ladění se mi naladí duplikovaně cca 70 programů. Nemám čas to mazat ani přemisťovat :-*
vždyť to povídám,vůbec nevíš která bije,jak v tom plaveš
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
Opruzuju kvůli takovým jako seš ty neboli s hloupostí je třeba bojovat :D
-
pane tako50, nejdříve si dejte do pořádku vlastní příjem a přístroje nebo si na to vezměte odborníka A pak tady poučujte ostatní, mně na rozdíl od vás vše funguje jak má :-*
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
Opruzuju kvůli takovým jako seš ty neboli s hloupostí je třeba bojovat :D
Přesně jsi to trefil,,,s hloupostí je třeba bojovat,,,tak už ty hlouposti přestaň konečně psát.
-
pane tako50, nejdříve si dejte do pořádku vlastní příjem a přístroje nebo si na to vezměte odborníka A pak tady poučujte ostatní, mně na rozdíl od vás vše funguje jak má :-*
Já vím,požádal jste zastoupení sony a ty se postarali.Přijímače a příjem mám v pořádku,jen aby ještě ten pařízek to měl v pořádku a je to ok.
-
jo, to mi nenapadlo, že expert pouští automatické ladění :). Já ladím manuálně přímo ty "nejlepší" kanály, vím, které to v lokalitě jsou. Máte pravdu :)
Automatické ladění bych zcela nezavrhoval, někdy je to nejjistější možnost, jak smazat starou konfiguraci a donutit TV vše naladit - viz Sony a Mux4 + RS7 v Praze po změně identifikace.
Ještě číhnutí do budoucna, tedy za nynější přechodové období: automatické ladění má vybrat a uložit kanály podle identifikace, kvality (složitě vypočítaný parametr mj. z chybovosti) a síly signálu POUZE JEDNOU (v tomto pořadí). Tedy žádné duplicity, žádné špatně vybrané vysílače. Včetně skutečnosti, že některý multiplex může být nalezen, ale neuložen kvůli neuspokojivé kvalitě. Oproti ručnímu ladění "odborníkem" má jednu zásadní přednost - odráží skutečné poměry na anténě, resp. na anténním vstupu přijímače a je tedy dále než teoretická příprava odborníka u sebe v laboratoři (pak následují zbytečné kydy na téma špatně udělané antény, který trouba to předtím dělal a jak by to aktuální odborník udělal lépe.).
Poznámka na závěr: nové čipy už tento postup mají v základní proceduře (díky, seveřané!) a proto nové konstrukce přijímačů už pracují takto, správně. A dlužno dodat, že se někdy setkávají s nepochopením. No, ješitnosti a setrvačnosti se neubráníme nikdo.
-
jo, to mi nenapadlo, že expert pouští automatické ladění :). Já ladím manuálně přímo ty "nejlepší" kanály, vím, které to v lokalitě jsou. Máte pravdu :)
Automatické ladění bych zcela nezavrhoval, někdy je to nejjistější možnost, jak smazat starou konfiguraci a donutit TV vše naladit - viz Sony a Mux4 + RS7 v Praze po změně identifikace.
Ještě číhnutí do budoucna, tedy za nynější přechodové období: automatické ladění má vybrat a uložit kanály podle identifikace, kvality (složitě vypočítaný parametr mj. z chybovosti) a síly signálu POUZE JEDNOU (v tomto pořadí). Tedy žádné duplicity, žádné špatně vybrané vysílače. Včetně skutečnosti, že některý multiplex může být nalezen, ale neuložen kvůli neuspokojivé kvalitě. Oproti ručnímu ladění "odborníkem" má jednu zásadní přednost - odráží skutečné poměry na anténě, resp. na anténním vstupu přijímače a je tedy dále než teoretická příprava odborníka u sebe v laboratoři (pak následují zbytečné kydy na téma špatně udělané antény, který trouba to předtím dělal a jak by to aktuální odborník udělal lépe.).
Poznámka na závěr: nové čipy už tento postup mají v základní proceduře (díky, seveřané!) a proto nové konstrukce přijímačů už pracují takto, správně. A dlužno dodat, že se někdy setkávají s nepochopením. No, ješitnosti a setrvačnosti se neubráníme nikdo.
To je ale jen hudba budoucnosti,nebo už se to někde objevuje u některých přijímačů?Co třeba v případě,kdy je někde ve stejném muxu přidán ještě nějaký program navíc,umožní ho to naladit,byť automatika zvolila jiný kanál jako prioritní?
-
pane Petře Svobodo - různé firmy mají naprogramováno automatické ladění různě. To co popisujete, tedy výběr nejlepšího signálu má možnost třeba Bravia, ale jde to jen u mux1 + 3 , které mají stejnou identifikaci. Ale i tady to mám vypnuté, protože mi u mux3 programu V1 na k60 automaticky přehodí na k59 a nevidím pak nic. U mux 2 a "pařízka" i Bravia naladí každý vysílač/SFN duplikovaně, tedy např. mux4 - jak k42, tak k25.. Mé ostatní TV (LG, Finlux, Aver, Samsung) naladí vše, tedy každý kanál, co je v dosahu i duplikovaně.
-
Ještě číhnutí do budoucna, tedy za nynější přechodové období: automatické ladění má vybrat a uložit kanály podle identifikace, kvality (složitě vypočítaný parametr mj. z chybovosti) a síly signálu POUZE JEDNOU (v tomto pořadí). Tedy žádné duplicity, žádné špatně vybrané vysílače. Včetně skutečnosti, že některý multiplex může být nalezen, ale neuložen kvůli neuspokojivé kvalitě. Oproti ručnímu ladění "odborníkem" má jednu zásadní přednost - odráží skutečné poměry na anténě, resp. na anténním vstupu přijímače a je tedy dále než teoretická příprava odborníka u sebe v laboratoři (pak následují zbytečné kydy na téma špatně udělané antény, který trouba to předtím dělal a jak by to aktuální odborník udělal lépe.).
Musím říct, že tomuto moc nakloněn nejsem. Problém je v tom, že to zohledňuje parametry v době ladění, u vzdálenějších vysílačů může být situace po čase jiná. Navíc některé implementace pak mají problém, pokud chci použít jiný než jimi zvolený vysílač.
-
Poznámka na závěr: nové čipy už tento postup mají v základní proceduře (díky, seveřané!) a proto nové konstrukce přijímačů už pracují takto, správně. A dlužno dodat, že se někdy setkávají s nepochopením. No, ješitnosti a setrvačnosti se neubráníme nikdo.
To je ale jen hudba budoucnosti,nebo už se to někde objevuje u některých přijímačů?Co třeba v případě,kdy je někde ve stejném muxu přidán ještě nějaký program navíc,umožní ho to naladit,byť automatika zvolila jiný kanál jako prioritní?
Myslím, že to vidět je. Jen po mě nechtějte obchodní označení, neznám je, to jde mimo mně.
-
Musím říct, že tomuto moc nakloněn nejsem. Problém je v tom, že to zohledňuje parametry v době ladění, u vzdálenějších vysílačů může být situace po čase jiná. Navíc některé implementace pak mají problém, pokud chci použít jiný než jimi zvolený vysílač.
Musím říct, že jsem byl také skeptický (a hodně, tu ješitnost a setrvačnost jsem myslel hlavně na sebe), ale praktická zkušenost mi zatím ukazuje víc než přijatelné výsledky.
Tedy, že lepšího výsledku než takové automatické ladění dosáhne pouze odborník, který před laděním "u zákazníka" prozkoumá teoreticky situaci a na místě učiní měření slušným měřákem. Pochopitelně, odborník se může na místě rozhodnout k optimalizaci antény (třeba vylézt na střechu a otočit), když praxe neodpovídá předpokladu. Stav s časovou změnou u vzdálenějších vysílačů bych nazval příležitostným příjmem (digitalizace se zaváděla, aby všichni měli bohatou rezervu a přechodový stav téměř zanikl). A navíc nikdo nebrání uživateli provést automatické ladění třeba třikrát do měsíce - umístění v paměti přijímače se moc nemění, přece jen v pozemáku nemáme tolik stanic, jako na satelitu.
Pozn: automatické přidání programu, odebrání programu, změna identifikace... jsou samozřejmostí. Úplně se těším na pondělí s Barrandovem, kdy se předpoklady a laboratorní pokusy střetnou s praxí.
-
No některé přijímače naladí vše co je v dosahu od každého muxu,jiné zase třeba u mux1 a 3 jen jeden kanál a bohužel nezvýhodňují ten nejsilnější a ještě se přelaďují,pokud se nevypne automatika, pak je právě ten problém,že někde je navíc jeden program a signál někdy zeslábne na daném kanále a přestane hrát celý mux.Mux 2 se naladí na všem několikrát.Jiné verze jsem nepoznal,zatím.
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
Opruzuju kvůli takovým jako seš ty neboli s hloupostí je třeba bojovat :D
Přesně jsi to trefil,,,s hloupostí je třeba bojovat,,,tak už ty hlouposti přestaň konečně psát.
Jak se může každý přesvědčit, tak naprosté hlouposti, viz řadění programů dle síly (což je tedy opravdu síla :D :D :D ) tady píšeš jenom ty. Napřed ti cosi nehraje a všichni jsou špatní, jenom ty tvoje krámy jsou nejlepší, pak zase blábol o řazení programů... Skoro bych si tipnul říct, co znamená ta číslovka v tvém nickname a možná tam máš první písmenko špatně, aby to lépe vystihovalo tebe samotného :D
-
Jak se může každý přesvědčit, tak naprosté hlouposti, viz řadění programů dle síly (což je tedy opravdu síla :D :D :D ) tady píšeš jenom ty (tako50).
Spíš to vidím tak, že se snažíte chytáním za slovo odvést téma pryč od hlavního problému, ke kterému tady stále opakujete jen jednu stejnou větu a nic nového.
-
Nevím o jakém hlavním problému píšeš, protože on ve skutečnosti žádný není a pouze pár krámů, kde se výrobce vykašlal na podporu, neumí mux 4 zobrazit. A celkově se tady pak ukazuje, co za "odborníky" si pořád stěžuje, tj. nelze se ani divit, že to zrovna jim nehraje.
-
Nevím o jakém hlavním problému píšeš, protože on ve skutečnosti žádný není a pouze pár krámů, kde se výrobce vykašlal na podporu, neumí mux 4 zobrazit. A celkově se tady pak ukazuje, co za "odborníky" si pořád stěžuje, tj. nelze se ani divit, že to zrovna jim nehraje.
No a to je právě ta jediná myšlenka, kterou tady od začátku pořád dokola opakujete. Myslím, že všichni váš názor pochopili. Není nutné ho stále opakovat. Nicméně nikdo není povinen s ním souhlasit. Tím, že ho budete stále opakovat si pro něj větší podporu nezajistíte.
-
Nevím o jakém hlavním problému píšeš, protože on ve skutečnosti žádný není a pouze pár krámů, kde se výrobce vykašlal na podporu, neumí mux 4 zobrazit. A celkově se tady pak ukazuje, co za "odborníky" si pořád stěžuje, tj. nelze se ani divit, že to zrovna jim nehraje.
No a to je právě ta jediná myšlenka, kterou tady od začátku pořád dokola opakujete. Myslím, že všichni váš názor pochopili. Není nutné ho stále opakovat. Nicméně nikdo není povinen s ním souhlasit. Tím, že ho budete stále opakovat si pro něj větší podporu nezajistíte.
Myslím, že všichni i tvůj názor pochopili. Není nutné ho stále opakovat. Nicméně nikdo není povinen s ním souhlasit. Tím, že ho budeš stále opakovat si pro něj větší podporu nezajistíš.
-
Nevím o jakém hlavním problému píšeš, protože on ve skutečnosti žádný není a pouze pár krámů, kde se výrobce vykašlal na podporu, neumí mux 4 zobrazit. A celkově se tady pak ukazuje, co za "odborníky" si pořád stěžuje, tj. nelze se ani divit, že to zrovna jim nehraje.
No a to je právě ta jediná myšlenka, kterou tady od začátku pořád dokola opakujete. Myslím, že všichni váš názor pochopili. Není nutné ho stále opakovat. Nicméně nikdo není povinen s ním souhlasit. Tím, že ho budete stále opakovat si pro něj větší podporu nezajistíte.
Myslím, že všichni i tvůj názor pochopili. Není nutné ho stále opakovat. Nicméně nikdo není povinen s ním souhlasit. Tím, že ho budeš stále opakovat si pro něj větší podporu nezajistíš.
Hezký pokus o bonmot. Většina příspěvků v tomto vláknu ovšem není o názorech, ale o výměně faktických informací o tom, na kterých přijímačích jsou problémy s muxem4, jak se projevují, jestli stále trvají, případně jestli se mění charakter těchto problémů. Pokud někdo napíše, že se na Technisatu u muxu4 trhá obraz, není to názor, ale sdělení objektivní skutečnosti. Se skutečností sice taky můžete nesouhlasit, ale to je tak to jediné, co s tím můžete dělat.
-
Pokud napíši, že se na Technisatu trhá obraz, tak je to faktické sdělení informace, na kterém přijímači je s muxem 4 problém :) A rozepisovat k tomu, jestli se to trhá ve dne nebo od-do nebo při dynamických scénách, to je imho blbost, protože tak jako tak už se ten přijímač pro příjem muxu 4 použít nedá.
A se skutečností, že Pařízek nebude nikomu individuálně upravovat mux jenom proto, že má dotyčný krám, který mu ho nepřijímá, můžeš taky jenom nesouhlasit a je to to jediné, co můžeš :D
-
Pokud napíši, že se na Technisatu trhá obraz, tak je to faktické sdělení informace, na kterém přijímači je s muxem 4 problém :) A rozepisovat k tomu, jestli se to trhá ve dne nebo od-do nebo při dynamických scénách, to je imho blbost, protože tak jako tak už se ten přijímač pro příjem muxu 4 použít nedá.
A se skutečností, že Pařízek nebude nikomu individuálně upravovat mux jenom proto, že má dotyčný krám, který mu ho nepřijímá, můžeš taky jenom nesouhlasit a je to to jediné, co můžeš :D
A je to tu opět. Posté jste znovu zopakoval stále ten stejný názor. Nic nového. Źádná nová faktická zkušenost. Většina si zde chce vyměňovat své praktické poznatky a vy se to snažíte sabotovat. Nic vám přece nebrání založit si vlákno na téma "Mux4 je bezchybný multiplex. Pařízek na hrad". Můžu vás ujistit, že vám to sabotovat nebudu. :-)
-
Ano, po sté. Stejně jako ty také neustále opakuješ, že ti cosi kdesi nefunguje a co by měl Pařízek udělat. Takže opravdu nic nového a žádná nová faktická skutečnost. Prostě jenom brekot (ovšem na špatném hrobě).
A ještě něco - nepasuj se do role nějakého mluvčího a zástupce lidu. Tím narážím na tu "většinu, co něco chce". Mluv (piš) sám za sebe a ostatní zastupuj jenom s plnou mocí v ruce ;)
Zakládat témata nebudu, zde se diskutuje o muxu 4, takže proto sem i píši.
-
Ano, po sté. Stejně jako ty také neustále opakuješ, že ti cosi kdesi nefunguje a co by měl Pařízek udělat. Takže opravdu nic nového a žádná nová faktická skutečnost. Prostě jenom brekot (ovšem na špatném hrobě).
A ještě něco - nepasuj se do role nějakého mluvčího a zástupce lidu. Tím narážím na tu "většinu, co něco chce". Mluv (piš) sám za sebe a ostatní zastupuj jenom s plnou mocí v ruce ;)
Zakládat témata nebudu, zde se diskutuje o muxu 4, takže proto sem i píši.
Po sto prvé.
-
Mně se seká i Nova HD - při rychlém pohybu obrazu. STB Zircon T3000HD (Plustelka); jinak přijímač vřele doporučuji, umí to, co potřebuji.
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
Opruzuju kvůli takovým jako seš ty neboli s hloupostí je třeba bojovat :D
Přesně jsi to trefil,,,s hloupostí je třeba bojovat,,,tak už ty hlouposti přestaň konečně psát.
Jak se může každý přesvědčit, tak naprosté hlouposti, viz řadění programů dle síly (což je tedy opravdu síla :D :D :D ) tady píšeš jenom ty. Napřed ti cosi nehraje a všichni jsou špatní, jenom ty tvoje krámy jsou nejlepší, pak zase blábol o řazení programů... Skoro bych si tipnul říct, co znamená ta číslovka v tvém nickname a možná tam máš první písmenko špatně, aby to lépe vystihovalo tebe samotného :D
Ty neustále dokazuješ,jaký jsi ,,,pako,,,ale to už všichni ví,to nemusíš neustále zdůrazňovat.U odborníka jsou kanály úplně něco jiného než programy,což u tebe ne,natož aby jsi pochopil,proč vybrat ty nejsilnější kanály.Ty to pochopit ani nemůžeš,nerozumíš tomu a v tom je ten problém.U tebe jestli si někdo něco koupí,tak jedině ještě větší antitalent než jsi ty.A prosím tě,nelez tam,kde tomu nerozumíš.Vezmi si motyčku a zkus to někde na poli,i ta je pro tebe složitá technika,ale mohl by si ji zvládnout.
-
Mně se seká i Nova HD - při rychlém pohybu obrazu. STB Zircon T3000HD (Plustelka); jinak přijímač vřele doporučuji, umí to, co potřebuji.
jo,to je klasika pařízkovi pomsty,ale máme tu dva odborníky,kteří vědi jak na to ;D
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
Opruzuju kvůli takovým jako seš ty neboli s hloupostí je třeba bojovat :D
Přesně jsi to trefil,,,s hloupostí je třeba bojovat,,,tak už ty hlouposti přestaň konečně psát.
Jak se může každý přesvědčit, tak naprosté hlouposti, viz řadění programů dle síly (což je tedy opravdu síla :D :D :D ) tady píšeš jenom ty. Napřed ti cosi nehraje a všichni jsou špatní, jenom ty tvoje krámy jsou nejlepší, pak zase blábol o řazení programů... Skoro bych si tipnul říct, co znamená ta číslovka v tvém nickname a možná tam máš první písmenko špatně, aby to lépe vystihovalo tebe samotného :D
Ty neustále dokazuješ,jaký jsi ,,,pako,,,ale to už všichni ví,to nemusíš neustále zdůrazňovat.U odborníka jsou kanály úplně něco jiného než programy,což u tebe ne,natož aby jsi pochopil,proč vybrat ty nejsilnější kanály.Ty to pochopit ani nemůžeš,nerozumíš tomu a v tom je ten problém.U tebe jestli si někdo něco koupí,tak jedině ještě větší antitalent než jsi ty.A prosím tě,nelez tam,kde tomu nerozumíš.Vezmi si motyčku a zkus to někde na poli,i ta je pro tebe složitá technika,ale mohl by si ji zvládnout.
Ať žije řazení kanálů dle síly, tak pravil odborník na slovo vzatý, který si ani neumí koupit normální set-top-box, aby mu hrál mux 4 bez závad :D :D :D
-
pane tako50 - některé vaše technické problémy a názory na vysílání mi připomínají stesky, které má k TV vysílání moje tchýně, když ji přijedu přeladit TV :-[
raději nic ani nelaďte protože to je určitě automatem,manuálně to jistě neumíte,natož přetřídit nejsilnější kanály,no a to se potom tchýni nedivím,že má stesky
To jsem vážně netušil, že je kanály potřeba třídit dle intenzity (a ne třeba podle abecedy, což se dobře pamatuje). A jak je to v případě změny úrovní? Opět znovu přetřídit? :D :D :D
Je vidět,že jsi absolutní amatér a to chceš rozdávat rady lidem,kupujícím zákazníkům.Kam to proboha spěje!!!!!
Opravdu nevím kdo je tady větší amatér, když napíšeš, že je potřeba třídit programy dle síly. Takový blábol je skutečně unikum a ani se nedivím, že máš neustále s něčím problém. Raději se televizní oblasti vůbec nevěnuj, protože seš jak slon v porcelánu :D :D :D
tak to já vím už dávno,kdo je tu amatér,,,,jsi to ty,,,,už to víš taky
I kdybych byl amatér, tak narozdíl od tebe mně všechno funguje jak má a nemusím skuhrat po diskuzích, že mám s něčím problém :D
ty to jen jako amatér nevidíš a nevím,proč tu stále opruzuješ,když ti všechno funguje
Opruzuju kvůli takovým jako seš ty neboli s hloupostí je třeba bojovat :D
Přesně jsi to trefil,,,s hloupostí je třeba bojovat,,,tak už ty hlouposti přestaň konečně psát.
Jak se může každý přesvědčit, tak naprosté hlouposti, viz řadění programů dle síly (což je tedy opravdu síla :D :D :D ) tady píšeš jenom ty. Napřed ti cosi nehraje a všichni jsou špatní, jenom ty tvoje krámy jsou nejlepší, pak zase blábol o řazení programů... Skoro bych si tipnul říct, co znamená ta číslovka v tvém nickname a možná tam máš první písmenko špatně, aby to lépe vystihovalo tebe samotného :D
Ty neustále dokazuješ,jaký jsi ,,,pako,,,ale to už všichni ví,to nemusíš neustále zdůrazňovat.U odborníka jsou kanály úplně něco jiného než programy,což u tebe ne,natož aby jsi pochopil,proč vybrat ty nejsilnější kanály.Ty to pochopit ani nemůžeš,nerozumíš tomu a v tom je ten problém.U tebe jestli si někdo něco koupí,tak jedině ještě větší antitalent než jsi ty.A prosím tě,nelez tam,kde tomu nerozumíš.Vezmi si motyčku a zkus to někde na poli,i ta je pro tebe složitá technika,ale mohl by si ji zvládnout.
Ať žije řazení kanálů dle síly, tak pravil odborník na slovo vzatý, který si ani neumí koupit normální set-top-box, aby mu hrál mux 4 bez závad :D :D :D
No to neumím,sračky totiž nekupuju a ty pořádný se už neprodávaj,ty už dávno doma mám a rozhodně si nenechám poradit od nějakého lopaťáka,který zná jen kanál kanalizační.
-
Yabako ty jsi neskutečný pičus, to už se nedá vydržet, každý pochopil jak to tako50 s řazením kanálů myslel !!! Jenom prudíš a Klapacitus to naspal přesně, meleš jenom dokola jednu věc a účelově zasíráš vlákno. Je ZCELA EVIDENTNÍ že jsi nick PITOMEC který dřív za prachy všude po fórech obhajoval Skylink po zavedení serpo a teď ve stejném stylu zřejmě za Pařízkovy prachy jeho muxy. Když ti všecko funguje tak se furt neser do tohoto vlákna, všecko cos mohl už jsi tu 1000 krát napsal
Chlapi, na PITOMCE alias YABAKA nereagujte !
-
Prosím nepište o tom, když tomu nerozumíte. Hlavní nevýhoda delších GOP je delší doba přepínání kanálů, delší GOP naopak výrazně zvyšuje kvalitu obrazu při stejném bitrate. Rozhodně to není chyba a není důvod proč by to mělo způsobovat zasekávání obrazu, maximálně může být chyba způsobená špatným signálem vidět o něco déle
-
Tak konečně tu je někdo kdo tomu rozumí,mohu se zeptat,čím to tedy je a co s tím?
-
Tak konečně tu je někdo kdo tomu rozumí,mohu se zeptat,čím to tedy je a co s tím?
To nevím, ale délkou GOP rozhodně ne, neexistuje žádný důvod proč by delší GOP měl způsobovat trhání obrazu.
-
Tak konečně tu je někdo kdo tomu rozumí,mohu se zeptat,čím to tedy je a co s tím?
To nevím, ale délkou GOP rozhodně ne, neexistuje žádný důvod proč by delší GOP měl způsobovat trhání obrazu.
No já to nemám čím změřit,ale ostatní co tu o tom píší,tak v podstatě je to jediné co odhalili.Jinak signálem by to přece být nemělo,když to prve hrálo dobře.
-
Tak konečně tu je někdo kdo tomu rozumí,mohu se zeptat,čím to tedy je a co s tím?
To nevím, ale délkou GOP rozhodně ne, neexistuje žádný důvod proč by delší GOP měl způsobovat trhání obrazu.
No já to nemám čím změřit,ale ostatní co tu o tom píší,tak v podstatě je to jediné co odhalili.Jinak signálem by to přece být nemělo,když to prve hrálo dobře.
Milá digizone mě odhlásila a tím mi smazala příspěvek, takže znovu:
To je sice hezké, že to je jediná věc kterou jste odhalili, ale tím to být prostě nemůže, není důvod proč by to mělo způsobovat výpadky. Čeho jsem si všiml je, že stanice mají neobvykle nízký maximální bitový tok (pro každou stanici jiný, u TV pohoda dokonce jen 3000kbps, obvyklé je 15000kbps) možná někdo měnil nastavení enkodéru a přitom omylem nastavil velikost mezipaměti (buffer size) na vyšší než povolenou hodnotu. Potom by v přijímačích které mají jen tolik paměti kolik vyžaduje norma mohlo docházet k výpadkům.
-
Milá digizone mě odhlásila a tím mi smazala příspěvek, takže znovu:
To je sice hezké, že to je jediná věc kterou jste odhalili, ale tím to být prostě nemůže, není důvod proč by to mělo způsobovat výpadky. Čeho jsem si všiml je, že stanice mají neobvykle nízký maximální bitový tok (pro každou stanici jiný, u TV pohoda dokonce jen 3000kbps, obvyklé je 15000kbps) možná někdo měnil nastavení enkodéru a přitom omylem nastavil velikost mezipaměti (buffer size) na vyšší než povolenou hodnotu. Potom by v přijímačích které mají jen tolik paměti kolik vyžaduje norma mohlo docházet k výpadkům.
a přitom pohoda problémy se zdá nedělá,já to teď měřil teda sice jen technisatem a měla 2Mbs ,fanda 5Mbs a třeba óčko mělo jen 1Mbs a jede bez problémů a říkáte mělo by být 15Mbs ? To nikdy žádný program neměl a ani v povolení od čtu se tolik neuvádí,jestli jsem vás tedy správně pochopil
-
Paradoxně ale u Pohody k problémům nedochází. K těm dochází u Nováckých programů - Telka, Smíchov, Fanda. Pravdou také je, že hodnota VBVbuffer size je nastavena jinak, než u jiných programů: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45379#msg45379 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45379#msg45379)
-
a přitom pohoda problémy se zdá nedělá,já to teď měřil teda sice jen technisatem a měla 2Mbs ,fanda 5Mbs a třeba óčko mělo jen 1Mbs a jede bez problémů a říkáte mělo by být 15Mbs ? To nikdy žádný program neměl a ani v povolení od čtu se tolik neuvádí,jestli jsem vás tedy správně pochopil
V tomto případě nejde o průměrný datový tok, ale o tok špičkový. Běžně se nastavuje hodnota 15Mb/s, která pokryje jakoukoliv špičku, byť takových hodnot program ani špičkově nedosahuje.
-
a přitom pohoda problémy se zdá nedělá,já to teď měřil teda sice jen technisatem a měla 2Mbs ,fanda 5Mbs a třeba óčko mělo jen 1Mbs a jede bez problémů a říkáte mělo by být 15Mbs ? To nikdy žádný program neměl a ani v povolení od čtu se tolik neuvádí,jestli jsem vás tedy správně pochopil
V tomto případě nejde o průměrný datový tok, ale o tok špičkový. Běžně se nastavuje hodnota 15Mb/s, která pokryje jakoukoliv špičku, byť takových hodnot program ani špičkově nedosahuje.
Takže toto není špičkový schválený datový tok pro jednotlivé programy,ale jen průměrný? http://www.multiplex4.cz/images/dokumenty/Vysilaci_sit_4_oznameni_v_souladu_s__72_ZEK_po_22022013.pdf
-
Paradoxně ale u Pohody k problémům nedochází. K těm dochází u Nováckých programů - Telka, Smíchov, Fanda. Pravdou také je, že hodnota VBVbuffer size je nastavena jinak, než u jiných programů: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45379#msg45379 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45379#msg45379)
Menší velikost bufferu je sice zvláštní, ale problémy by to způsobovat nemělo, pokud ho enkodér opravdu dodržuje. Jediná možnost by byla, že hlásí jinou velikost než kterou opravdu používá.
Struktura a délka GOP se přizpůsobuje podle toho co je nejvýhodnější z hlediska kvality, nemělo by to způsobovat žádné problémy.
Další možností je, že je vysílání v rámci parametrů, ale v některých dekodérech je prostě chyba.
-
nj chyba v dekodérech,ale co já vyzkoušel asi 30 přístrojů,jak starších ta současných a u všech se chyba projevuje,jak na mux4 tak rs7
-
nj chyba v dekodérech,ale co já vyzkoušel asi 30 přístrojů,jak starších ta současných a u všech se chyba projevuje,jak na mux4 tak rs7
To není možné. Chyba bude někde u vás.
-
nj chyba v dekodérech,ale co já vyzkoušel asi 30 přístrojů,jak starších ta současných a u všech se chyba projevuje,jak na mux4 tak rs7
To není možné. Chyba bude někde u vás.
ale je to možné,do 2.5 to hrálo normálně,jinak to píší lidi z celé republiky a to nyní přijímám už mux4 z 3 kanálů a rs7 z jednoho a na anténku dodávanou k usb tuneru nyní zakoupeného fujitsu a dělalo to i na vyměněném evolve,ten ovšem hrál jen na venkovní anténu.
-
Jen to shrnu, na co bych z diskuze reagoval. Problém je zřejmě s délkou GOP, což je počet snímků mezi klíčovými snímky (I-frame). A klíčové snímky jsou v podstatě JPEG, snímky za nimi jsou odvozeny od něj.
Což znamená, že při velkých změnách si přístroj musí pamatovat větší objem dat a zřejmě při tom dochází k přetečení bufferu a tím k chybě.
A zaároveň, pokud sipamatuju, tak minimálně doporučení, ale možná i požadavek normy, byl délka GOP 12 snímků. Což je podle mnoha lidí v tomrto muxu u jednotlivých streamů velmi překročeno. Některé přístroje mají buffer asi větší, než je běžně požadováno a proto problém nemají.
A zároveň, delší GOP způsobuje, že je třeba míň klíčových snímků. Ty jsou mnohonásobně větší, než ty změnové a proto se tím šetří bitrate. Zřejmě to byl i úmysl, protože třeba na Telce jsou staré pořady s dost vysokým šumem a to se velice těžko komprimuje a způsobuje to klasické "kostičkování" obrazu. No já bych doporučil na ty pořady nejdřív použít nějaký blur filtr. Sice by to bylo na úkor odstranění šumu rozmázlý, ale na komprimaci by to výrazně ušetřilo.
Perfektní analýza. Kéž by všechny příspěvky měly tuto úroveň.
Ten příspěvek sice zní odborně, ale bohužel je naprosto nesmyslný. Struktura GOP nemá vliv na velikost potřebné paměti, snímky jsou vždy seřazené tak, že si dekodér musí pamatovat jen dva snímky+ten který zrovna dekóduje. Dále si přístroj musí pamatovat část streamu o určité velikosti, velikost potřebné paměti je stanovená normou a sdélkou GOP nesouvisí.
Blur filtr je nesmysl, blur je rozmazání. Existují filtry přímo pro odstranění šumu.
-
Ještě mě napadla jedna možnost - děje se to náhodně, nebo jen při konkrétních pořadech? Problém by mohl být přímo ve vysílání, konkrétně v chybné informaci o prokládání, zvlášť pokud se to děje především při starších pořadech. To by mohl být důvod toho, že někdo problémy nemá, zatímco někdo má problémy i když vyzkouší jiný přijímač, záleželo by totiž i na samotné TV jak přesně prokládání odstraňuje.
-
Ještě mě napadla jedna možnost - děje se to náhodně, nebo jen při konkrétních pořadech? Problém by mohl být přímo ve vysílání, konkrétně v chybné informaci o prokládání, zvlášť pokud se to děje především při starších pořadech. To by mohl být důvod toho, že někdo problémy nemá, zatímco někdo má problémy i když vyzkouší jiný přijímač, záleželo by totiž i na samotné TV jak přesně prokládání odstraňuje.
Děje se to různě,třeba i hodinu to hraje normálně všechno,všechny programy a pak se třeba všechny zase sekají trhají kostičkují.Nebo hrají normálně a jen jeden to dělá,dají třeba jiný pořad a ať starý nebo nový je jedno a buď to dělá,nebo ne.Nejvíce to dělá při rychlých pohybech.A jak píši stále,zlobilo to na všech přístrojích co jsem zkoušel,některé dokonce i zamrznou,třeba technisat při txt,strong při sledování pořadu a myslím,že oba na fandovi to udělali,ale to si nejsem už jistý.Strong zamrzl 2x za sebou na stejném pořadu.
Jinak jak je vidět,není to problém pouze mux4 ,ale i rs7 pořadů v HD .Když jsem koukal naposled,tak nova HD byla v pořádku,ale všechny čt se škubaly drobně,ale hlavně se při pohybu rozsypávaly na drobné kostičky,třeba jen při pohybu hlavou.
Mohu vědět,na čem vy to sledujete,že to nedělá žádný problém?
-
Ještě mě napadla jedna možnost - děje se to náhodně, nebo jen při konkrétních pořadech? Problém by mohl být přímo ve vysílání, konkrétně v chybné informaci o prokládání, zvlášť pokud se to děje především při starších pořadech. To by mohl být důvod toho, že někdo problémy nemá, zatímco někdo má problémy i když vyzkouší jiný přijímač, záleželo by totiž i na samotné TV jak přesně prokládání odstraňuje.
Jedna z hypotéz dává do souvislosti problém trhání obrazu s problematikou synchronizace zvuku a obrazu. Bylo tu uváděno, že ve streamu stanic mux4 se občas objevují nesmyslné údaje o časovém posuvu zvuku o obrazu řádově o desítky sekund nebo občas tyto informace chybí úplně.
-
Mohu vědět,na čem vy to sledujete,že to nedělá žádný problém?
TV LG a USB tuner k PC, ani v jednom případě se nic takového neděje. Občas se stávalo u novy HD na PC že se obraz rozsypal a už se nevrátil do původního stavu a bylo nutné znovu přepnout na kanál, ale poslední dobou jsem to už nezaznamenal. Novu ale zas tak často nesleduju, takže to je možná jen náhoda.
-
Ještě mě napadla jedna možnost - děje se to náhodně, nebo jen při konkrétních pořadech? Problém by mohl být přímo ve vysílání, konkrétně v chybné informaci o prokládání, zvlášť pokud se to děje především při starších pořadech. To by mohl být důvod toho, že někdo problémy nemá, zatímco někdo má problémy i když vyzkouší jiný přijímač, záleželo by totiž i na samotné TV jak přesně prokládání odstraňuje.
S prokládáním to podle mě souvislost nemá. Opravdu to vypadá jako chyba mpeg2 kodéru/dekodéru, nejvíc se to projevuje při delším švenku, kdy se to začne na hranách rozpadat a táhne se to s pohybem. Proto mi to přijde jako nějaké přetečení, není to kostičkování celého obrazu, jako při malém datovém toku.
-
ŽÁDNÁ CHYBA NA STRANĚ DIVÁKA! Mám Zircon 3000, síla signálu MUXu4 95%, kvalita 100%. Nejvíc se seká Nova u Televizních novin. Ale jak kdy. Jindy zase jiný program. TV Samsung (DVB-T, MPEG2) - Síla signálu 50%, úroveň bitové chyby: 2 - 6. MUX4 je prostě AUŠUS, zkrátka ŠMEJD čili NEPODAŘENÉ VYSÍLÁNÍ. Měl jsem totiž i jiný STB, a na tom se MUX4 také občas sekal. Špatný ochranný interval, špatné... nevím co.
-
Mohu vědět,na čem vy to sledujete,že to nedělá žádný problém?
TV LG a USB tuner k PC, ani v jednom případě se nic takového neděje. Občas se stávalo u novy HD na PC že se obraz rozsypal a už se nevrátil do původního stavu a bylo nutné znovu přepnout na kanál, ale poslední dobou jsem to už nezaznamenal. Novu ale zas tak často nesleduju, takže to je možná jen náhoda.
a jaký typ konkrétně?kdybych náhodou na něj narazil,abych to zkouknul
-
Podle mně to nijak souvisí s těmi třemi čárky nahoře které jsou pouze ve vysílání Fandy, Smíchova a Telky.
-
ŽÁDNÁ CHYBA NA STRANĚ DIVÁKA! Mám Zircon 3000, síla signálu MUXu4 95%, kvalita 100%. Nejvíc se seká Nova u Televizních novin. Ale jak kdy. Jindy zase jiný program. TV Samsung (DVB-T, MPEG2) - Síla signálu 50%, úroveň bitové chyby: 2 - 6. MUX4 je prostě AUŠUS, zkrátka ŠMEJD čili NEPODAŘENÉ VYSÍLÁNÍ. Měl jsem totiž i jiný STB, a na tom se MUX4 také občas sekal. Špatný ochranný interval, špatné... nevím co.
Místo těch nesmyslných hodnot v % by to chtělo uvést změřený signál v dBµV a parametry MER a VBER. Ideálně pak ještě CBER a C/N. Pak se dá něco vyvozovat. Jinak je "ŽÁDNÁ CHYBA NA STRANĚ DIVÁKA!" apod. akorát výkřik do tmy :(
-
Teď při sledování hranice nemožného jsem si všiml kostiček při průstřizích v sestřihu toho co bylo v předchozích dílech. Pokud je to to co myslíte, tak je to skoro určitě nízkým bitrate. Vypadá to trochu jinak než běžné kostičkování, ale to bude novějším enkodérem. Ten totiž zřejmě používá tzv. macroblock tree algoritmus, který se snaží kostičkování skrývat tím, že dává nižší váhu částem obrazu, které už nejsou použité v dalších snímcích. Kostičky se díky tomu objevují převážně v rychle se pohybujících objektech, kde nejsou tolik vidět, zatímco zbytek obrazu je v pořádku. Jenže když je bitrate opravud nedostatečný, tak ani to nestačí.
-
O nizky bitrate u zasekavani nejde. Stacilo pustit na Digipal2 Fandu - tenis Kvitova a zasekavani je videt do 10 sekund bez nejakeho zkoumani. Nesledovatelne.
-
Tak to musí být chyba přijímače. Tenis šel naprosto bez problémů.
-
Tak to musí být chyba přijímače. Tenis šel naprosto bez problémů.
Ale ona to není chyba přijímače, ale spíš nevhodná konfigurace těchto Nováckých streamů v Muxu4. Na tom samém přijímači běží Pohoda bez problémů, stejně jako na něm běží všechny ostatní muxy.
-
Na TV Samsung D5000 v pohodě. Vyhoďte ty muzeální krámy typu TechniSat a spol. a pojede to taky.
-
Tak to musí být chyba přijímače. Tenis šel naprosto bez problémů.
Ale ona to není chyba přijímače, ale spíš nevhodná konfigurace těchto Nováckých streamů v Muxu4. Na tom samém přijímači běží Pohoda bez problémů, stejně jako na něm běží všechny ostatní muxy.
Když to není chyba přijímače, tak proč mi to jak na TV tak na PC funguje v pořádku?
-
O nizky bitrate u zasekavani nejde. Stacilo pustit na Digipal2 Fandu - tenis Kvitova a zasekavani je videt do 10 sekund bez nejakeho zkoumani. Nesledovatelne.
Nešel by kus nahrát a vystavit to, ať se zde nedohadujeme, v čem je problém? Já bohužel výstup z Technisatu nenahraji - nemám čím.
-
Když to není chyba přijímače, tak proč mi to jak na TV tak na PC funguje v pořádku?
Protože na některém PC nebo TV to funguje, jinde ne. O tom je řeč. Pařízek ale neprohlašuje nic o tom, že by měl nový úžasný kodér, který není kompatibilní se starším HW - navíc problémy jsou i s některými novějšími kousky.
-
Pokud by byl stream opravdu chybný, tak by nejspíš nefungoval nikde. Daleko pravděpodobnější mi přijde, že si problémové přijímače neporadí s něčím, co zrovna ostatní kanály nepoužívají.
-
O nizky bitrate u zasekavani nejde. Stacilo pustit na Digipal2 Fandu - tenis Kvitova a zasekavani je videt do 10 sekund bez nejakeho zkoumani. Nesledovatelne.
Nešel by kus nahrát a vystavit to, ať se zde nedohadujeme, v čem je problém? Já bohužel výstup z Technisatu nenahraji - nemám čím.
To nemá nikdo čím, protože TechniSaty, o kterých je řeč, mají jenom analogový výstup a přes ten se stream vysílání nezaznamená.
-
To nemá nikdo čím, protože TechniSaty, o kterých je řeč, mají jenom analogový výstup a přes ten se stream vysílání nezaznamená.
No to by mě nenapadlo... Samozřejmě mi šlo o to zaznamenat analogový výstup z Technisatu. Bohužel mezi PC s grabovací kartou a Technisatem u rodičů je vzdálenost 100km :-)
-
Analogový výstup by mělo smysl nahrát akorát na VHS nebo jiné analogové záznamové zařízení - v tom okamžiku, kdy výstupní signál z TechniSatu přivedeš do nějakého A/D převodníku (třeba v DVD rekordéru), tak už nepoznáš vůbec nic a k těm primárním chybám se ti jich ještě několik dalších nabalí. Pokud to vůbec půjde nahrát a DVD rekordér rovnou nevyhodí chybu a záznam nestopne.
-
Pokud by byl stream opravdu chybný, tak by nejspíš nefungoval nikde. Daleko pravděpodobnější mi přijde, že si problémové přijímače neporadí s něčím, co zrovna ostatní kanály nepoužívají.
Víte, že způsob zpracování streamu se v každém přijímači trochu liší, některé údaje, který jeden přijímač nutně vyžaduje druhý nepotřebuje. Nahrajte si ten stream a projděte si mpegvalidátorem třeba timekód. Zjistíte, že u těchto programů chybí - je nulový.
-
Analogový výstup by mělo smysl nahrát akorát na VHS nebo jiné analogové záznamové zařízení - v tom okamžiku, kdy výstupní signál z TechniSatu přivedeš do nějakého A/D převodníku (třeba v DVD rekordéru), tak už nepoznáš vůbec nic a k těm primárním chybám se ti jich ještě několik dalších nabalí. Pokud to vůbec půjde nahrát a DVD rekordér rovnou nevyhodí chybu a záznam nestopne.
Pokud zůstává funkční synchronizace, nahraje to cokoliv. Tady nejde o nějakou analýzu, ale jen o to, aby všichni viděli o jakých vadách se tu bavíme.
-
nahrávku tu přece už někdo zveřejnil
-
Tady je odkaz na záznam z Fraps: http://uloz.to/xAFWMJYt/dvbviewer-2013-05-26-21-36-15-46-avi (http://uloz.to/xAFWMJYt/dvbviewer-2013-05-26-21-36-15-46-avi)
tady je ten záznam videa
-
Vidím, že někteří se neorientují v portfoliu problémů, které příjem Pařízkových muxů provází. Tady je malý souhrn a pokus o klasifikaci těchto problémů.
Platí, že nejde o jeden problém, ale o několik problémů, které spolu možná ani nesouvisí. Na některých přijímačích se vyskytují všechny níže uvedené problémy, na některých jen některé a na některých přijímačích buď problémy nejsou žádné nebo jsou tak subtilní, že si jich běžný divák nevšimne. Všechny přijímače, na kterých se problémy vyskytují, fungují s ostatními muxy zcela bez problémů. Před 2. květnem 2013 fungovaly bez problémů i s muxem 4.
Přehled problémů příjmu muxu 4 a/nebo RM7:
1. (MUX4) Trhání obrazu na SD stanicích Telka, Fanda a Smíchov.
Problém nastává jen někdy a jen u některých typů pořadů. Někdy je celé hodiny vše OK. Když problém nastane, je vysílání zcela nesledovatelné. Reálný projev problému – pohyb jak přes stroboskop, jako když dochází k opakovanému vynechávání celých skupin (půl)snímků. Zvuk je OK. Problém se vyskytuje jak u některých nových přijímačů, tak u některých starších modelů.
Příklad přijímačů, kde se problém vyskytuje:
a) Ariva T650i (fatální dopad)
b) Technisat Digipal 2 a další vybrané modely stejného výrobce (fatální dopad)
c) DVB-T2 combo přijímač Ariva 252 combo (problém se zde vyskytuje mnohem subtilněji, povrchní divák by si ho asi ani nevšiml)
d) Optex ORT-8840T (fatální dopad) (ivovi)
e) LG MS450H (Milan Ch.)
f) Řada dalších STB a TV přijímačů – viz historie tohoto vlákna
2. (RM7, MUX4) U HD programů dochází k občasnému pozastavení obrazu na cca 0.5 až 1 sekundu.
K problému dochází jednou za cca 5 až 10 minut. Někdy k tomu nedojde celé hodiny vůbec. Tento problém se vyskytuje i u přijímačů, kde se problém ad 1) nevyskytuje.
Příklad přijímačů, kde se problém vyskytuje:
a) DVB-T2 přijímač Zircon T3000HD Plustelka
b) Technisat Digipal 2 a další vybrané modely stejného výrobce
c) DVB-T2 combo přijímač Ariva 252 combo
d) Řada dalších STB a TV přijímačů – viz historie tohoto vlákna
3. (RM7, MUX4) Množství drobných problémů typu - chyby v synchronizaci teletextu, spontání chybné přepínání formátu obrazu, vytuhnutí přijímače při příjmu diskutovaných muxů atd.
Příklad přijímačů, kde se problém vyskytuje.
Některým z těchto drobných problémů trpí většina přijímačů.
---------------------------------------------------------------------------------------
Vzhledem k tomu, že naprosto stejné problémy se vyskytují u mnoha lidí s různými příjmovými podmínkami a i v situaci, kdy kvalita příjmu byla odborně změřena a shledána jako bez problémů, je možné vyloučit banální příčiny, jako například nekvalitní příjem v důsledku nekvalitního signálu z antény.
-
Co tyto stanice existují (Telka, Fanda a Smíchov), nesledoval jsem je souvisle více než dohromady pár minut. To, že jsem si žádných problémů nevšiml, znamená, že mám dokonalé přijímače, přijímám "neinfikované" vysílače, jsem slepý, nebo si tady jen mnozí vymýšlejí? ;) ;D
-
To, že jsem si žádných problémů nevšiml, znamená, že mám dokonalé přijímače...
Ano, mate zrejme prijimace na kterych se problemy neprojevuji. Taky jsem jich nekolik videl.
-
To, že jsem si žádných problémů nevšiml, znamená, že mám dokonalé přijímače...
Ano, mate zrejme prijimace na kterych se problemy neprojevuji. Taky jsem jich nekolik videl.
...jsem si myslel taky.
Než mi jeden z těch "dokonalých" předvedl skokovou změnu lipsynku na Nova HD - ze špatného na správný.
-
Přehled problémů příjmu muxu 4 a/nebo RM7:
...
1. (MUX4) Trhání obrazu na SD stanicích Telka, Fanda a Smíchov.
...
Příklad přijímačů, kde se problém vyskytuje:
a) Ariva T650i (fatální dopad)
b) Technisat Digipal 2 a další vybrané modely stejného výrobce (fatální dopad)
c) DVB-T2 combo přijímač Ariva 252 combo (problém se zde vyskytuje mnohem subtilněji, povrchní divák by si ho asi ani nevšiml)
d) Řada dalších STB a TV přijímačů – viz historie tohoto vlákna
Tady bych doplnil Optex ORT-8840T rovnez s fatalnim dopadem.
...
2. (RM7, MUX4) U HD programů dochází k občasnému pozastavení obrazu na cca 0.5 až 1 sekundu.
K problému dochází jednou za cca 5 až 10 minut. Někdy k tomu nedojde celé hodiny vůbec. Tento problém se vyskytuje i u přijímačů, kde se problém ad 1) nevyskytuje.
Příklad přijímačů, kde se problém vyskytuje:
a) DVB-T2 přijímač Zircon T3000HD Plustelka
b) Technisat Digipal 2 a další vybrané modely stejného výrobce (fatální dopad)
c) DVB-T2 combo přijímač Ariva 252 combo
d) Řada dalších STB a TV přijímačů – viz historie tohoto vlákna
Tady bych, pane kolego, vypustil Digipal 2, protoze ten HD (MPEG-4) neumi.
-
Mistr klapaciuss v zápalu vášně zapomněl taktně dodat, že na spoustě set-top-boxů a hlavně televizorů se žádné problémy s muxem 4 ani s RS7 neprojevují, viz také historie tohoto vlákna.
-
Mistr klapaciuss v zápalu vášně zapomněl taktně dodat, že na spoustě set-top-boxů a hlavně televizorů se žádné problémy s muxem 4 ani s RS7 neprojevují, viz také historie tohoto vlákna.
Ano, do výpisu přístrojů, kde se závada projevuje, se to hodí :-)
-
Co tyto stanice existují (Telka, Fanda a Smíchov), nesledoval jsem je souvisle více než dohromady pár minut. To, že jsem si žádných problémů nevšiml, znamená, že mám dokonalé přijímače, přijímám "neinfikované" vysílače, jsem slepý, nebo si tady jen mnozí vymýšlejí? ;) ;D
Z popisu zariadení, ktoré vlastníte to nezvláda napr. LG MS450H. Prejavuje sa na ňom viacero chýb. Zasekávanie, občasný rozpad obrazu na veľké štvorce, nemožnosť si pozrieť v EPG program na nasledujúce dni atď.
-
Mistr klapaciuss v zápalu vášně zapomněl taktně dodat, že na spoustě set-top-boxů a hlavně televizorů se žádné problémy s muxem 4 ani s RS7 neprojevují, viz také historie tohoto vlákna.
Ale nezapomněl. To jenom vy opět reagujete na něco, co jste si pořádně ani nepřečetl. Je to hned na začátku.
-
Mistr klapaciuss v zápalu vášně zapomněl taktně dodat, že na spoustě set-top-boxů a hlavně televizorů se žádné problémy s muxem 4 ani s RS7 neprojevují, viz také historie tohoto vlákna.
Ano, do výpisu přístrojů, kde se závada projevuje, se to hodí :-)
Pokud má být toto téma objektivní a ne jenom pobrekávání nad vlastním chybným rozhodnutím, tak je potřeba uvádět jak problémové, tak bezproblémové STB a TV. To se ti ovšem, Nováku, nejspíš zase nehodí do krámu, protože pak se třeba ukáže, kolik přístrojů je plně funkčních a naopak jaká minorita pozoruje závady :D
-
Tady bych, pane kolego, vypustil Digipal 2, protoze ten HD (MPEG-4) neumi.
Díky za upozornění. CTRL-C / CTRL-V je někdy ošidná funkce, když si to člověk po sobě nezkontroluje. Opravím to v originálu.
-
Tady bych doplnil Optex ORT-8840T rovnez s fatalnim dopadem.
Doplněno do souhrného příspěvku.
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg47076#msg47076
-
Z popisu zariadení, ktoré vlastníte to nezvláda napr. LG MS450H. Prejavuje sa na ňom viacero chýb. Zasekávanie, občasný rozpad obrazu na veľké štvorce, nemožnosť si pozrieť v EPG program na nasledujúce dni atď.
Doplněno do souhrného příspěvku.
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg47076#msg47076
-
Tady je odkaz na záznam z Fraps: http://uloz.to/xAFWMJYt/dvbviewer-2013-05-26-21-36-15-46-avi (http://uloz.to/xAFWMJYt/dvbviewer-2013-05-26-21-36-15-46-avi)
tady je ten záznam videa
Proč to má 600MB???
-
Vyřeší problém jedna přepnutí na jiný program a zpět?
-
Vyřeší problém jedna přepnutí na jiný program a zpět?
Pokud jde o problémy specifikované v níže odkazovaném příspěvku, tak přepnutí tam a zpět problém nevyřeší. Pokud se na daném přijímači problém vyskytuje není ovlivnitelný žádným nastavením přijímače ani žádný tipem a trikem typu přepnutí tam a zpět.
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg47076#msg47076
-
záznam z usb fujitsu dnes pořízený , https://www.youtube.com/watch?v=TOX6P2QIBDk&feature=youtu.be
-
Mux4 cely zle od SFN az po ......atd. ;D
-
Mít tak vaše starosti....Lanškroun náměstí...ze směru Kojál 1+2+3 mux v dobré kvalitě!!!Svitavy 1+2 mux podle počasí (výkon v řádu watů)a Andrlák 4 mux(10kw)se zasekl někde cestou, přitom vzdálenost z Andrláku a ze Svitav je do Lanškrouna shodná(plus mínus 1km)Z Andrláku je síla signálu 90% a kvalita 0%.Ze směru Černá Hora 2+3 mux a občas Ještěd je signál je sice nestabilní ale je zachytitelný, tak proč pan Pařízek nedohodí z Ústí nad Orlicí do Lanškrouna???
-
Zeptej se ho! ;)
-
Mít tak vaše starosti....Lanškroun náměstí...ze směru Kojál 1+2+3 mux v dobré kvalitě!!!Svitavy 1+2 mux podle počasí (výkon v řádu watů)a Andrlák 4 mux(10kw)se zasekl někde cestou, přitom vzdálenost z Andrláku a ze Svitav je do Lanškrouna shodná(plus mínus 1km)Z Andrláku je síla signálu 90% a kvalita 0%.Ze směru Černá Hora 2+3 mux a občas Ještěd je signál je sice nestabilní ale je zachytitelný, tak proč pan Pařízek nedohodí z Ústí nad Orlicí do Lanškrouna???
Inu, bez měření to bude pouhé teoretizování, ale protože pocházeje z UO to v Lanškrouně dobře znám, zkusím to.
Nejprve tedy ke Kojálu a Svitavám. Oba vysílače jdou přibližně ze stejného směru (odchylka cca 23°) a mají výborný terénní profil vůči vašemu náměstí, které je, pokud si moje nohy dobře pamatují, do kopce.
Ještěd a Černá Hora jsou na tom se směrem o něco hůře (odchylka je cca 44°). Černá Hora má k vám ještě celkem dobrý terénní profil (budu-li počítat s refrakcí). Ještěd je na tom již podstatně hůře. Tam už ani refrakce moc nepomůže.
A teď Ústí nad Orlicí. Tady se nám, vzhledem k malé vzdálenosti, refrakce neuplatní a mezi vámi a vysílačem je jeden dost vysoký hřeben a ještě jeden menší kopec. Signál je tak zastíněn a zeslaben. Jeho úroveň a kvalitu by však bylo třeba změřit.
Nyní zauvažujme nad vašimi anténami. Nepíšete jaké používáte a zda používáte i zesilovač. Ale tak trochu odhaduji, že ano. Můj odhad vyplývá z toho, že sice nestabilně, ale přeci jen chytíte i Ještěd. Domnívám se tedy, že máte anténu s dobrým ziskem a v ní ještě anténní předzesilovač s také dost velkým ziskem. Pokud je tomu tak (a jinak byste Ještěd asi nechytil), může být příčina problémů s vysílačem z UO celkem jednoduchá. Signál je sice zeslaben kopci, ale přesto může být tak silný, že se rozkmitá anténní předzesilovač. Tomu by odpovídalo i to, že: "Z Andrláku je síla signálu 90% a kvalita 0%.". Ono ty procenta je třeba brát s velkou rezervou, ale něco se z nich odhadnout dá. Ideální by byl anténář, který signál změří a bude jasno. Pokud se ale chcete pokusit o řešení vlastními silami a není vám líto peněz při případném neúspěchu, zkuste třeba tuto anténu
http://www.televiznianteny.com/sito-velke-huste-p12713.html (http://www.televiznianteny.com/sito-velke-huste-p12713.html) (hlavně ne tzv. polské síto)
a to bez anténního předzesilovače. V tom případě budete potřebovat ještě symetrizační člen
http://www.televiznianteny.com/sym.clen-2--p12841.html (http://www.televiznianteny.com/sym.clen-2--p12841.html).
No a to je tak všechno, co mě z vámi poskytnutých údajů napadlo. Snad vám to pomůže.
Přeji hezký den.
-
záznam z usb fujitsu dnes pořízený , https://www.youtube.com/watch?v=TOX6P2QIBDk&feature=youtu.be
To vypadá na nějakou chybu dekódování nebo synchronizace. Jaký používáte software?
-
záznam z usb fujitsu dnes pořízený , https://www.youtube.com/watch?v=TOX6P2QIBDk&feature=youtu.be
To vypadá na nějakou chybu dekódování nebo synchronizace. Jaký používáte software?
To by ostatní programy hrály taky tak a nehrají,hrají dobře.Je pravda,že se to trošku pozměnilo ,při nahrání na YT .SW dodaný k tuneru, presto PVR .
-
záznam z usb fujitsu dnes pořízený , https://www.youtube.com/watch?v=TOX6P2QIBDk&feature=youtu.be
To vypadá na nějakou chybu dekódování nebo synchronizace. Jaký používáte software?
To by ostatní programy hrály taky tak a nehrají,hrají dobře.Je pravda,že se to trošku pozměnilo ,při nahrání na YT .SW dodaný k tuneru, presto PVR .
Ne nutně. Zkuste nahrané video přehrát ve VLC media playeru. (dekóduje všechno sám, takže by měl fungovat i pokud máte nainstalovaný nějaký vadný kodek)
Případně zkuste SmartDVB, dekodéry nechte nastavené na ty od microsoftu, ty přeposílají video HW dekodéru, je to obvykle bezproblémové nastavení.
-
Ne nutně. Zkuste nahrané video přehrát ve VLC media playeru. (dekóduje všechno sám, takže by měl fungovat i pokud máte nainstalovaný nějaký vadný kodek)
Případně zkuste SmartDVB, dekodéry nechte nastavené na ty od microsoftu, ty přeposílají video HW dekodéru, je to obvykle bezproblémové nastavení.
Tady přece nejde o to hledat dekodér, který to přehraje. A pokud to přehraje, prohlásit stream za bezchybný. Žádoucí by bylo nalézt, co v nastavení kodéru způsobuje, že to některé STB nebo SW dekodéry nepřehrají. Protože u jiných muxů (našich i zahraničních) tento problém není.
-
Pokud nevíme v čem je chyba, tak se přece nedá říct jestli je chyba ve streamu nebo v dekodéru.
-
ale chyba přece víme kde je a už to víme 2 měsíce
-
Pokud nevíme v čem je chyba, tak se přece nedá říct jestli je chyba ve streamu nebo v dekodéru.
Ale víme, že s jinými muxy dekodéry problém nemají. Co je tedy pravděpodobnější - že udělalo chybu víc výrobců najednou nebo jeden provozovatel muxu? Zvlášť když se chyba začala vyskytovat od data, kdy došlo k rekonfiguraci.
-
ale chyba přece víme kde je a už to víme 2 měsíce
Když to víte, tak proč tu ztrácíte čas místo toho abyste si to opravil?
Pokud nevíme v čem je chyba, tak se přece nedá říct jestli je chyba ve streamu nebo v dekodéru.
Ale víme, že s jinými muxy dekodéry problém nemají. Co je tedy pravděpodobnější - že udělalo chybu víc výrobců najednou nebo jeden provozovatel muxu? Zvlášť když se chyba začala vyskytovat od data, kdy došlo k rekonfiguraci.
Nebylo by to nic nového. Většina starších DVD přehrávačů má chybné dekódování barev, jeden výrobce to udělal špatně a všichni to od něj opsali. (a na starých CRT to nebylo moc vidět, takže se to zjistilo až když se rozšířily plazmy a LCD)
-
Nebylo by to nic nového. Většina starších DVD přehrávačů má chybné dekódování barev, jeden výrobce to udělal špatně a všichni to od něj opsali. (a na starých CRT to nebylo moc vidět, takže se to zjistilo až když se rozšířily plazmy a LCD)
To by se ovšem chyba projevovala všude stejně, což zde není.
-
Když to víte, tak proč tu ztrácíte čas místo toho abyste si to opravil?
to mám jít pařízkovi dělat pořádek?
-
Stačí ho jít dělat výrobcům televizorů a STB, aby místo krámů vyráběli funkční věci...
-
Nebylo by to nic nového. Většina starších DVD přehrávačů má chybné dekódování barev, jeden výrobce to udělal špatně a všichni to od něj opsali. (a na starých CRT to nebylo moc vidět, takže se to zjistilo až když se rozšířily plazmy a LCD)
To jsem ještě neviděl u DVD ,ale u VHS ano,to byl tenkrát zase problém od šikmookých,videa nahrávaly černobíle a dodatečně se motovalo na vysílače zařízení,jenž vkládalo potřebné řádky do signálu,ještě za analogu.U kterých DVD přehrávačů to bylo?
-
(http://www.mistraltv.cz/data/editor/mini11cs_2.jpg?gcm_date=1308834393)
-
Nebylo by to nic nového. Většina starších DVD přehrávačů má chybné dekódování barev, jeden výrobce to udělal špatně a všichni to od něj opsali. (a na starých CRT to nebylo moc vidět, takže se to zjistilo až když se rozšířily plazmy a LCD)
To by se ovšem chyba projevovala všude stejně, což zde není.
Ale to přece není pravda. Normy nejsou stanoveny tak jednoznačně. Problém může dělat jen nějaká konkrétní funkce nebo nastavení, které je sice v rámci normy, ale ostatní kanály ho nepoužívají.
To jsem ještě neviděl u DVD ,ale u VHS ano,to byl tenkrát zase problém od šikmookých,videa nahrávaly černobíle a dodatečně se motovalo na vysílače zařízení,jenž vkládalo potřebné řádky do signálu,ještě za analogu.U kterých DVD přehrávačů to bylo?
Tady jsem vám našel nějaký seznam (zelený seznam=přehrávače které barvy přepočítávají správně, červený seznam chybně):
http://www.hometheaterhifi.com/volume_8_2/dvd-benchmark-special-report-chroma-bug-4-2001-list.html
Tady je vidět jak se chyba projevuje, zdá se, že chyba se pořád ještě objevuje:
http://wildlifehealth.tennessee.edu/video/chroma.bmp
-
díky zkouknu
-
a já se těšil na nějaké fialové xichty. TO je zklamání.
-
Nebylo by to nic nového. Většina starších DVD přehrávačů má chybné dekódování barev, jeden výrobce to udělal špatně a všichni to od něj opsali. (a na starých CRT to nebylo moc vidět, takže se to zjistilo až když se rozšířily plazmy a LCD)
To by se ovšem chyba projevovala všude stejně, což zde není.
Ale to přece není pravda. Normy nejsou stanoveny tak jednoznačně. Problém může dělat jen nějaká konkrétní funkce nebo nastavení, které je sice v rámci normy, ale ostatní kanály ho nepoužívají.
Teď tedy nevím, na co přesně odpovídáte. Ale pokud by se jednalo o chybu, kterou někdo udělal a všichni opsali, tak by se musela projevit stejně - tak jako u těch DVD přehrávačů.
Pokud jde o to, že používají nějaké nastavení v rámci normy, které dělá problémy. To je možné, ale pak je otázka, proč je pro ně tak výhodné ho používat. Jenže oni zjevně záměrně nic takového nepoužívají a nemají ani tušení, co ty problémy způsobuje. Protože kdyby to byl záměr, tak můžou i zveřejnit seznam zařízení, kde k problémům docházet bude.
-
"Oni" nějak vysílají a pokud nějaký výrobce zjistí, že to jeho zařízení neumí korektně zobrazovat, tak by měl sám zjednat nápravu, tj. buď upravit svoje produkty, anebo to konzultovat s vysílatelem a najít řešení. Ale výrobci krámů nedělají nic. Už z toho je hezky vidět, v které partii lidského těla mají svého zákazníka :(
-
"Oni" nějak vysílají a pokud nějaký výrobce zjistí, že to jeho zařízení neumí korektně zobrazovat, tak by měl sám zjednat nápravu, tj. buď upravit svoje produkty, anebo to konzultovat s vysílatelem a najít řešení. Ale výrobci krámů nedělají nic. Už z toho je hezky vidět, v které partii lidského těla mají svého zákazníka :(
Opět roztáčíte další kolečko o tom, že se všichni ostatní mají starat o jednoho trotla?
-
Spíš ty opět roztáčíš svoje dedukce, co by měl dělat provozovatel multiplexu, a že je chyba u něho. Zřejmě máš o tom nějakou utkvělou představu, ale to si schovej do svých literárních děl (http://www.albatrosmedia.cz/aljaska.html) a nepublikuj to na webu o televizním vysílání. Už to opravdu nudí a navíc je potřeba to neustále vyvracet, takže diskuze se stává notně nepřehlednou.
-
Spíš ty opět roztáčíš svoje dedukce, co by měl dělat provozovatel multiplexu, a že je chyba u něho. Zřejmě máš o tom nějakou utkvělou představu, ale to si schovej do svých literárních děl (http://www.albatrosmedia.cz/aljaska.html) a nepublikuj to na webu o televizním vysílání. Už to opravdu nudí a navíc je potřeba to neustále vyvracet, takže diskuze se stává notně nepřehlednou.
Nudíte vy a s odkazy jste trapný. Technického jste tady nikdy nenapsal nic, takže neplácejte o plevelení diskuse.
-
Spíš ty opět roztáčíš svoje dedukce, co by měl dělat provozovatel multiplexu, a že je chyba u něho. Zřejmě máš o tom nějakou utkvělou představu, ale to si schovej do svých literárních děl (http://www.albatrosmedia.cz/aljaska.html) a nepublikuj to na webu o televizním vysílání. Už to opravdu nudí a navíc je potřeba to neustále vyvracet, takže diskuze se stává notně nepřehlednou.
Nudíte vy a s odkazy jste trapný. Technického jste tady nikdy nenapsal nic, takže neplácejte o plevelení diskuse.
Napsal jsem tady toho dost k tématu a konkrétního, např. na kterých STB a TV nejsou problémy. Narozdíl od tebe, který jenom skuhrá jak to nehraje a žvaní, co by měl provozovatel muxu dělat, když každému musí být jasné, že provozovatel muxu nebude dělat nic, protože jsou mu nějaké krámy od výrobců spotřební elektroniky úplně ukradené.
-
Ano,přesně jak napsal jan novák,ono to vypadá,že neví co s tím mají dělat,přesto se tím stále zabývají a řeší to s dodavatelem HW i SW.
Jinak pokud se dívám na pohodu a retro,tak musím konstatovat,že i na pohodě se občas objevují nedostatky v podobě škubání obrazu,ale velmi málo.Nevědět o tom,tak bych to asi nepostřeh.
-
... Normy nejsou stanoveny tak jednoznačně. Problém může dělat jen nějaká konkrétní funkce nebo nastavení, které je sice v rámci normy, ale ostatní kanály ho nepoužívají.
...
Tady jsem vám našel nějaký seznam (zelený seznam=přehrávače které barvy přepočítávají správně, červený seznam chybně):
http://www.hometheaterhifi.com/volume_8_2/dvd-benchmark-special-report-chroma-bug-4-2001-list.html
...
Ano, to souhlasim, zatim to opravdu vypada na "zakouti normy", ktere nikdo krome mux4 nepouziva. A ktere ani DB nevi ze pouziva :-). Jak se k tomu dostanu, napisu o mozne pricine vic. Ten priklad s DVD je pekny, ma to necekane hodne spolecneho s problemem zasekavani. Spolecneho - whitelist a blacklist, vyskytuje se jen nekdy (u urcitych filmu pokud jsem pochopil). Rozdil je ale asi v tom, ze dopad te DVD chyby neni fatalni, jen drobne chyby barvy.
-
Ano,přesně jak napsal jan novák,ono to vypadá,že neví co s tím mají dělat,přesto se tím stále zabývají a řeší to s dodavatelem HW i SW.
Jinak pokud se dívám na pohodu a retro,tak musím konstatovat,že i na pohodě se občas objevují nedostatky v podobě škubání obrazu,ale velmi málo.Nevědět o tom,tak bych to asi nepostřeh.
Drobného zatrhávání obrazu na pohodě jsem si taky všiml, ale to je nejspíš nekvalitním převodem z americké normy. Jinak mám pocit že snad budu muset souhlasit s tím provokatérem, už jste zkusil aspoň ten VLC player?
-
Ano,přesně jak napsal jan novák,ono to vypadá,že neví co s tím mají dělat,přesto se tím stále zabývají a řeší to s dodavatelem HW i SW.
Jinak pokud se dívám na pohodu a retro,tak musím konstatovat,že i na pohodě se občas objevují nedostatky v podobě škubání obrazu,ale velmi málo.Nevědět o tom,tak bych to asi nepostřeh.
Drobného zatrhávání obrazu na pohodě jsem si taky všiml, ale to je nejspíš nekvalitním převodem z americké normy. Jinak mám pocit že snad budu muset souhlasit s tím provokatérem, už jste zkusil aspoň ten VLC player?
VLC playerem nic přeci nevyřeším,tím mi nezačne hrát TV bez problémů a ani sousedům.Nemohu si pomoct,pokud to nevyřeší u pařízka,tak moc lidí na to koukat nebude.
-
No a dnes jsem jim tam volal a skoro půl hodiny jsme o problému hovořili,potvrdil mi pán,že na tom stále pracují a údajně si myslí,že něco vylepšili,to co mohli a většina přístrojů tak nemá problém.To jsem mu ale vyvracel,že podle mě téměř k žádné změně nedošlo,navíc jsem mu oznámil,jak se projevuje RS 7,že i ta má shodné problémy.Jinak prý bylo období,kdy nestačili odpovídat na telefonáty ohledně trhání obrazu.Dokonce mi popsal,jak se chová ariva co mají,nevím ale typ a proti ní je prý technisat nebe a dudy.Takže je to na delší dobu než to odhalí,kde je v signálu chyba,musí to prý hloubkově prozkoumat.
-
Když začínaly české radiokomunikace a.s. budovat dokrývání MUX1 a MUX2 tak původně u nás měl být opakovač, ale nepovedlo se. Došlo ke změně na vysílač a další dva roky jim trvalo odstranění výpadků, jen se o tom tolik nepsalo. Takže i Pařížkovi se to jednou povede.
-
Jak se k tomu dostanu, napisu o mozne pricine vic.
Takze. Pouzivani dlouhych GOP sekvenci asi problemem nebude (nebo ne aspon sam o sobe), dlouhe GOPy byly i pred kvetnem.
Kodovani prokladaneho videa je podle normy MPEG-2 (IEC 13818-2) mozne provadet bud po pulsnimcich (field) nebo po snimcich. CT/CRa pouzivaji vyhradne kodovani celych snimku (frame). DB pouzival do kvetna taky vyhradne cele snimky (i kdyz dlouhe GOP).
Od kvetna vsak DB pouziva i kodovani po pulsnimcich (field encoding). Navic pouzivaji dynamicke (automaticke) prepinani mezi kodovani snimku a pulsnimku dle aktualni sceny. A to i uvnitr GOPu. Tedy napriklad jeden GOP (delka 24) kodovan jako 8 snimku, pak 16 pulsnimku a pak 8 snimku. Podle vseho je to korektni kodovani v ramci normy MPEG-2 (IEC 13818-2), ale zatim to v CR a mozna i v Evrope nikdo nepouzil. Nekterym prijimacum (napr. Digipal2) to kodovani po pulsnimcich zrejme dela problemy.
Napriklad MPEG-2 koder Tandberg umoznuje nastavit volbu (frame/field/auto). Z toho co jsem napsal je jasne, ze CT/CRa maji frame, kdezto DB ma ted auto.
Pokud by si to chtel nekdo overit, pouzivani kodovani po pulsnimcich je pekne videt ve Stream Analyzeru v DVBDreamu.
Vsechno tohle jsem samozrejme DB telefonicky sdelil, je to uz asi mesic. Bohuzel k zadne zmene to nevedlo...
DB pouziva koder od RGB Networks, coz si myslim ze neni spatna technologie. Bohuzel o jeji obsluze v DB se to rict neda. A nakonec to nevrha dobre svetlo ani na ceskeho dodavatele technologie firmu CrossPoint Technologies...
-
Toto by si měl přečíst každý výrobce spotřební elektroniky a začít dodávat na trh takové výrobky, které budou fungovat jak mají a ne jenom vyprodávat krámy, které by jim všude jinde ve světě lidi akorát hodili na hlavu :(
-
v prvem rade by si to mal dat do kopy Parizek a nemat mux 4 ktery funguje jak cinsky BRAK.
-
Na spoustě zařízení funguje multiplex 4 bez jakýchkoliv problémů, takže proč by si měl Pařízek něco dávat dokupy?
-
Takze. Pouzivani dlouhych GOP sekvenci asi problemem nebude (nebo ne aspon sam o sobe), dlouhe GOPy byly i pred kvetnem....
Když už jste takto analyzoval jejich stream. Co způsobuje to, že v mpegvalidátoru chybí timekód, zatímco u jiných muxů je přítomen? http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45415#msg45415 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45415#msg45415) Je to jen chyba sw, nebo opravdu ve streamu časové údaje chybí, což by se pak u některých dekodérů mohlo projevit?
-
Na spoustě zařízení funguje multiplex 4 bez jakýchkoliv problémů, takže proč by si měl Pařízek něco dávat dokupy?
Řekl bych, že z tržního hlediska by mělo být zájmem provozovatele muxu i TV v něm vysílajících maximální pokrytí diváků. Pokud jich zcela zbytečně nastavením, které nemá jiný zásadní význam, část vyřadím, tak to moc chytrý přístup provozovatele není.
-
Na spoustě zařízení funguje multiplex 4 bez jakýchkoliv problémů, takže proč by si měl Pařízek něco dávat dokupy?
Řekl bych, že z tržního hlediska by mělo být zájmem provozovatele muxu i TV v něm vysílajících maximální pokrytí diváků. Pokud jich zcela zbytečně nastavením, které nemá jiný zásadní význam, část vyřadím, tak to moc chytrý přístup provozovatele není.
Z tržního hlediska by mělo být hlavně zájmem výrobců TV a STB, aby na jejich zařízení všechno fungovalo jak má a zákazník nemusel odcházet ke konkurenci, která se s tím umí vypořádat.
A když už se tady pořád píše cosi o Pařízkovi a co by měl dělat, tak zatím nikdo hodnověrně nedoložil, co ten problém způsobuje. Na 40 stránkách se tady popsalo cosi o GOP, aby se pak ukázalo, že je to blbost. Teď se zase řeší jiné hypotézy, ale žádný důkaz, že je chyba opravdu u Pařízka. Není co dodat.
-
pane YABAKO, tady už ani nejde o nějaké problémy, které má každý záběh čehokoliv. A ani nejde o nějaké neschopy, kteří si neumějí koupit provozuschopná přijímač nebo postavit fungující anténní systém. Protože přijímat mux4 na svých přijímačích už umějí i ty babičky, které kromě přepínání programů, zvuku a vypnout/zapnout neovládají na TV nic. Tady jde od samého začátku o nějakou "třídní nenávist" vůči schopnému podnikateli, který byl schopen prakticky za pár týdnů vybudovat dvě rozsáhlé sítě, na které se dnes dívají miliony TV diváků a k tomu konečně rozhýbal TV trh tak, že najednou v DVB-T jsou dostupny dvě desítky programů vč. HD a to bez "dotací na digitalizaci".
-
Z tržního hlediska by mělo být hlavně zájmem výrobců TV a STB, aby na jejich zařízení všechno fungovalo jak má a zákazník nemusel odcházet ke konkurenci, která se s tím umí vypořádat.
A když už se tady pořád píše cosi o Pařízkovi a co by měl dělat, tak zatím nikdo hodnověrně nedoložil, co ten problém způsobuje. Na 40 stránkách se tady popsalo cosi o GOP, aby se pak ukázalo, že je to blbost. Teď se zase řeší jiné hypotézy, ale žádný důkaz, že je chyba opravdu u Pařízka. Není co dodat.
A z těch 40 stránek tvoří polovinu takovéto vaše výlevy ::) Právě proto, že příčinu nikdo nezná, tak ani nelze říct, na kterou konkurenci se obrátit, abych za měsíc neřešil podobný problém. Přitom dokázat hypotézu, kterou tady teď předestřel "ivovi" by šlo snadno, pokud by v Muxu4 měl někdo trochu snahy.
-
pane YABAKO, tady už ani nejde o nějaké problémy, které má každý záběh čehokoliv. A ani nejde o nějaké neschopy, kteří si neumějí koupit provozuschopná přijímač nebo postavit fungující anténní systém. Protože přijímat mux4 na svých přijímačích už umějí i ty babičky, které kromě přepínání programů, zvuku a vypnout/zapnout neovládají na TV nic. Tady jde od samého začátku o nějakou "třídní nenávist" vůči schopnému podnikateli, který byl schopen prakticky za pár týdnů vybudovat dvě rozsáhlé sítě, na které se dnes dívají miliony TV diváků a k tomu konečně rozhýbal TV trh tak, že najednou v DVB-T jsou dostupny dvě desítky programů vč. HD a to bez "dotací na digitalizaci".
Dělat z technického problému politiku, to může napadnout jen vás ;D
-
Z tržního hlediska by mělo být hlavně zájmem výrobců TV a STB, aby na jejich zařízení všechno fungovalo jak má a zákazník nemusel odcházet ke konkurenci, která se s tím umí vypořádat.
A když už se tady pořád píše cosi o Pařízkovi a co by měl dělat, tak zatím nikdo hodnověrně nedoložil, co ten problém způsobuje. Na 40 stránkách se tady popsalo cosi o GOP, aby se pak ukázalo, že je to blbost. Teď se zase řeší jiné hypotézy, ale žádný důkaz, že je chyba opravdu u Pařízka. Není co dodat.
A z těch 40 stránek tvoří polovinu takovéto vaše výlevy ::) Právě proto, že příčinu nikdo nezná, tak ani nelze říct, na kterou konkurenci se obrátit, abych za měsíc neřešil podobný problém. Přitom dokázat hypotézu, kterou tady teď předestřel "ivovi" by šlo snadno, pokud by v Muxu4 měl někdo trochu snahy.
A tu druhou polovinu tvoje bláboly na adresu Pařízka. Takže si zameť před vlastním prahem, spisovatelský mudrlante :D
-
...Tady jde od samého začátku o nějakou "třídní nenávist" vůči schopnému podnikateli, který byl schopen prakticky za pár týdnů vybudovat dvě rozsáhlé sítě, na které se dnes dívají miliony TV diváků a k tomu konečně rozhýbal TV trh tak, že najednou v DVB-T jsou dostupny dvě desítky programů vč. HD a to bez "dotací na digitalizaci".
Vetsina lidi, co tady problemy kritizuje, Parizkovi spise fandi. Fakt, ze vy na technicke problemy neustale reagujete politickym skolenim, je jina vec.
-
pane YABAKO, tady už ani nejde o nějaké problémy, které má každý záběh čehokoliv. A ani nejde o nějaké neschopy, kteří si neumějí koupit provozuschopná přijímač nebo postavit fungující anténní systém. Protože přijímat mux4 na svých přijímačích už umějí i ty babičky, které kromě přepínání programů, zvuku a vypnout/zapnout neovládají na TV nic. Tady jde od samého začátku o nějakou "třídní nenávist" vůči schopnému podnikateli, který byl schopen prakticky za pár týdnů vybudovat dvě rozsáhlé sítě, na které se dnes dívají miliony TV diváků a k tomu konečně rozhýbal TV trh tak, že najednou v DVB-T jsou dostupny dvě desítky programů vč. HD a to bez "dotací na digitalizaci".
Že by lobby ČRa, kde toho Pařízka nemohou ani vystát (minimálně za tu ČT, kterou jim uzmul)? Možná ano, některé narychlo spíchnuté nickname, jenž tady diskutují výhradně na adresu Pařízka a negativně, by tomu napovídaly...
-
pane Nováku, od samého počátku píši, abyste se se specifickými technickými problémy vašich přijímačů obrátili na technické servisy prodejců. Ať si to případně s "pařízkem" vyjasní. To tady odmítáte a sdělujete, že problémy mají "všichni" - viz opakovaně pan tako50. Tak je směšné, když o nějaké racionalitě či politice si vůbec dovolujte zrovna vy poučovat. :-*
-
pane YABAKO, tady už ani nejde o nějaké problémy, které má každý záběh čehokoliv. A ani nejde o nějaké neschopy, kteří si neumějí koupit provozuschopná přijímač nebo postavit fungující anténní systém. Protože přijímat mux4 na svých přijímačích už umějí i ty babičky, které kromě přepínání programů, zvuku a vypnout/zapnout neovládají na TV nic. Tady jde od samého začátku o nějakou "třídní nenávist" vůči schopnému podnikateli, který byl schopen prakticky za pár týdnů vybudovat dvě rozsáhlé sítě, na které se dnes dívají miliony TV diváků a k tomu konečně rozhýbal TV trh tak, že najednou v DVB-T jsou dostupny dvě desítky programů vč. HD a to bez "dotací na digitalizaci".
Až nebudou s příjmem jeho muxů problémy nebude se o těchto problémech diskutovat. Je to jednoduchá rovnice. Chápu, že byste chtěl kritiky umlčet, ale už nežijeme v komunismu. Budete se muset smířit s tím, že funguje svoboda slova.
-
No a dnes jsem jim tam volal a skoro půl hodiny jsme o problému hovořili,potvrdil mi pán,že na tom stále pracují a údajně si myslí,že něco vylepšili,to co mohli a většina přístrojů tak nemá problém.To jsem mu ale vyvracel,že podle mě téměř k žádné změně nedošlo,navíc jsem mu oznámil,jak se projevuje RS 7,že i ta má shodné problémy.Jinak prý bylo období,kdy nestačili odpovídat na telefonáty ohledně trhání obrazu.Dokonce mi popsal,jak se chová ariva co mají,nevím ale typ a proti ní je prý technisat nebe a dudy.Takže je to na delší dobu než to odhalí,kde je v signálu chyba,musí to prý hloubkově prozkoumat.
Asi s tím fakt něco dělají. V Praze, na místě, kde dopadá na anténu signál ze 2 vysílačů, se už načte tabulka NIT, takže už to jde naladit na dalších přijímačích, které ji pro naladění potřebují. Zatím ale pouze u MUXU4 k42, u REG7 k37 se NIT stále nenačte a také vykazuje větší chybovost.
-
Asi s tím fakt něco dělají. V Praze, na místě, kde dopadá na anténu signál ze 2 vysílačů, se už načte tabulka NIT, takže už to jde naladit na dalších přijímačích, které ji pro naladění potřebují. Zatím ale pouze u MUXU4 k42, u REG7 k37 se NIT stále nenačte a také vykazuje větší chybovost.
Já myslím, že DB má snahu s tím něco udělat. To jen tady na fóru ničí "Pařízkovi" dobrou pověst pánové YABAKA a Pepa Novák svými absurdními komentáři.
-
pane Nováku, od samého počátku píši, abyste se se specifickými technickými problémy vašich přijímačů obrátili na technické servisy prodejců. Ať si to případně s "pařízkem" vyjasní. To tady odmítáte a sdělujete, že problémy mají "všichni" - viz opakovaně pan tako50. Tak je směšné, když o nějaké racionalitě či politice si vůbec dovolujte zrovna vy poučovat. :-*
A já vám od začátku říkám, že tento způsob řešení problému nepovažuji za efektivní. To, že s muxem mají problémy všichni, tady rozhodně nesděluji, takže si v tom udělejte pořádek. Co vám vadí na tom, že někdo třeba ze zájmu analyzuje, jak je Mux4 vysílán? Vy technice nerozumíte a nyní ještě ty, co mají na způsob řešení jiný názor, chcete politicky známkovat? Tváříte se jako liberál, ale praktiky máte jako starý komunista.
-
No a dnes jsem jim tam volal a skoro půl hodiny jsme o problému hovořili,potvrdil mi pán,že na tom stále pracují a údajně si myslí,že něco vylepšili,to co mohli a většina přístrojů tak nemá problém.To jsem mu ale vyvracel,že podle mě téměř k žádné změně nedošlo,navíc jsem mu oznámil,jak se projevuje RS 7,že i ta má shodné problémy.Jinak prý bylo období,kdy nestačili odpovídat na telefonáty ohledně trhání obrazu.Dokonce mi popsal,jak se chová ariva co mají,nevím ale typ a proti ní je prý technisat nebe a dudy.Takže je to na delší dobu než to odhalí,kde je v signálu chyba,musí to prý hloubkově prozkoumat.
Asi s tím fakt něco dělají. V Praze, na místě, kde dopadá na anténu signál ze 2 vysílačů, se už načte tabulka NIT, takže už to jde naladit na dalších přijímačích, které ji pro naladění potřebují. Zatím ale pouze u MUXU4 k42, u REG7 k37 se NIT stále nenačte a také vykazuje větší chybovost.
Pokud vim, tak NIT je (po problemech pred skoro rokem) v mux4 vysilana stale a jeji posledni zmena byla na zacatku kvetna. A zasekavani s NIT samozrejme nesouvisi.
U Retro Music TV v regmux7 jsem zadny problem se zasekavanim nevidel.
-
Až nebudou s příjmem jeho muxů problémy nebude se o těchto problémech diskutovat. Je to jednoduchá rovnice. Chápu, že byste chtěl kritiky umlčet, ale už nežijeme v komunismu. Budete se muset smířit s tím, že funguje svoboda slova.
A kde se o tom - vyjma fóra DZ - diskutuje? Nikde. Prostě nikde to nikdo neřeší, takže nedělej z komára velblouda, běž si koupit pořádný přijímač a zítra už si na nějaké zasekávání ani nevzpomeneš ;)
-
Asi s tím fakt něco dělají. V Praze, na místě, kde dopadá na anténu signál ze 2 vysílačů, se už načte tabulka NIT, takže už to jde naladit na dalších přijímačích, které ji pro naladění potřebují. Zatím ale pouze u MUXU4 k42, u REG7 k37 se NIT stále nenačte a také vykazuje větší chybovost.
Já myslím, že DB má snahu s tím něco udělat. To jen tady na fóru ničí "Pařízkovi" dobrou pověst pánové YABAKA a Pepa Novák svými absurdními komentáři.
Omyl, ti dva pánové už mnohokrát naprosto jasně uvedli, na kterých zařízeních vše funguje jak má a příp. i cestu, kterou se může kdokoliv (kdo má problémy) vydat, tj. řešit to se servisem své značky TV nebo STB. Pověst Pařízka se tady zcela naivně (nebo spíš trapně) snaží zničit nějací pochybní nastrčenci z ČRa nebo odkud, ovšem úspěch jejich snažení se nějak nedostavil :D
-
to je strašný,zas ten stejnej opruz pořád dokola a zajímavé je,že jak pepa novák,tak i yabaka jsou tu jak na koni ve stejnou dobu a vůbec je nezajímá ,že db problém řeší,že vidí chybu na vlastní oči a taky ji uznávají.Prostě výrobci jako je philips,samsung,panasonic,technisat a jiní vyrábějí celou dobu šmejdy a to dříve i dnes a pokud se nepodřídí pařízkovi,tak nemají na trhu co dělat,zajímavá myšlenka.
-
Kde provozovatel multiplexu 4 uznává, že je chyba na jeho straně??? Leda v tvé hlavě, co ti tam do ní někdo nalil u ČRa. Běž radši řešit pokrytí muxem 3, v tomto máte máslo na hlavě.
Mimochodem TechniSat už žádné STB pro DVB-T na trh v ČR nedodává, nějak jsi zaspal dobu.
-
pane klapacie - dva měsíce tady mlýt prázdnou slámu prostě nemá smysl :-*
-
Pověst Pařízka se tady zcela naivně (nebo spíš trapně) snaží zničit nějací pochybní nastrčenci z ČRa nebo odkud, ovšem úspěch jejich snažení se nějak nedostavil :D
V řešení problému rychle postupujeme. Nejdřív to pepa novák označil za "třídní boj", nyní už byli nalezeni agenti CIA (pardon, ČRa). Jen tak dál, pánové :D
-
Pověst Pařízka se tady zcela naivně (nebo spíš trapně) snaží zničit nějací pochybní nastrčenci z ČRa nebo odkud, ovšem úspěch jejich snažení se nějak nedostavil :D
V řešení problému rychle postupujeme. Nejdřív to pepa novák označil za "třídní boj", nyní už byli nalezeni agenti CIA (pardon, ČRa). Jen tak dál, pánové :D
Pokud je někdo schopen několik týdnů blábolit o houně místo toho, aby si pár stovek koupil funkční STB, tak to opravdu zavání tím, že se nesnaží řešit svoji situaci s problematickým zobrazením stanic, ale že sem byl jenom někým nastrčen s úmyslem poškodit provozovatele multiplexu 4.
-
já se snad utluču smíchy ;D ,to už jsem byl prodejce,nyní si máme udělat pořádek u čr ,to jeden žasne ;D
A pochopitelně je opět zajímavé,jak pepa i yabaka mají opět stejné myšlenky,,,stbáci z čr podnikají útok na pařízka,,,
-
kromě "třídní nenávisti" může být logický jen ještě jeden motiv - prodejci nefunkčních přijímačů se snaží svést vlastní problémy na někoho jiného
-
kromě "třídní nenávisti" může být logický jen ještě jeden motiv - prodejci nefunkčních přijímačů se snaží svést vlastní problémy na někoho jiného
a co na to červená karkulka?????
-
kromě "třídní nenávisti" může být logický jen ještě jeden motiv - prodejci nefunkčních přijímačů se snaží svést vlastní problémy na někoho jiného
Připomněl's mi jednoho tvého jmenovce, který taky tvrdil něco jako: Lež se musí dostatečně dlouho opakovat, pak jí lidé věří…
Jak jsi s tím daleko, máš nějaké počítadlo?
-
Pokud je někdo schopen několik týdnů blábolit o houně místo toho, aby si pár stovek koupil funkční STB, tak to opravdu zavání tím, že se nesnaží řešit svoji situaci s problematickým zobrazením stanic, ale že sem byl jenom někým nastrčen s úmyslem poškodit provozovatele multiplexu 4.
Nebo se snaží vyřešit situaci tak, aby nebylo nutné zcela zbytečně nakupovat jiné STB. Technicky k tomu totiž žádný důvod není.
-
kromě "třídní nenávisti" může být logický jen ještě jeden motiv - prodejci nefunkčních přijímačů se snaží svést vlastní problémy na někoho jiného
Připomněl's mi jednoho tvého jmenovce, který taky tvrdil něco jako: Lež se musí dostatečně dlouho opakovat, pak jí lidé věří…
Jak jsi s tím daleko, máš nějaké počítadlo?
zatím tady opakujete stále totéž spolu s ostatními. Já se bez problému dívám 8)
-
Pokud je někdo schopen několik týdnů blábolit o houně místo toho, aby si pár stovek koupil funkční STB, tak to opravdu zavání tím, že se nesnaží řešit svoji situaci s problematickým zobrazením stanic, ale že sem byl jenom někým nastrčen s úmyslem poškodit provozovatele multiplexu 4.
Nebo se snaží vyřešit situaci tak, aby nebylo nutné zcela zbytečně nakupovat jiné STB. Technicky k tomu totiž žádný důvod není.
Podobnou "Novákovinu" jsem čekal, že z tebe vypadne, ale jinak normální člověk nebude na nic čekat, koupí STB a dívá se. Už proto, že nemá naprosto žádnou jistotu, že je chyba u provozovatele muxu, a že ten ji bude jakkoliv řešit.
-
zatím tady opakujete stále o totéž spolu s ostatními. Já se bez problému dívám 8)
A díváte se jen proto, že tu chybu v konfiguraci někdo našel, přičemž je pravděpodobné, že to nebyla Sony, jak si myslíte.
-
Podobnou "Novákovinu" jsem čekal, že z tebe vypadne, ale jinak normální člověk nebude na nic čekat, koupí STB a dívá se. Už proto, že nemá naprosto žádnou jistotu, že je chyba u provozovatele muxu, a že ten ji bude jakkoliv řešit.
Podobnou "technikovinu" jsem též čekal. Nikdo nemá jistotu, že to bude umět STB, který v krámě koupí, natož že to bude umět po další rekonfiguraci. Ale to si přece uživatel jistě s nadšením půjde koupit další STB ::)
-
Podobnou "Novákovinu" jsem čekal, že z tebe vypadne, ale jinak normální člověk nebude na nic čekat, koupí STB a dívá se. Už proto, že nemá naprosto žádnou jistotu, že je chyba u provozovatele muxu, a že ten ji bude jakkoliv řešit.
Podobnou "technikovinu" jsem též čekal. Nikdo nemá jistotu, že to bude umět STB, který v krámě koupí, natož že to bude umět po další rekonfiguraci. Ale to si přece uživatel jistě s nadšením půjde koupit další STB ::)
vy máte taky problém s nějakým vaším přijímačem ? nebo tady jen fandíte :-*
-
Podobnou "Novákovinu" jsem čekal, že z tebe vypadne, ale jinak normální člověk nebude na nic čekat, koupí STB a dívá se. Už proto, že nemá naprosto žádnou jistotu, že je chyba u provozovatele muxu, a že ten ji bude jakkoliv řešit.
Podobnou "technikovinu" jsem též čekal. Nikdo nemá jistotu, že to bude umět STB, který v krámě koupí, natož že to bude umět po další rekonfiguraci. Ale to si přece uživatel jistě s nadšením půjde koupit další STB ::)
Jistotu nemá, ale při nákupu přes internet lze do 14 dní vrátit bez udání důvodu a v případě nákupu v kamenném obchodě pak reklamovat jako nefunkční. Takže ti to Nováku, již tradičně, nevyšlo :D
-
zatím tady opakujete stále o totéž spolu s ostatními. Já se bez problému dívám 8)
A díváte se jen proto, že tu chybu v konfiguraci někdo našel, přičemž je pravděpodobné, že to nebyla Sony, jak si myslíte.
Aha - chyba nebyla v Sony a Sony ji napravila, takže je to chyba Pařízkova aneb další z řady spisovatelových bujných fantazií :D :D :D
-
Aha - chyba nebyla v Sony a Sony ji napravila, takže je to chyba Pařízkova aneb další z řady spisovatelových bujných fantazií :D :D :D
To, že ji Sony svým tlakem na Pařízka napravila, tady celou dobu tvrdí pepa novák, tak se můžete obrátit na něj. Ale to vy dobře víte, jen opět mlžíte.
-
Jistotu nemá, ale při nákupu přes internet lze do 14 dní vrátit bez udání důvodu a v případě nákupu v kamenném obchodě pak reklamovat jako nefunkční. Takže ti to Nováku, již tradičně, nevyšlo :D
Už vidím, jak se někomu povede reklamovat STB jako nefunkční, když na všech ostatních muxech fungovat bude. Stejně tak vás 14 denní zkušební lhůta neochrání před možnou změnou konfigurace za další měsíc. Vedle jste jako obvykle vy.
-
Jistotu nemá, ale při nákupu přes internet lze do 14 dní vrátit bez udání důvodu a v případě nákupu v kamenném obchodě pak reklamovat jako nefunkční. Takže ti to Nováku, již tradičně, nevyšlo :D
Už vidím, jak se někomu povede reklamovat STB jako nefunkční, když na všech ostatních muxech fungovat bude. Stejně tak vás 14 denní zkušební lhůta neochrání před možnou změnou konfigurace za další měsíc. Vedle jste jako obvykle vy.
tak s jakým přijímačem máte vy problém ?
-
tak s jakým přijímačem máte vy problém ?
Technisat Digipal2
-
tak s jakým přijímačem máte vy problém ?
Technisat Digipal2
tak to se nedívím, že s tím máte problém. Technisat sice si hraje na kvalitní značku, ale já s ním taky nemám dobré zkušenosti, nestará se o vlastní drahé výrobky, nechali na holičkách majitele drahých Multiradií vč. mě., technisat bych si už nekoupil.
-
Jistotu nemá, ale při nákupu přes internet lze do 14 dní vrátit bez udání důvodu a v případě nákupu v kamenném obchodě pak reklamovat jako nefunkční. Takže ti to Nováku, již tradičně, nevyšlo :D
Už vidím, jak se někomu povede reklamovat STB jako nefunkční, když na všech ostatních muxech fungovat bude. Stejně tak vás 14 denní zkušební lhůta neochrání před možnou změnou konfigurace za další měsíc. Vedle jste jako obvykle vy.
Jestli něco funguje na jiných muxech nemusí zákazníka zajímat, protože ten reklamuje nefunkční příjem muxu 4. A nevím o jakých konfiguracích tady třepeš, protože na těch TV a STB, kde to funguje jak má, to takto funguje pořád. Takže seš opravdu vedle jak ta jedle.
O TechniSatu, což je modelový typ cca 8 let starý, je pak zbytečné psát. Má to prostě za sebou.
-
A nevím o jakých konfiguracích tady třepeš, protože na těch TV a STB, kde to funguje jak má, to takto funguje pořád. Takže seš opravdu vedle jak ta jedle.
Popíráte to, co se přímo zde probíralo - viz pepa novák, kterému Sony nejdřív fungovala, pak nefungovala a pak zase fungovala. To je to vaše funguje pořád :-)
To, že je Technisat starý, neznamená, že to má za sebou, to je jen vaše interpretace. Stejně stará Sony, kterou jste tady ještě nedávno (právě při problémech v Praze) označoval za křáp, s Muxem4 nyní problém nemá.
-
Vsechno tohle jsem samozrejme DB telefonicky sdelil, je to uz asi mesic. Bohuzel k zadne zmene to nevedlo...
DB pouziva koder od RGB Networks, coz si myslim ze neni spatna technologie. Bohuzel o jeji obsluze v DB se to rict neda. A nakonec to nevrha dobre svetlo ani na ceskeho dodavatele technologie firmu CrossPoint Technologies...
Nevím proč by měli něco měnit, (a zbytečně tak snižovat kvalitu obrazu) když sám tvrdíte, že to je v rámci normy. Opravit to musí výrobci vadných přijímačů.
-
A nevím o jakých konfiguracích tady třepeš, protože na těch TV a STB, kde to funguje jak má, to takto funguje pořád. Takže seš opravdu vedle jak ta jedle.
Popíráte to, co se přímo zde probíralo - viz pepa novák, kterému Sony nejdřív fungovala, pak nefungovala a pak zase fungovala. To je to vaše funguje pořád :-)
To, že je Technisat starý, neznamená, že to má za sebou, to je jen vaše interpretace. Stejně stará Sony, kterou jste tady ještě nedávno (právě při problémech v Praze) označoval za křáp, s Muxem4 nyní problém nemá.
Nevím co fungovalo p. novákovi, ale v době, kdy se u některých krámů objevily problémy a na jiných to šlapalo jak má, tak právě na těch to takto šlape neustále. Navíc je to pouze jakási tvoje zcestná dedukce o konfiguraci a o tom, co se kde mění a co bude nebo nebude fungovat.
Že to má TechniSat za sebou skutečně není moje interpretace, ale pouze jsem zopakoval, co mně bylo řečeno jejich servisem, který jsem při zjištění problémů kontaktoval. Také si může být tento výrobce jistý, že si od něho už nikdy nic nekoupím a ani ho nikomu nedoporučím.
-
Na spoustě zařízení funguje multiplex 4 bez jakýchkoliv problémů, takže proč by si měl Pařízek něco dávat dokupy?
Řekl bych, že z tržního hlediska by mělo být zájmem provozovatele muxu i TV v něm vysílajících maximální pokrytí diváků. Pokud jich zcela zbytečně nastavením, které nemá jiný zásadní význam, část vyřadím, tak to moc chytrý přístup provozovatele není.
Význam to má zřejmě ten, že enkodér zvolí ten mód který je zrovna výhodnější, takže obraz je při stejném bitratu o něco kvalitnější.
Nebo se snaží vyřešit situaci tak, aby nebylo nutné zcela zbytečně nakupovat jiné STB. Technicky k tomu totiž žádný důvod není.
To, že nedokážou vysílání správně zobrazit není dostatečný důvod?
Podobnou "technikovinu" jsem též čekal. Nikdo nemá jistotu, že to bude umět STB, který v krámě koupí, natož že to bude umět po další rekonfiguraci. Ale to si přece uživatel jistě s nadšením půjde koupit další STB ::)
Tak si ho nechte předvést, případně vadný STB reklamujte.
Nevím proč si nemůžete přiznat, že jste si koupil výrobek se skrytou vadou. Buď napište výrobci, nebo si kupte nový STB a neotravujte s tím všechny okolo. Pokud to výrobce není ochotný opravit, tak s tím stejně nikdo nic neudělá.
-
Když si představím, jak některý ze zdejších nespokojenců doma naladí multiplex 4 a obraz se mu zasekává, načež to začne manželce zdůvodňovat nějakým Pařízkem, kterého jeho drahá polovička nejspíš ani nezná, tak se smíchy neudržím :D :D :D
-
Vsechno tohle jsem samozrejme DB telefonicky sdelil, je to uz asi mesic. Bohuzel k zadne zmene to nevedlo...
DB pouziva koder od RGB Networks, coz si myslim ze neni spatna technologie. Bohuzel o jeji obsluze v DB se to rict neda. A nakonec to nevrha dobre svetlo ani na ceskeho dodavatele technologie firmu CrossPoint Technologies...
Nevím proč by měli něco měnit, (a zbytečně tak snižovat kvalitu obrazu) když sám tvrdíte, že to je v rámci normy. Opravit to musí výrobci vadných přijímačů.
Muze byt. Ale 1) kolik procent toku se tim usetri? A 2) nemaji potom v poradenskem centru DB rict - ano vime o tom, ale opravovat to nebudeme, chceme mit nejlepsi kodovani MPEG-2 co existuje a na Digipalu2 uz to nikdy nepojede. Misto toho udajne tvrdi, vime o tom, zkoumame to...
-
1. Nevím, ale nejspíš docela dost. Prokládané video je pro digitální vysílání zcela nevhodné (ve skutečnosti by bylo výhodnější vysílat 50 plných snímků než 50 půlsnímků), ale nevím jak moc se tím dají ztráty omezit.
2. Nevím, nejspíš nechtí posílat lidi k čertu a tak se snaží tlačit na výrobce aby to opravili.
3. Opravdu nechápu, proč se to nesnaží řešit aspoň ti, kdo mají problém s přehráváním v PC. Tam jde jen o instalaci nového SW.
-
Po spusteni regmuxu 7 (od zacatku kvetna) se na nekterych prijimacich zasekava obraz v muxu 4 u techto programu: Telka, Smichov, Fanda. Intenzita projevu je priblizne v uvedenem poradi od nejcastejsi po mene caste. Intenzita problemu ale take zavisi na typu poradu, nejhorsi treba Telka-Doremi (studio) nebo Fanda-fotbal, bez problemu je treba nejaky zasumeny film. Signal je samozrejme 100% v poradku a zvuk je stale plynuly. Inzert TV ve stejnem multiplexu bez problemu, u Pohody jsem problem taky nevidel.
Mozny duvod problemu jsem tady uz popisoval, i kdyz je klidne mozne ze to je necim jinym, napr. casova synchronizace videa a audia. Ale projevy problemu zasekavani urcite souvisi s aktualni velikosti GOPu.
Velikost skupiny snimku v kodovani MPEG-2 (GOP) na jednotlivych muxech a kanalech (caste-maximalni):
mux1 15-18
mux2 15-18
mux3 15-18
mux4 inzert 15-15
mux4 pohoda 25-40
mux4 fanda 24-62!
mux4 smichov 25-56!
mux4 telka 50-64!
Co rika doporuceni ETSI (TR 154)?
I-snimek nejmene kazdou 0,5 s, tedy GOP max 25.
Piste, na kterych prijimacich je problem videt.
U me je to STB Technisat Digipal 2.
A dejte problem vedet taky na http://multiplex4.cz/aktuality/41-poradenske-centrum-help-desk (tel.595694660). Taky jim zavolam.
Edit: Behem posledniho pulroku pred kvetnem byly GOP taky dlouhe, ale ne tak extremne - Fanda max. 51, Smichov max. 40, Telka max. 39.
)
děkuji za informatici
-
1. Nevím, ale nejspíš docela dost. Prokládané video je pro digitální vysílání zcela nevhodné (ve skutečnosti by bylo výhodnější vysílat 50 plných snímků než 50 půlsnímků), ale nevím jak moc se tím dají ztráty omezit.
To snad nemyslíte vážně, nemělo to být místo 50 půlsnímků vysílat 25 plných snímků? Vždyť 1080i50 je tady hlavně kvůli datovému toku, jinak by se zavedlo rovnou 1080p50. Prokládané video má o něco vyšší datový tok než neprokládané, ale jedná se o pár procent, pokud se s prokladem při zpracování počítá. Velký nárůst je jen v případě, kdy prokládané video začne kodér kódovat jako neprokládané.
-
1. Nevím, ale nejspíš docela dost. Prokládané video je pro digitální vysílání zcela nevhodné (ve skutečnosti by bylo výhodnější vysílat 50 plných snímků než 50 půlsnímků), ale nevím jak moc se tím dají ztráty omezit.
2. Nevím, nejspíš nechtí posílat lidi k čertu a tak se snaží tlačit na výrobce aby to opravili.
3. Opravdu nechápu, proč se to nesnaží řešit aspoň ti, kdo mají problém s přehráváním v PC. Tam jde jen o instalaci nového SW.
Ten bod č 3 platí na mě?No já se to nesnažím řešit instalací VLC,já si koupil tuner USB jen abych mohl vyzkoušet HD programy z RS 7 a rovněž posoudit,zda bude bezchybný mux 4,což není a ani RS 7 není bezchybná.Nekoukám přes NB na TV ,jen jsem se přesvědčil,že další dva tunery nejsou schopny přehrávat tyto muxy bezchybně.Opět zde podotknu a to již po několikáté,že asi z 30 ať současných vyráběných přijímačů,nebo dříve vyráběných,to bezchybně nezvládl ani jeden.Neznám přijímač,který to umí!!!!!! A jestli si někdo myslí,že budu běhat někde po obchodech nebo servisech,tak jak tu neustále dokola radí takové hlouposti,tak to určitě ne.Raději to vyřeším tak,že se na to nebudu dívat,tak jako ostaní lidi kterým to zlobí.V podstatě se na to stejně ani nekoukám,jen málokdy bych tam něco shlédl,jen mě mrzí takový bordel co nastal a pozastavuji se nad tím,že jsme tedy dokonalejší ve vysílání než třeba němci,protože jim to nezlobí.Nicméně,jestli to je budoucnot,že to nebude téměř nikomu hrát,klidně si večer zapálím svíčku a v klidu si ještě snad s někým normálním popovídám.Jinak jsou přijímače,staré a hrají jen s drobnými vadami u těchto muxů a jsou nové přijímače,které skoro nehrají na těchto muxech.
-
1. Nevím, ale nejspíš docela dost. Prokládané video je pro digitální vysílání zcela nevhodné (ve skutečnosti by bylo výhodnější vysílat 50 plných snímků než 50 půlsnímků), ale nevím jak moc se tím dají ztráty omezit.
To snad nemyslíte vážně, nemělo to být místo 50 půlsnímků vysílat 25 plných snímků? Vždyť 1080i50 je tady hlavně kvůli datovému toku, jinak by se zavedlo rovnou 1080p50. Prokládané video má o něco vyšší datový tok než neprokládané, ale jedná se o pár procent, pokud se s prokladem při zpracování počítá. Velký nárůst je jen v případě, kdy prokládané video začne kodér kódovat jako neprokládané.
Ne, opravdu jsem myslel 50 plných snímků. Viz například http://bura.brunel.ac.uk/bitstream/2438/1181/1/Fullext.pdf
-
Ne, opravdu jsem myslel 50 plných snímků. Viz například http://bura.brunel.ac.uk/bitstream/2438/1181/1/Fullext.pdf
Se subjektivními testy je to složité, velmi záleží na možnostech techniky. Na základě podobných testů Němci vybrali vysílání v 720p50, které se jevilo lepší než 1080i50. Po čase se ukázalo, že pokrok v deinterlace obvodech u televizorů a nárůst jejich úhlopříčky způsobil, že na novějších TV vypadá líp 1080i50 - obraz má vyšší rozlišení a přitom již nedochází k nežádoucím efektům na šikmých hranách (chvění, zuby), jako v původních testech.
V o něco novějším dokumentu Ofcomu http://www.zetacast.com/Assets/Beyond_HDTV.pdf (http://www.zetacast.com/Assets/Beyond_HDTV.pdf) na straně 37 se uvádí, že zavedení 1080p se nejspíš odloží, protože nepřináší dostatečný pokrok v kvalitě.
-
Nevím proč by měli něco měnit, (a zbytečně tak snižovat kvalitu obrazu) když sám tvrdíte, že to je v rámci normy. Opravit to musí výrobci vadných přijímačů.
A proč si s muxem4 a RM7 neporadí ani špičkové profi měřáky předních světových značek (analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover)? Proč vykazuje měření muxu4 a RM7 několik stovek metrů od vysílače s přímou vidtelností nestandardně vysokou chybovost? Všechny tyto ve světě běžně používané profi výrobky jsou vadné a Pařízkovy muxy jsou OK?
Viz třeba tady: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg45416#msg45416
-
Jaktoze ma TV zadnou chybovost nevykazuje a vase profi pristroje ano?Mate nejake screenshoty z tech profimeraku+ fota ,ze jste skutecne tam kde pisete?
-
Bývá naprosto obvyklé, že výrobce měřících přístrojů (nebo obecně profesionální techniky) pravidelně vydává aktualizace firmware a co je nejhlavnější, řeší všechny stížnosti ze strany uživatelů. Nezřídka i tak, že si nechá poslat stream vysílání nebo si ho sám zajistí a dle toho pak upravuje ty firmware. Zřejmě má dotyčný smůlu, že ho výrobce poslal k šípku, příště si holt musí vybrat jinou značku, kde je podpora zajištěna.
-
Uvidíme, jak se k věci vyjádří Česká televize, které se přímo dotýkají problémy s příjmem druhého Pařízkova regionálního muxu 7. Ten je mnohem důležitější než mux4, kde stojí za zmínku jen Nova HD, která tam je navíc jen dočasně, než bude Nova potřebovat další kapacitu pro svůj další kanál.
-
Tak dnes jsem měl možnost vyzkoušet dva přístroje Technisat - můj starší Digit MF-4 T a novější verzi Digipal 2TX e u souseda. Přístroje umístěné ve dvou vedlejších bytech (u mě a u souseda), signál dle vlastních měřáků set top boxu ve stejné síle i kvalitě. Na mém starším set top boxu se objevovalo kostičkování, na novějším (necelé dva roky starém) u souseda nikoliv. Ještě jsem psal přímo dotaz do Technisatu ohledně specifikace chipsetu, rozdílů ve firmware atd., ale vypadá to tak, že budu nucen koupit si nový set top box (právě kvůli hardwarovému rozdílu, kdy zřejmě jen novější set top box dokáže bez problémů zpracovat tento signál). Ještě uvidím, jak mi odpovědí přímo z Technisatu.
-
Tak dnes jsem měl možnost vyzkoušet dva přístroje Technisat - můj starší Digit MF-4 T a novější verzi Digipal 2TX e u souseda. Přístroje umístěné ve dvou vedlejších bytech (u mě a u souseda), signál dle vlastních měřáků set top boxu ve stejné síle i kvalitě. Na mém starším set top boxu se objevovalo kostičkování, na novějším (necelé dva roky starém) u souseda nikoliv. Ještě jsem psal přímo dotaz do Technisatu ohledně specifikace chipsetu, rozdílů ve firmware atd., ale vypadá to tak, že budu nucen koupit si nový set top box (právě kvůli hardwarovému rozdílu, kdy zřejmě jen novější set top box dokáže bez problémů zpracovat tento signál). Ještě uvidím, jak mi odpovědí přímo z Technisatu.
Já bych si nebyl tím tak jistý,že to dokáže zpracovat bez problémů.Raději bych si sednul na delší dobu a pozorně to sledoval,jeden den a nebo hodinu na tom nebude nic vidět a druhý den to třeba zamrzne.Krásně to je vidět při hokeji,hráči jsou v pohybu plynulý a diváci s mantinely jsou jak stroboskop.Při spuštění TXT se objevuje zamrzání nejčastěji a netýká se to jen technisatu.
-
Tak dnes jsem měl možnost vyzkoušet dva přístroje Technisat - můj starší Digit MF-4 T a novější verzi Digipal 2TX e u souseda. ...
Problémy jsou i u Technisat Digipal 2.
-
Tak a teď teprve přichází bomba. Kostičkování je totiž ještě pohoda, ovšem programy Telka, Fanda a Smíchov umí dokonce i naprosto zaseknout televizi. :o
Ano, vážně je tomu tak. Konkrétně se jedná o plazmu Pioneer PDP-435PE. Multiplex 4 normálně naladí, uloží, stejně jako ostatní programy. Pokud poté přepínáte mezi ostatními naladěnými programy, vše normálně funguje. Do té doby, než přepnete na jeden z programů Telka/Fanda/Smíchov. V tu chvíli DVB-T tuner v televizi naprosto vytuhne a nelze s ním dělat nic - program sice běží (s občasným rozpadem, klasika...), ale tuner dále nereaguje. Přepnout program na jiný nelze, do menu se dostat lze, ale jakmile dáte menu digitálního tuneru, nestane se nic... Přepnutí na jiný zdroj (analog, HDMI, Scart..) normálně funguje.
Vypnutí TV do standby nepomůže, po opětovném zapnutí je tam zas ten samý program z muxu 4. A to ať TV zapnete na jakékoliv předvolbě - v tu chvíli zobrazí okénko s číslem zvolené předvolby korektně, ale na dané předvolbě stejně hraje stále ten samý program z muxu 4, ač tam nemá co dělat.
Jediné, co pomůže, je vypnout TV kompletně (ze zásuvky resp. síťovým vypínačem). V tu chvíli se po zapnutí rozběhne na předvolbě č.1 (kde mám ČT 1) a vše funguje naprosto bezchybně - tedy do doby, než zas přepnete na Telku/Smíchov/Fandu.
Testováno na k. 44 z Benešova - Kozmic, signál naprosto čistý a bezproblémový...
Zdůrazňuji, že TV je již starší výroby (říjen 2004), ale za celé ty roky se podobné chyby nikdy neobjevily - pamatuje testy CDG i ČRa, přechodný mux A, muxy 1,2,3, mux 4 za Telefóniky, pražskou regionální síť na k. 46 a vše vždy běželo naprosto bez problému. V pořádku běží i Regionální síť 7, respektive Retro Music TV z této sítě (nemá MPEG 4 tuner...).
Jestli tu bude někdo stále tvrdit, že vysílání muxu 4 je v pořádku, tak už fakt nevím.
-
No to už tvrdím 2 měsíce,že se přijímač zasekne na mux4 . Jsem rád,že to někdo potvrdil.Prostě pokud si pařízek neudělá v tom svém vysílání pořádek,nebude klid a nevěřím,že existuje zařízení,které to zvládne bez chyb!! Asi to jen lidi nevidí.
-
Tak a teď teprve přichází bomba. Kostičkování je totiž ještě pohoda, ovšem programy Telka, Fanda a Smíchov umí dokonce i naprosto zaseknout televizi. :o
Ano, vážně je tomu tak. Konkrétně se jedná o plazmu Pioneer PDP-435PE. Multiplex 4 normálně naladí, uloží, stejně jako ostatní programy. Pokud poté přepínáte mezi ostatními naladěnými programy, vše normálně funguje. Do té doby, než přepnete na jeden z programů Telka/Fanda/Smíchov. V tu chvíli DVB-T tuner v televizi naprosto vytuhne a nelze s ním dělat nic - program sice běží (s občasným rozpadem, klasika...), ale tuner dále nereaguje. Přepnout program na jiný nelze, do menu se dostat lze, ale jakmile dáte menu digitálního tuneru, nestane se nic... Přepnutí na jiný zdroj (analog, HDMI, Scart..) normálně funguje.
Vypnutí TV do standby nepomůže, po opětovném zapnutí je tam zas ten samý program z muxu 4. A to ať TV zapnete na jakékoliv předvolbě - v tu chvíli zobrazí okénko s číslem zvolené předvolby korektně, ale na dané předvolbě stejně hraje stále ten samý program z muxu 4, ač tam nemá co dělat.
Jediné, co pomůže, je vypnout TV kompletně (ze zásuvky resp. síťovým vypínačem). V tu chvíli se po zapnutí rozběhne na předvolbě č.1 (kde mám ČT 1) a vše funguje naprosto bezchybně - tedy do doby, než zas přepnete na Telku/Smíchov/Fandu.
Testováno na k. 44 z Benešova - Kozmic, signál naprosto čistý a bezproblémový...
Zdůrazňuji, že TV je již starší výroby (říjen 2004), ale za celé ty roky se podobné chyby nikdy neobjevily - pamatuje testy CDG i ČRa, přechodný mux A, muxy 1,2,3, mux 4 za Telefóniky, pražskou regionální síť na k. 46 a vše vždy běželo naprosto bez problému. V pořádku běží i Regionální síť 7, respektive Retro Music TV z této sítě (nemá MPEG 4 tuner...).
Jestli tu bude někdo stále tvrdit, že vysílání muxu 4 je v pořádku, tak už fakt nevím.
Za celé ty roky se nic objevit nemohlo, když tady mux 4 vysílá sotva rok (vynechá-li se období O2). A nějaké ČRa nebo CDG s tím nemají nic společného, jejich parametry v muxech ať si řeší oni, stejně jako Pařízek má pro svoje muxy zase nastavené jiné parametry a každý výrobce se tomu prostě musí přizpůsobit.
-
No to už tvrdím 2 měsíce,že se přijímač zasekne na mux4 . Jsem rád,že to někdo potvrdil.Prostě pokud si pařízek neudělá v tom svém vysílání pořádek,nebude klid a nevěřím,že existuje zařízení,které to zvládne bez chyb!! Asi to jen lidi nevidí.
Kup si GoSat 100 HD a pokud se ti na něm bude mux 4 zasekávat, tak ti vrátím peníze a ještě koupím sud piva jako odškodnění ;)
-
..Jestli tu bude někdo stále tvrdit, že vysílání muxu 4 je v pořádku, tak už fakt nevím.
Příčinou tohoto zasekávání kupodivu nemusí být Mux4, ale přímo Nova. Právě u Telky, Fandy a Smíchova je totiž nestandardní i teletext. To se neprojevuje jen v Muxu4 ale i v kabelovce UPC. Některé typy to ignorují, u jiných dochází k problémům. U mně to Samsung ignoruje, USB AverMedia s jejich softem taky, ale s DVBViewerem to dělá chyby. Jakákoliv stránka se načítá stále znova, chvíli se nezobrazuje vůbec a podobně.
-
a mux 4 se chyta na satelitu?že mu radíte nakup satelitního přístroje?
-
Kup si GoSat 100 HD ...
Ten Gosat 100HD, který tady opakovaně oslavujete je prakticky totožný s Bensat 120HD. Jde tedy o obyčejný OEM výrobek s chipsetem Mstar. Měl jsem v lednu doma Bensat 120HD a ještě další dva STB s tímto chipsetem a všechny do jednoho měly problém se stabilitou příjmu u dvou sousedních kanálů - 41 a 42 (mux2, mux4). Den to běželo bez problémů a pak tři hodiny výpadků (na obou dotčených muxech), pak zase chvíli klid. Dvakrát u mě měřila firma signál z antény (STA), vždy se závěrem, že signál je kvalitní s minimální chybovostí. STB s chipsetem Sunplus nebo Ali jsou v tomto ohledu bez problémů (měl jsem na zkoušku 4 různé modely). Chipset Mstar už nesmí překročit práh mého bytu. :-)
Shrnuto - Gosat 100HD je zcela standardní číňan, který někomu bude fungovat někomu ne, podle toho, jaké kanály přijímá či v jakých podmínkách je provozován (tyhle low cost přístroje mají problémy i při HDMI propojení s některými typy TV).
-
Mě by ani nenapadlo si kupovat Gosat 100HD ,na takové zmetky,,,podotýkám u mě,,, nejsem zvědavej.Komu vyhovují,ať si je klidně kupují,já rozhodně ne,mě by na nich nehrálo vůbec nic,protože tolik chyb co bych na tom viděl,by se nedalo ani spočítat.Osobně dnes kdybych měl jít koupit STB,tak bych asi nekoupil žádný,není si z čeho vybrat,je to asi jen samej číňan v jiném kabátě.Jo,to by bylo sudů !! Jenže já pivo nepiju,tak bych musel všechny pozvat aby se pořádně ožrali a přestali se tu hádat,nebo si rozbili držku a bylo o čem povídat. ;D
-
Kup si GoSat 100 HD ...
Ten Gosat 100HD, který tady opakovaně oslavujete je prakticky totožný s Bensat 120HD. Jde tedy o obyčejný OEM výrobek s chipsetem Mstar. Měl jsem v lednu doma Bensat 120HD a ještě další dva STB s tímto chipsetem a všechny do jednoho měly problém se stabilitou příjmu u dvou sousedních kanálů - 41 a 42 (mux2, mux4). Den to běželo bez problémů a pak tři hodiny výpadků (na obou dotčených muxech), pak zase chvíli klid. Dvakrát u mě měřila firma signál z antény (STA), vždy se závěrem, že signál je kvalitní s minimální chybovostí. STB s chipsetem Sunplus nebo Ali jsou v tomto ohledu bez problémů (měl jsem na zkoušku 4 různé modely). Chipset Mstar prostě už nesmí překročit práh mého bytu. :-)
Prostě Gosat 100HD je zcela standardní číňan, který někomu bude fungovat někomu ne, podle toho, jaké kanály přijímá či v jakých podmínkách je provozován (tyhle low cost přístroje mají problémy i při HDMI propojení s některými typy TV).
To je naprostý kec, protože GoSat 100 HD přijímá úplně bezproblémů i sousední kanály, osobně provozováno u SK 55+56 z Nového mesta nad Váhom. Prostě si jenom neustále hledáš nějaké zástupné problémy, které ve skutečnosti vůbec nejsou.
A jestli je GoSat 100 HD jenom obyčejný číňan nebo ne, to je mně v dnešní době a za tu cenu úplně fuk. Rozhodující je funkčnost a ne země původu (která je navíc v podobě ČLR zcela běžná i u těch "značkových" výrobků).
-
Mě by ani nenapadlo si kupovat Gosat 100HD ,na takové zmetky,,,podotýkám u mě,,, nejsem zvědavej.Komu vyhovují,ať si je klidně kupují,já rozhodně ne,mě by na nich nehrálo vůbec nic,protože tolik chyb co bych na tom viděl,by se nedalo ani spočítat.Osobně dnes kdybych měl jít koupit STB,tak bych asi nekoupil žádný,není si z čeho vybrat,je to asi jen samej číňan v jiném kabátě.Jo,to by bylo sudů !! Jenže já pivo nepiju,tak bych musel všechny pozvat aby se pořádně ožrali a přestali se tu hádat,nebo si rozbili držku a bylo o čem povídat. ;D
Takové zmetky, které ale fungují. Narozdíl od těch tvých značkových supervýrobků, na kterých se obraz zasekává :D :D :D
-
To je naprostý kec, protože GoSat 100 HD přijímá úplně bezproblémů i sousední kanály, osobně provozováno u SK 55+56 z Nového mesta nad Váhom. Prostě si jenom neustále hledáš nějaké zástupné problémy, které ve skutečnosti vůbec nejsou.
A jestli je GoSat 100 HD jenom obyčejný číňan nebo ne, to je mně v dnešní době a za tu cenu úplně fuk. Rozhodující je funkčnost a ne země původu (která je navíc v podobě ČLR zcela běžná i u těch "značkových" výrobků).
Jak říkám, tyhle přístroje jsou vždy sázka do loterie (nejen Gosat). Teprve doma zjistíte jestli zrovna vám budou fungovat nebo ne. To, že u nějakých jiných dvou sousedních kanálů to zrovna vám funguje, nic neznamená. Každá příjmová situace je jedinečná. Jak jsem si ověřil v praxi, STB s chipsetem Mstar jsou na případné problémy tohoto druhy více citlivé. Mohu vám jen gratulovat, že ve vaší příjmové situaci jste měl štěstí a funguje to OK. Nelze to ale zobecňovat a nabízet Gosat jako univerzální bezchybné řešení. Já osobně raději zkousnu problémy s příjmem mux4 než nefunkční mux2 a mux4 na STB s chipsetem Mstar. Na STB pro příjem DVB-T, který by byl po všech stránkách bezvadný jsem zatím nenarazil. Měl jsem jich doma cca 10. Zlatý satelit.
-
To je naprostý kec, protože GoSat 100 HD přijímá úplně bezproblémů i sousední kanály, osobně provozováno u SK 55+56 z Nového mesta nad Váhom. Prostě si jenom neustále hledáš nějaké zástupné problémy, které ve skutečnosti vůbec nejsou.
Jenže to je zas ten problém, který už jsem tu několikrát zmiňoval po jiných vláknech.
Zatímco sousední muxy od jiných vysílatelů se snesou, i navzájem (ČRa x ČRa, ČRa x Towercom, ČRa x Emitel, ČRa x Němci, Rakušáci a tak dále navzájem), tak pokud někde vysílá mux 4 a nebo RS7 vedle jiného muxu, zhoršuje to příjem toho sousedního muxu. Toto mám naprosto exaktně změřené, typicky například na Klínovci (36 vs. 37 Praha), kdy mux 2 na kanále 35 jde s MER např. 33 dB ale mux 1 už má MER o 3-4 dB nižší. To samé Ještěd 43x42 mux4, a samozřejmě i Praha 41x42 mux4.
Přičítám to horší spektrální obálce muxu 4 vzhledem k horším vysílačům, které používají, hrany obálky nejsou tak strmé jako u jiných provozovatelů, což je vidět i na spektru.
Pak je samozřejmě otázka přijímačů, jak se s tímto vyrovnají. Ty, co mají horší selektivitu, mohou mít s tímto výrazný problém, u těch selektivnějších se to vůbec nemusí projevit...
-
Zatímco sousední muxy od jiných vysílatelů se snesou, i navzájem (ČRa x ČRa, ČRa x Towercom, ČRa x Emitel, ČRa x Němci, Rakušáci a tak dále navzájem), tak pokud někde vysílá mux 4 a nebo RS7 vedle jiného muxu, zhoršuje to příjem toho sousedního muxu. Toto mám naprosto exaktně změřené, typicky například na Klínovci (36 vs. 37 Praha), kdy mux 2 na kanále 35 jde s MER např. 33 dB ale mux 1 už má MER o 3-4 dB nižší. To samé Ještěd 43x42 mux4, a samozřejmě i Praha 41x42 mux4.
Přičítám to horší spektrální obálce muxu 4 vzhledem k horším vysílačům, které používají, hrany obálky nejsou tak strmé jako u jiných provozovatelů, což je vidět i na spektru.
Tak pod tohle se Ti asi podepíše každý, kdo někdy viděl signály na spektrálním analyzátoru. Kdo plká na základě kostiček, bargrafů a značek výrobců přijímačů je prostě mimo. Odolnost přijímačů je věc druhá.
-
Jak jsem již psat, čekám na vyjádření od Technisatu. Pokud jejich nové přijímače (stáří do cca. dvou let) mají opravdu novější a výkonnější chipsety, které by i takovou odchylku od standartního vysílání zvládly, pak bych si asi koupil nový set top box (zřejmě opět od Technisatu, číňana nechci). Na každý pád nezastírám tím fakt, že Pařízek vysílá krajně nestandartně, při nejmenším na hranici platných norem ohledně chybovosti (a u kanálů Novy i ohledně zpracování signálu). Pokud by tomu tak nebylo, pak bych si asi těžko dokázal představit, že nejsilnější, nejkvalitnější a nejstabilnější signál multiplexu 4 chytám na pokojovou anténu se zesilovačem umístěnou uvnitř místnosti směrem dovnitř (!) ??? ve vertikální polarizaci. TV Pohoda + InzertTV bez sebemenšího problému, kostičkování se objevuje akorát u kanálů Novy. Při nasměrování antény ven je kvalita na nule. :o
Jinak ještě jeden off-topic, ale snad mi ho tu prominete, souvisí s Pařízkem: psal jsem též podnět na helpdesk muxu 7 kvůli jeho pokrytí, protože pro pokrytí signálem tohoto muxu v Praze dost zoufale chybí třetí vysílač na Olšanské vysílající ve vertikální polarizaci. Bez něj jsou dost velké části města při nastavených parametrech nepokryté. Tak snad si to vezmou k srdci. Pokud by byla ohledem tohoto do podzimu sjednána náprava, byl bych spokojen. Na nový program ČT Art se totiž docela těším.
-
To je naprostý kec, protože GoSat 100 HD přijímá úplně bezproblémů i sousední kanály, osobně provozováno u SK 55+56 z Nového mesta nad Váhom. Prostě si jenom neustále hledáš nějaké zástupné problémy, které ve skutečnosti vůbec nejsou.
Jenže to je zas ten problém, který už jsem tu několikrát zmiňoval po jiných vláknech.
Zatímco sousední muxy od jiných vysílatelů se snesou, i navzájem (ČRa x ČRa, ČRa x Towercom, ČRa x Emitel, ČRa x Němci, Rakušáci a tak dále navzájem), tak pokud někde vysílá mux 4 a nebo RS7 vedle jiného muxu, zhoršuje to příjem toho sousedního muxu. Toto mám naprosto exaktně změřené, typicky například na Klínovci (36 vs. 37 Praha), kdy mux 2 na kanále 35 jde s MER např. 33 dB ale mux 1 už má MER o 3-4 dB nižší. To samé Ještěd 43x42 mux4, a samozřejmě i Praha 41x42 mux4.
Přičítám to horší spektrální obálce muxu 4 vzhledem k horším vysílačům, které používají, hrany obálky nejsou tak strmé jako u jiných provozovatelů, což je vidět i na spektru.
Pak je samozřejmě otázka přijímačů, jak se s tímto vyrovnají. Ty, co mají horší selektivitu, mohou mít s tímto výrazný problém, u těch selektivnějších se to vůbec nemusí projevit...
Omlouvám se, protože sem si ani neuvědomil, že nejenom k55+k56, ale i k46+k47 přijímám jako sousední kanály na GoSatu 100 HD. Byť ten příjem k46+k47 je cca 14 dní, když to spustili z Barvičové v Brně.
-
To je naprostý kec, protože GoSat 100 HD přijímá úplně bezproblémů i sousední kanály, osobně provozováno u SK 55+56 z Nového mesta nad Váhom. Prostě si jenom neustále hledáš nějaké zástupné problémy, které ve skutečnosti vůbec nejsou.
A jestli je GoSat 100 HD jenom obyčejný číňan nebo ne, to je mně v dnešní době a za tu cenu úplně fuk. Rozhodující je funkčnost a ne země původu (která je navíc v podobě ČLR zcela běžná i u těch "značkových" výrobků).
Jak říkám, tyhle přístroje jsou vždy sázka do loterie (nejen Gosat). Teprve doma zjistíte jestli zrovna vám budou fungovat nebo ne. To, že u nějakých jiných dvou sousedních kanálů to zrovna vám funguje, nic neznamená. Každá příjmová situace je jedinečná. Jak jsem si ověřil v praxi, STB s chipsetem Mstar jsou na případné problémy tohoto druhy více citlivé. Mohu vám jen gratulovat, že ve vaší příjmové situaci jste měl štěstí a funguje to OK. Nelze to ale zobecňovat a nabízet Gosat jako univerzální bezchybné řešení. Já osobně raději zkousnu problémy s příjmem mux4 než nefunkční mux2 a mux4 na STB s chipsetem Mstar. Na STB pro příjem DVB-T, který by byl po všech stránkách bezvadný jsem zatím nenarazil. Měl jsem jich doma cca 10. Zlatý satelit.
Tady o žádnou sázku do loterie už nejde, protože GoSat 100 HD před tebou vyzkoušel někdo jiný (pro něho to sázka byla) a ty přicházíš k hotovému.
Příjmová situace může být jaká chce, základem všeho je kvalitní signál a pokud tento není, tak ti nepomohou ani všechny značkové výrobky dohromady. A pokud naopak signál kvalitní je, tak u GoSatu 100 HD není žádný důvod, aby s ním měl problém. Mimochodem tento STB je také velmi imunní vůči problémům SFN, kde třeba televizor Panasonic zcela kolabuje a vyhazuje velkou chybovost - GoSat 100 HD prostě schroustne všechno. Jedinou jeho slabinou je titěrné dálkové ovládání, které ne každému vyhovuje a také poněkud problematické třídění programů, když si to uživatel chce udělat zcela podle sebe a nespokojí se jenom s tříděním dle servisního jména, frekvencí nebo LCN.
-
Se subjektivními testy je to složité
Podle objektivního hodnocení je obraz srovnatelný, podle subjektivních srovnání dokonce lepší. Srovnání bylo 1080i50/1080p50, ne 720p50. Problém se zavedením 1080p50 je ten, že ho ne všechny přijímače podporují, ne potřebný bitrate.
A proč si s muxem4 a RM7 neporadí ani špičkové profi měřáky předních světových značek (analyzátory signálu od firem jako je Unaohm, Rover)? Proč vykazuje měření muxu4 a RM7 několik stovek metrů od vysílače s přímou vidtelností nestandardně vysokou chybovost?
To nevím, ale to je zjevně jiný problém než tady řešíme, tam není problém dekódování, ale to, že máte z nějakého důvodu špatný příjem. Nejde o přebuzení?
Ano, vážně je tomu tak. Konkrétně se jedná o plazmu Pioneer PDP-435PE. Multiplex 4 normálně naladí, uloží, stejně jako ostatní programy. Pokud poté přepínáte mezi ostatními naladěnými programy, vše normálně funguje. Do té doby, než přepnete na jeden z programů Telka/Fanda/Smíchov. V tu chvíli DVB-T tuner v televizi naprosto vytuhne a nelze s ním dělat nic - program sice běží (s občasným rozpadem, klasika...), ale tuner dále nereaguje. Přepnout program na jiný nelze, do menu se dostat lze, ale jakmile dáte menu digitálního tuneru, nestane se nic...
To už trochu přeháníte, tohle je jednoznačně chyba televize. Tuner se nemůže takhle zaseknout ať už do něj přijde cokoli. K žádnému zatuhnutí docházet nesmí i kdyby byl signál sebevíc vadný, takové chování je nepřípustné.
-
Se subjektivními testy je to složité
Podle objektivního hodnocení je obraz srovnatelný, podle subjektivních srovnání dokonce lepší. Srovnání bylo 1080i50/1080p50, ne 720p50. Problém se zavedením 1080p50 je ten, že ho ne všechny přijímače podporují, ne potřebný bitrate.
V tom vašem testu se porovnávalo 1080i a p, Němci prováděli jiné testy a z nich jim vyplynulo, že na 1080p potřebují větší datový tok (i v té zprávě Ofcomu se uvažuje o 13Mb/s) a není na něj připravená technika a tak vybírali ze 720p a 1080i.
-
Příjmová situace může být jaká chce, základem všeho je kvalitní signál a pokud tento není, tak ti nepomohou ani všechny značkové výrobky dohromady. A pokud naopak signál kvalitní je, tak u GoSatu 100 HD není žádný důvod, aby s ním měl problém. Mimochodem tento STB je také velmi imunní vůči problémům SFN, kde třeba televizor Panasonic zcela kolabuje a vyhazuje velkou chybovost - GoSat 100 HD prostě schroustne všechno. Jedinou jeho slabinou je titěrné dálkové ovládání, které ne každému vyhovuje a také poněkud problematické třídění programů, když si to uživatel chce udělat zcela podle sebe a nespokojí se jenom s tříděním dle servisního jména, frekvencí nebo LCN.
Já mohu jen opakovat, že Gosat 100HD (=Bensat 120HD) měl na naší STA fatální a systematické problémy s příjmem kanálů 41 a 42 - výpadky příjmu. Naproti tomu Di-Way T200HD, Synaps 2856HD, Ariva 650i a Ariva 252 combo tyto problémy na stejné anténě nemají. To je prostě fakt.
-
Příjmová situace může být jaká chce, základem všeho je kvalitní signál a pokud tento není, tak ti nepomohou ani všechny značkové výrobky dohromady. A pokud naopak signál kvalitní je, tak u GoSatu 100 HD není žádný důvod, aby s ním měl problém. Mimochodem tento STB je také velmi imunní vůči problémům SFN, kde třeba televizor Panasonic zcela kolabuje a vyhazuje velkou chybovost - GoSat 100 HD prostě schroustne všechno. Jedinou jeho slabinou je titěrné dálkové ovládání, které ne každému vyhovuje a také poněkud problematické třídění programů, když si to uživatel chce udělat zcela podle sebe a nespokojí se jenom s tříděním dle servisního jména, frekvencí nebo LCN.
Já mohu jen opakovat, že Gosat 100HD (=Bensat 120HD) měl na naší STA fatální a systematické problémy s příjmem kanálů 41 a 42 - výpadky příjmu. Naproti tomu Di-Way T200HD, Synaps 2856HD, Ariva 650i a Ariva 252 combo tyto problémy na stejné anténě nemají. To je prostě fakt.
Já nezpochybňuji, že na tvé STA byly problémy. A popravdě řečeno, tak se tomu ani nedivím, protože STA, která šíří sousední kanály, si na takové problémy přímo zadělává a její autor by měl s antenařinou co nejdřív skončit nebo ho někdo za takovou prasárnu sejme :D
Jinak - když už je řeč o tom Synapsu - tak model THD-2855 PVR taktéž nemá s muxem 4 ani RS7 žádný problém.
A o Arivě se radši nebavit, protože to je hnus jak v satelitní oblasti, tak zjevně i v té pozemní a ne nadarmo to spousta lidí překřtila na název Arišrot :(
-
Já nezpochybňuji, že na tvé STA byly problémy. A popravdě řečeno, tak se tomu ani nedivím, protože STA, která šíří sousední kanály, si na takové problémy přímo zadělává a její autor by měl s antenařinou co nejdřív skončit nebo ho někdo za takovou prasárnu sejme :D
Jinak - když už je řeč o tom Synapsu - tak model THD-2855 PVR taktéž nemá s muxem 4 ani RS7 žádný problém.
A o Arivě se radši nebavit, protože to je hnus jak v satelitní oblasti, tak zjevně i v té pozemní a ne nadarmo to spousta lidí překřtila na název Arišrot :(
No právě ta Ariva na stejné STA, na rozdíl od Gosatu, problémy s příjmem sousedních kanálů nemá. Stejně tak TV přijímače všech sousedů na stejné STA nemají problémy. Skóre je tedy cca 10 ku 1 v neprospěch Gosatu. :-)
-
Já nezpochybňuji, že na tvé STA byly problémy. A popravdě řečeno, tak se tomu ani nedivím, protože STA, která šíří sousední kanály, si na takové problémy přímo zadělává a její autor by měl s antenařinou co nejdřív skončit nebo ho někdo za takovou prasárnu sejme :D
Jinak - když už je řeč o tom Synapsu - tak model THD-2855 PVR taktéž nemá s muxem 4 ani RS7 žádný problém.
A o Arivě se radši nebavit, protože to je hnus jak v satelitní oblasti, tak zjevně i v té pozemní a ne nadarmo to spousta lidí překřtila na název Arišrot :(
No právě ta Ariva na stejné STA, na rozdíl od Gosatu, problémy s příjmem sousedních kanálů nemá. Stejně tak TV přijímače všech sousedů na stejné STA nemají problémy. Skóre je tedy cca 10 ku 1 v neprospěch Gosatu. :-)
To samozřejmě není, protože nikdo tu STA nezná jak je provedená a jestli je problém skutečně v sousedních kanálech nebo třeba jenom v tom, že na nějakou účastnickou šňůru přijímáš signál kromě STA i přímo ze vzduchu a to způsobuje ty problémy. Navíc tedy ani nelze nijak to tvoje tvrzení ověřit, jestli je to skutečně jak popisuješ, byť tě nechci podezřívat z toho, že si vymýšlíš, ale je celkem divné, že natrefíš zrovna na GoSat 100 HD, o kterém se nijak kladně nevyjadřuješ...
-
To samozřejmě není, protože nikdo tu STA nezná jak je provedená a jestli je problém skutečně v sousedních kanálech nebo třeba jenom v tom, že na nějakou účastnickou šňůru přijímáš signál kromě STA i přímo ze vzduchu a to způsobuje ty problémy. Navíc tedy ani nelze nijak to tvoje tvrzení ověřit, jestli je to skutečně jak popisuješ, byť tě nechci podezřívat z toho, že si vymýšlíš, ale je celkem divné, že natrefíš zrovna na GoSat 100 HD, o kterém se nijak kladně nevyjadřuješ...
Jednak přímo u mě na konci kabelu bylo opakovaně prováděno měření, které nezjistilo žádný problém se signálem z STA. Druhak já osobně jsem zkoušel dalších několik jiných STB na stejné STA a ty problém s výpadky signálu na sousedních kanálech neměly ani náznakem (na rozdíl od Gosatu vulgo Bensat 120HD). Takže nefunkční přijímač šel pryč. Jednoduchá volba. I kdyby v té STA nebylo vše dokonalé (jakože vše bylo OK), pořád by to jasně ukazovalo, že Gosat je na tyto problémy více citlivý.
-
To samozřejmě není, protože nikdo tu STA nezná jak je provedená a jestli je problém skutečně v sousedních kanálech nebo třeba jenom v tom, že na nějakou účastnickou šňůru přijímáš signál kromě STA i přímo ze vzduchu a to způsobuje ty problémy. Navíc tedy ani nelze nijak to tvoje tvrzení ověřit, jestli je to skutečně jak popisuješ, byť tě nechci podezřívat z toho, že si vymýšlíš, ale je celkem divné, že natrefíš zrovna na GoSat 100 HD, o kterém se nijak kladně nevyjadřuješ...
Jednak přímo u mě na konci kabelu bylo opakovaně prováděno měření, které nezjistilo žádný problém se signálem z STA. Druhak já osobně jsem zkoušel dalších několik jiných STB na stejné STA a ty problém s výpadky signálu na sousedních kanálech neměly ani náznakem (na rozdíl od Gosatu vulgo Bensat 120HD). Takže nefunkční přijímač šel pryč. Jednoduchá volba. I kdyby v té STA nebylo vše dokonalé (jakože vše bylo OK), pořád by to jasně ukazovalo, že Gosat je na tyto problémy více citlivý.
Z toho měření jistě můžeš poskytnout protokol, že?
V tom případě pak nelze ani vyloučit chybu konkrétního kusu. A že by jsi měl možnost zkoušet desítky těchto typů, o tom tedy dost pochybuji.
-
0V tom vašem testu se porovnávalo 1080i a p, Němci prováděli jiné testy a z nich jim vyplynulo, že na 1080p potřebují větší datový tok (i v té zprávě Ofcomu se uvažuje o 13Mb/s) a není na něj připravená technika a tak vybírali ze 720p a 1080i.
Uvažuje, ale to neznamená, že je tolik opravdu zapotřebí. Nikde tam není jak k tomu číslu došli. Porovnání 720p a 1080i je nesmysl, samozřejmě že vyšší rozlišení bude vždycky vypadat líp. Není mi jasné o co se se mnou vlastně přete.
-
Musím bohužel konstatovat z dnešního sledování pohody i retro,že i na nich dochází k sekání obrazu,málo,ale přeci.Momentálně se nedalo prakticky na fandu,telku a smíchov skoro koukat a TXT na fandovi,tak ten se mohl chybami zbláznit,co tam sekal nežádoucích znaků.Z toho vyplívá,že jak obraz,tak i TXT mají spolu souvislost a že i programy pohoda a retro jsou tím ovlivněni.
-
co se stalo,že to tu tak utichlo? to už všichni nakoupili špičkové gosaty a nebo začal pařez vysílat v normě.U mě teda ne.
-
co se stalo,že to tu tak utichlo? to už všichni nakoupili špičkové gosaty a nebo začal pařez vysílat v normě.U mě teda ne.
Pro mě je DVB-T okrajová záležitost. Dojde na něj jen v případě, že potřebuji nahrávat tři různé pořady současně (ze satelitu) a na čtvrtý se v ten stejný okamžik dívat. Což není zas tak často. :-) Takže pro mě je tato diskuse spíše otázka toho, že mě to zajímá než že bych na tom byl závislý. Jinak pohádky z Pařizkovy chaloupky pokračují samozřejmě dál.
-
Porovnání 720p a 1080i je nesmysl, samozřejmě že vyšší rozlišení bude vždycky vypadat líp.
To plati jen pro staticky obraz, testy EBU ukazaly, ze pri dnes obvykle pouzivanych prenosovych rychlostech dava subjektivne lepsi obraz 720p, zejmena u sportovnich prenosu. EBU doporucuje pro vysilani 720p (EBU recommendation R124).
http://tech.ebu.ch/webdav/site/tech/shared/r/r124.pdf
http://tech.ebu.ch/docs/techreports/tr005.pdf
-
To plati jen pro staticky obraz, testy EBU ukazaly, ze pri dnes obvykle pouzivanych prenosovych rychlostech dava subjektivne lepsi obraz 720p, zejmena u sportovnich prenosu. EBU doporucuje pro vysilani 720p (EBU recommendation R124).
Není to úplně přesné. Jednak je zpráva poněkud staršího data a nová technika oslabuje sílu tohoto prohlášení a druhak popisuje stav, kdy je NOUZE o šíři přenosového pásma. Zobecnění považuji za krátkozraké. Opět nejnovější vývoj tomu dal na frak - vzpomeňme olympiádu v Londýně.
Správnou odpověď bych si představoval - 720p a 1080i jsou oba dobré, každý má své specifické použití. Použité správně dají jeden lepší výsledek než druhý, použité špatně obraz více poškodí.
-
... druhak popisuje stav, kdy je NOUZE o šíři přenosového pásma.
Jak jinak lze popsat soucasny stav digitalniho vysilani, kdy nechce nikdo platit ani tu sirku, ktera je nezbytne nutna pro (rozumne) bezchybny prenos zadneho z obou (tri - 720p, 1080i, 1080p) moznych rozliseni. Nebo spis NOUZE o penize?
-
... druhak popisuje stav, kdy je NOUZE o šíři přenosového pásma.
Jak jinak lze popsat soucasny stav digitalniho vysilani, kdy nechce nikdo platit ani tu sirku, ktera je nezbytne nutna pro (rozumne) bezchybny prenos zadneho z obou (tri - 720p, 1080i, 1080p) moznych rozliseni. Nebo spis NOUZE o penize?
Nemáš pravdu - současný stav, tedy ten, který se nachází nad NOUZÍ, platí možná tak pro mux4. V Normálním stavu jsou ostatní multiplexy, vyjma RS4, ten se blíží stavu Komfort. Neposouvej tedy hranice kategorií, že by snad stav v muxu4 mohl být prohlášen za "normální" - pro mě normální nebyl a není. Jestli bude, mají v rukou chlapíci z DB.
(abych byl správně pochopen - zde mluvím pouze o šířkách pásma, nikoli o dalších potížích, které jsou komentovány jinde)
Takže aplikací zde uvedeného - 720p by mohl být užitečný pro m4, 1080i pro rs4, ostatní muxy mají na výběr mezi oběma, aby dosáhly maximálního zážitku z obrazu.
-
Včera jsem na televizoru Panasonic koukal celé odpoledne na Retro Music Television z RS7 a kromě nahodilých (cca půlsekundových) výpadků zvuku žádný problém. O nějakém zasekávání obrazu nemůže být vůbec řeč.
-
Včera jsem na televizoru Panasonic koukal celé odpoledne na Retro Music Television z RS7 a kromě nahodilých (cca půlsekundových) výpadků zvuku žádný problém. O nějakém zasekávání obrazu nemůže být vůbec řeč.
No vždyť si taky na tento program tady nikdo nestěžoval. O tomto kanálu tady nikdy nebyla řeč. Nicméně děkuji za upozornění, že u tohoto programu dochází k výpadkům zvuku. To jsem ani nevěděl.
-
Musím bohužel konstatovat z dnešního sledování pohody i retro,že i na nich dochází k sekání obrazu,málo,ale přeci.Momentálně se nedalo prakticky na fandu,telku a smíchov skoro koukat a TXT na fandovi,tak ten se mohl chybami zbláznit,co tam sekal nežádoucích znaků.Z toho vyplívá,že jak obraz,tak i TXT mají spolu souvislost a že i programy pohoda a retro jsou tím ovlivněni.
-
Musím bohužel konstatovat z dnešního sledování pohody i retro,že i na nich dochází k sekání obrazu,málo,ale přeci.Momentálně se nedalo prakticky na fandu,telku a smíchov skoro koukat a TXT na fandovi,tak ten se mohl chybami zbláznit,co tam sekal nežádoucích znaků.Z toho vyplívá,že jak obraz,tak i TXT mají spolu souvislost a že i programy pohoda a retro jsou tím ovlivněni.
OK, tento příspěvěk jsem přehlídl.
-
No,ale to už musí být,když se to na retro a pohodě stane,že i tam se obraz místy sekne.V tom okamžiku se na fandu telku,smíchov nedá koukat vůbec.
-
[... současný stav, tedy ten, který se nachází nad NOUZÍ,
Asi jsme si nerozumeli - soucasny stav = stav, kdy jak v pozemnim tak i v satelitnim vysilani (snad s vyjimkou nekterych zahranicnich verejnopravnich a demo- programu) setri vsichni na prenosove rychlosti tak, ze je to na obraze zatracene videt - a to plati i pro SD vysilani. Mozna neni nouze o prenosovou kapacitu, ale o ochotu za ni platit. Ze by nejen nouze, ale i krize?
-
Asi jsme si nerozumeli - soucasny stav = stav, kdy jak v pozemnim tak i v satelitnim vysilani (snad s vyjimkou nekterych zahranicnich verejnopravnich a demo- programu) setri vsichni na prenosove rychlosti tak, ze je to na obraze zatracene videt - a to plati i pro SD vysilani. Mozna neni nouze o prenosovou kapacitu, ale o ochotu za ni platit. Ze by nejen nouze, ale i krize?
Proč do toho pleteš peníze, nerozumím. Nezaměňuj ekonomické chování s neschopností či nenasytností.
Podobnou logikou by šlo obhájit i použití posypové soli do rohlíků. Sice je jedlé soli všude dost, ale není ochota za ni platit. Vždyť je krize!
-
Asi jsme si nerozumeli - soucasny stav = stav, kdy jak v pozemnim tak i v satelitnim vysilani (snad s vyjimkou nekterych zahranicnich verejnopravnich a demo- programu) setri vsichni na prenosove rychlosti tak, ze je to na obraze zatracene videt - a to plati i pro SD vysilani. Mozna neni nouze o prenosovou kapacitu, ale o ochotu za ni platit. Ze by nejen nouze, ale i krize?
Proč do toho pleteš peníze, nerozumím. Nezaměňuj ekonomické chování s neschopností či nenasytností.
Podobnou logikou by šlo obhájit i použití posypové soli do rohlíků. Sice je jedlé soli všude dost, ale není ochota za ni platit. Vždyť je krize!
Na nenasytnosti je postaveno celé tržní hospodářství. Jedinou brzdou nenasytnosti poskytovatelů služeb je zákazník, což jsou v našem případě TV stanice a nepřímo i diváci (TV stanice potřebují, aby diváci sledovali jejich vysílání). Pokud zákazník resp. divák akceptuje nízkou kvalitu služby (nízký datový tok), tak prostě dostane nízký datový tok. A diváctvo v ČR příliš náročné není. Viz fanatická obrana Pařízkových výtvorů tady na Digizone. Hodnotit technologie je třeba vzhledem k reálnému stavu na trhu, ne vzhledem k jejich teoretickým možnostem, které se v praxi reálně neuplatní (třeba z důvodů nenasytnosti poskytovatelů).
-
Tvůj příspěvek postrádá několik základních faktů, které nejsi ochoten přiznat - v první řadě je to skutečnost, že spoustě lidí funguje mux 4 a RS7 bez sebemenších závad. Další věcí je, že díky Pařízkovi se nabídka pozemních programů výrazně rozšířila a s tím souvisí i to, že konkurenční ČRa musely jít u svého muxu 3 s cenou dolů, což přineslo třeba ten opěvovaný Šlágr i v DVB-T. Taktéž kabelovka UPC zareagovala a co je v pozemním DVB-T, to zprovoznila ve svých sítích také jako DVB-T a volně (totéž platí pro DVB-C). Takže shrnuto - Pařízek je jednoznačným přínosem. Jediný, kdo z toho nemá radost, jsou zkostnatělé ČRa, kterým utíkají kšefty a začínají doplácet na svoji dřívější laxnost a hamižnost. A to je jedině dobře.
-
Asi jsme si nerozumeli - soucasny stav = stav, kdy jak v pozemnim tak i v satelitnim vysilani (snad s vyjimkou nekterych zahranicnich verejnopravnich a demo- programu) setri vsichni na prenosove rychlosti tak, ze je to na obraze zatracene videt - a to plati i pro SD vysilani. Mozna neni nouze o prenosovou kapacitu, ale o ochotu za ni platit. Ze by nejen nouze, ale i krize?
Proč do toho pleteš peníze, nerozumím. Nezaměňuj ekonomické chování s neschopností či nenasytností.
Podobnou logikou by šlo obhájit i použití posypové soli do rohlíků. Sice je jedlé soli všude dost, ale není ochota za ni platit. Vždyť je krize!
Zatim co posypova sul do rohliku se bezne u nas nepouziva, nizke datove toky ano. Je sice pravda, ze testy byly v roce 2006, ale da se predpokladat zlepseni kodovani soucasnych koderu pro oba kodery. Tehda testovali 6, 8, 10, .. Mbit/s a vzdy vyslo lepe 720p nez 1080i a to zejmena pro nizke datove toky.
www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf
-
YABAKO, díky za nahrávku:
Pařízek je jednoznačně přínosem, o tom není pochyb.
Nejen, že rozhýbal trh (ano, i díky němu vzniklo a zaniklo dost stanic, prostě vznikl životadárný pohyb), ale taktéž ukázal, jakou cestou se NEDÁVAT. Tedy není to příklad hodný následování, on tu je, aby řekl: „Tudy ne, přátelé.“
Ano, již to je rok, co jsme - a já bych se nebál to směle označit - v pilotním provozu multiplexu4.
-
Tvůj příspěvek postrádá několik základních faktů, které nejsi ochoten přiznat - v první řadě je to skutečnost, že spoustě lidí funguje mux 4 a RS7 bez sebemenších závad. Další věcí je, že díky Pařízkovi se nabídka pozemních programů výrazně rozšířila a s tím souvisí i to, že konkurenční ČRa musely jít u svého muxu 3 s cenou dolů, což přineslo třeba ten opěvovaný Šlágr i v DVB-T. Taktéž kabelovka UPC zareagovala a co je v pozemním DVB-T, to zprovoznila ve svých sítích také jako DVB-T a volně (totéž platí pro DVB-C). Takže shrnuto - Pařízek je jednoznačným přínosem. Jediný, kdo z toho nemá radost, jsou zkostnatělé ČRa, kterým utíkají kšefty a začínají doplácet na svoji dřívější laxnost a hamižnost. A to je jedině dobře.
S tím já souhlasím. Ale nic to nemění na faktu, že zhruba 20% domácností (hrubým odhadem) má s příjmem mux4/RM7 významné problémy (nezaviněné slabým signálem z antény). I kdyby to ve všech případech byl problém přijímače, tak to pořád není dobrá vizitka pro poskytovatele, protože je empiricky prokázáno, že vysílat se dá s řádově menším počtem nekompatibilit (viz muxy 1, 2 a 3). Těžko se Pařízek může chlubit tím, že jeho vysílání je nejméně kompatibilní ze všech muxů v ČR.
-
já pořád nechápu,kde berete tak vysoké procento lidí,kteří nemají problémy s mux4,já to vidím obráceně,možná 10% lidí ty problémy zdánlivě nemá.A jaké je vysvětlení,asi se vysílá různě z různých vysílačů,jinak to neni možný.
-
Zatim co posypova sul do rohliku se bezne u nas nepouziva, nizke datove toky ano. Je sice pravda, ze testy byly v roce 2006, ale da se predpokladat zlepseni kodovani soucasnych koderu pro oba kodery. Tehda testovali 6, 8, 10, .. Mbit/s a vzdy vyslo lepe 720p nez 1080i a to zejmena pro nizke datove toky.
www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf
V tomhle případě nejde jen o zlepšení kvality kodérů, které bude v obou případech stejné, ale také o zlepšení kvality deinterlace obvodů, které rozlišení 1080i hodně pomohlo. Mám s tím i praktickou zkušenost - stejná scéna sledovaná v 1080i na 5 let staré Bravii vypadá na novém televizoru naprosto jinak. Zatímco na Bravii se pohyb cuká, při pohybu šikmo vznikají i bloky, tak na nové TV je vše plynulé. Ta samá scéna v 720p vypadá na obou TV prakticky stejně.
-
Ano, s tim se da souhlasit, ze doslo ke zlepseni obvodu pro odstraneni prokladu. Ale stejne tak by se dalo namitnout, ze nejaky pokrok je v obvodech pro prepocet 720 na 1080. :)
-
YABAKO, díky za nahrávku:
Pařízek je jednoznačně přínosem, o tom není pochyb.
Nejen, že rozhýbal trh (ano, i díky němu vzniklo a zaniklo dost stanic, prostě vznikl životadárný pohyb), ale taktéž ukázal, jakou cestou se NEDÁVAT. Tedy není to příklad hodný následování, on tu je, aby řekl: „Tudy ne, přátelé.“
Ano, již to je rok, co jsme - a já bych se nebál to směle označit - v pilotním provozu multiplexu4.
Právě naopak, jeho cesta je cestou, kterou se lze v podmínkách ČR vydat a zapomeň na to, že se vrátí doba budování muxů Českými Radiokomunikacemi, kdy jim stát sypal milióny jako všimné za to, že tady podnikají. To už se opravdu nikdy nevrátí. A soukromá sféra nemá na to, aby něco tak nákladného budovala. Prostě pokud nemá jít DVB-T úplně do kytek, tak je potřeba si zvykat, že tady budou už jenom lokální vysílače, mnohde bez jištění pro případ poruch apod. komfortu, a které budou vysílat aspoň něco, což je lepší, než nemít nic.
-
Tvůj příspěvek postrádá několik základních faktů, které nejsi ochoten přiznat - v první řadě je to skutečnost, že spoustě lidí funguje mux 4 a RS7 bez sebemenších závad. Další věcí je, že díky Pařízkovi se nabídka pozemních programů výrazně rozšířila a s tím souvisí i to, že konkurenční ČRa musely jít u svého muxu 3 s cenou dolů, což přineslo třeba ten opěvovaný Šlágr i v DVB-T. Taktéž kabelovka UPC zareagovala a co je v pozemním DVB-T, to zprovoznila ve svých sítích také jako DVB-T a volně (totéž platí pro DVB-C). Takže shrnuto - Pařízek je jednoznačným přínosem. Jediný, kdo z toho nemá radost, jsou zkostnatělé ČRa, kterým utíkají kšefty a začínají doplácet na svoji dřívější laxnost a hamižnost. A to je jedině dobře.
S tím já souhlasím. Ale nic to nemění na faktu, že zhruba 20% domácností (hrubým odhadem) má s příjmem mux4/RM7 významné problémy (nezaviněné slabým signálem z antény). I kdyby to ve všech případech byl problém přijímače, tak to pořád není dobrá vizitka pro poskytovatele, protože je empiricky prokázáno, že vysílat se dá s řádově menším počtem nekompatibilit (viz muxy 1, 2 a 3). Těžko se Pařízek může chlubit tím, že jeho vysílání je nejméně kompatibilní ze všech muxů v ČR.
To jsou jenom tebou uvedená čísla a nemají naprosto žádný reálný základ. Navíc si myslím, že pokud by se problém týkal většího počtu lidí, tak už se dávno objeví nějaké stížnosti i jinde, než jenom v jedné jediné diskuzi na DZ.
-
já pořád nechápu,kde berete tak vysoké procento lidí,kteří nemají problémy s mux4,já to vidím obráceně,možná 10% lidí ty problémy zdánlivě nemá.A jaké je vysvětlení,asi se vysílá různě z různých vysílačů,jinak to neni možný.
Sledování muxu 4 není povinné, to jenom tak na okraj a můžeš to přetlumočit v ČRa.
-
já pořád nechápu,kde berete tak vysoké procento lidí,kteří nemají problémy s mux4,já to vidím obráceně,možná 10% lidí ty problémy zdánlivě nemá.A jaké je vysvětlení,asi se vysílá různě z různých vysílačů,jinak to neni možný.
Pane tako50, uz jsem se vam v par prispevcich snazil naznacit, ze se mi intenzita problemu co popisujete nezda. Na Pohode ani Retru jsem si nikdy nevsiml zasekavani obrazu ani na problemovem Digipalu2. Pripadne napiste u ktereho poradu problem vidite. Na asi 3/4 prijimacu co jsem podrobne zkousel se problem zasekavani obrazu vubec nevyskytoval (za vsechny treba dve TV Sony, jedna pul a druha 4 roky stare nebo plasma LG dva roky stara). Zkuste pro jistotu proverit kvalitu signalu. Pokud jde o jine problemy nez zasekavani obrazu, zalozte prosim jine vlakno.
-
trochu jsem se dnes díval na vysílání, abych si udělal bližší názor na potíže. Zkoušel jsem simultánní příjem na různých HW (různé čipsety) i několika kusech stejného HW, k vyloučení vlivu poškození jsem kontroloval úroveň měřákem (dBm, CBER/VBER/MER po celou dobu velmi dobré až výborné).
Několik postřehů:
— teletext "blbne" - na 898 se rychle střídá 7 podstran: Zkušební strana textu (jako na ČT1), modrá, zelená, červená, bílá, blikající bílá, čb síť. Výsledek na Fandě nahodile vypadávají 1-2 řádky, český font se rozpadá a zase naskakuje správně, do obrazu (zejm. jednolitých barev) se nahodile vloží řetězec 8 stejných znaků (obvykle Č, ? nebo Ó). Ve stejný okamžik je obdobný teletext na Telce a Smíchově v pořádku, bez poškození.
— nahodilé vady v obraze - během asi hodiny se 2× na cca čtvrt vteřiny ztratila většina snímku na Fandě a byla nahrazena fialovými kostičkami v řadách. V stejném okamžiku byl obraz Telky a Smíchova úplně bez vad.
— různé čipsety (Mstar, SiS, Sunplus - aktuální verze) se projevují silně podobně, ne 100% identicky. Projevy jsou stejné co do přítomnosti (časové i místní), různé co do rozsahu.
— programy uvnitř multiplexu nejsou postiženy stejně, ale v rozmezí: úplně bez chyb až po - hodně chyb (záleží na použité službě)
Tolik tedy pozorování jednou osobou. Snažil jsem se o co nejobjektivnější podmínky, při vyloučení subjektivních vlivů - identický HW, záměna kusů mezi sebou k vyloučení kusové vady, proměření anténního signálu dotčeného muxu i ostatních muxů.
Takže nyní mám přesnější názor - chyba je uvnitř signálu, ne v přijímacím HW. Jestli vzniká na zdroji (vysílací HW/SW) nebo až cestou nemohu posoudit, musel bych celou sestavu přemístit. Míra projevů nevylučuje, že může existovat HW/SW, na kterém jde příjem bez chyb, šíře mé zkoušky ale tuto možnost hodně stlačuje. Množství chyb je malé, neznemožňuje příjem úplně, jen je nepříjemné, pokud diváka zasáhne v pořadu, na který se těšil. Naopak divák může tedy prohlásit sledování za bezproblémové, pokud nevyužívá danou službu (TTX), nedívá se na postižený kanál/pořad nebo si chyby nevšimne kvůli její krátké době.
Poznámka 1:
jako pikantní shledávám omezení na indexové straně teletextu všech Fandy/Telky/Smíchova: „Jakékoliv užití obsahu je bez souhlasu CET 21 spol s r. o. zakázáno“. Máme my vůbec tedy oprávnění se na teletext dívat, natožpak ho posuzovat? ;)
Poznámka 2:
podrobnější zkoumání teď nemám v plánu, více mě zamíchala programem nepřítomnost EPG v muxu2.
-
— teletext "blbne" - na 898 se rychle střídá 7 podstran: Zkušební strana textu (jako na ČT1), modrá, zelená, červená, bílá, blikající bílá, čb síť. Výsledek na Fandě nahodile vypadávají 1-2 řádky, český font se rozpadá a zase naskakuje správně, do obrazu (zejm. jednolitých barev) se nahodile vloží řetězec 8 stejných znaků (obvykle Č, ? nebo Ó). Ve stejný okamžik je obdobný teletext na Telce a Smíchově v pořádku, bez poškození.
Teletext má blbě už Nova. naprosto stejný problém mám i u UPC. Dochází k znovunačítání stránky, chvíli se zobrazí jen černá a podobně. Záleží na HW/SW - Samsungu to problém nedělá, na PC s AverMedia to jejich soft také ignoruje, DVBViewer ne. Rychlé střídání podstran na 898 je asi ten nejmenší problém, celý TTX obsahuje jen pár stránek a podstránka se mění s každým cyklem.
-
já pořád nechápu,kde berete tak vysoké procento lidí,kteří nemají problémy s mux4,já to vidím obráceně,možná 10% lidí ty problémy zdánlivě nemá.A jaké je vysvětlení,asi se vysílá různě z různých vysílačů,jinak to neni možný.
Pane tako50, uz jsem se vam v par prispevcich snazil naznacit, ze se mi intenzita problemu co popisujete nezda. Na Pohode ani Retru jsem si nikdy nevsiml zasekavani obrazu ani na problemovem Digipalu2. Pripadne napiste u ktereho poradu problem vidite. Na asi 3/4 prijimacu co jsem podrobne zkousel se problem zasekavani obrazu vubec nevyskytoval (za vsechny treba dve TV Sony, jedna pul a druha 4 roky stare nebo plasma LG dva roky stara). Zkuste pro jistotu proverit kvalitu signalu. Pokud jde o jine problemy nez zasekavani obrazu, zalozte prosim jine vlakno.
No to bych musel založit několik vláken,jichž se problém muxu4 týká.Bylo by to vlákno týkající se třeba TXT ,stroboskopický efekt,zamrzání přijímačů,různé symboly a znaky v obraze,atd. a všechno se to týká mux4 včetně trhání obrazu.Mělo by to smysl?Na pohodě jsem se všiml asi tak 3-4 x na retru asi 1 x a v kterých pořadech se to napsat nedá,bylo to v době,kdy ostatní programy se sekaly šíleně a na přijímači DTR210 a Digipal 2 TX .Co prověřím na kvalitě signálu u velkého síta,symetráku,koaxiálu,koncovky a nyní ze 2 vysílačů rakovník 44k a klínovec 45 ,jablonec momentálně má strašně slabý signál.Napsal jsem zde asi 15 přijímačů,kde se problém projevoval,další jsem již nepsal.Taky jsem si myslel,že strong nemá problémy první den a druhý den zamrzl snad 2x na stejném programu ,myslím fanda,ale to už přesně nevím.
-
— teletext "blbne" - na 898 se rychle střídá 7 podstran: Zkušební strana textu (jako na ČT1), modrá, zelená, červená, bílá, blikající bílá, čb síť. Výsledek na Fandě nahodile vypadávají 1-2 řádky, český font se rozpadá a zase naskakuje správně, do obrazu (zejm. jednolitých barev) se nahodile vloží řetězec 8 stejných znaků (obvykle Č, ? nebo Ó). Ve stejný okamžik je obdobný teletext na Telce a Smíchově v pořádku, bez poškození.
Teletext má blbě už Nova. naprosto stejný problém mám i u UPC. Dochází k znovunačítání stránky, chvíli se zobrazí jen černá a podobně. Záleží na HW/SW - Samsungu to problém nedělá, na PC s AverMedia to jejich soft také ignoruje, DVBViewer ne. Rychlé střídání podstran na 898 je asi ten nejmenší problém, celý TTX obsahuje jen pár stránek a podstránka se mění s každým cyklem.
Na Philipsu pfl5007 TXT problém taky nedělá ,podstránky se nestřídají dají se normálně navolit,jen u fandy se objevují znaky jak popisuje pan svoboda a to na všech stránkách.Tento jev někdy i vymizí a TXT Fandy je totožný jako ostatní programy,Telka ,Smíchov.Na satelitu ale tento problém jsem nepozoroval.Na UPC kabelovku jsem upozorňoval u TXT stejné projevy jako v DVBT.
-
— teletext "blbne" - na 898 se rychle střídá 7 podstran: Zkušební strana textu (jako na ČT1), modrá, zelená, červená, bílá, blikající bílá, čb síť. Výsledek na Fandě nahodile vypadávají 1-2 řádky, český font se rozpadá a zase naskakuje správně, do obrazu (zejm. jednolitých barev) se nahodile vloží řetězec 8 stejných znaků (obvykle Č, ? nebo Ó). Ve stejný okamžik je obdobný teletext na Telce a Smíchově v pořádku, bez poškození.
Jak tak všichni hledají chyby v MUX4, nikoho asi nenapadlo zkontrolovat všechny ostatní MUXy. Prošel jsem je a ejhle, stejný problém je v MUX2 u Nova Cinema. Zlobí strany 899, 898, 101 i 100. Skryté titulky na straně 888 nebyly právě vysílány a nebo nebyly vidět. Víc stran tam není. Protože opět jde o stanici skupiny Nova, je jasné, že problém je na jejich straně a ne na straně MUXů.
-
Asi jsme si nerozumeli - soucasny stav = stav, kdy jak v pozemnim tak i v satelitnim vysilani (snad s vyjimkou nekterych zahranicnich verejnopravnich a demo- programu) setri vsichni na prenosove rychlosti tak, ze je to na obraze zatracene videt - a to plati i pro SD vysilani. Mozna neni nouze o prenosovou kapacitu, ale o ochotu za ni platit. Ze by nejen nouze, ale i krize?
Proč do toho pleteš peníze, nerozumím. Nezaměňuj ekonomické chování s neschopností či nenasytností.
Podobnou logikou by šlo obhájit i použití posypové soli do rohlíků. Sice je jedlé soli všude dost, ale není ochota za ni platit. Vždyť je krize!
No přece co jiného brání tomu, aby se to vysílalo kvalitně než peníze? Lhostejno zda jejich nedostatek či neúměrné zlatokopectví. Obojí vyjde divákovi nastejno. Osobně vidím hlavní problém v možnostech té technologie. Ta umožní oproti analogu (tam bylo omezení pouze kvalitou přenosového řetězce) vysílat opravdu kvalitně, nebo dobře, nebo špatně, nebo zcela nahovno a vše je legitimní. Jde jen o to, kterou možnost si vysílatel vybere. Většina soukromých multiplexů vybrala stupeň někde mezi nahovno a špatně.
-
Jak tak všichni hledají chyby v MUX4, nikoho asi nenapadlo zkontrolovat všechny ostatní MUXy. Prošel jsem je a ejhle, stejný problém je v MUX2 u Nova Cinema. Zlobí strany 899, 898, 101 i 100. Skryté titulky na straně 888 nebyly právě vysílány a nebo nebyly vidět. Víc stran tam není. Protože opět jde o stanici skupiny Nova, je jasné, že problém je na jejich straně a ne na straně MUXů.
Dobrý postřeh. Nicméně u mě je výskyt chyb sporadický, nikoli však nenulový. Občas se objeví chyba celé podstránky, ne chyby uvnitř, rozpad či vložení znaků. Doposud jsem tomu nepřikládal význam, zkušební teletext jsem měl za zkušební. Proti poškození TTX u Fandy je Nova Cinema víceméně v pořádku.
-
...
— nahodilé vady v obraze - během asi hodiny se 2× na cca čtvrt vteřiny ztratila většina snímku na Fandě a byla nahrazena fialovými kostičkami v řadách. V stejném okamžiku byl obraz Telky a Smíchova úplně bez vad.
...
Tak to se obavam bude uplne jiny problem nez zasekavani obrazu na prijimacich Digipal 2, Ariva T650i, Ariva 252 combo, Optex ORT-8840T. Pokud je vysilana problematicky porad/scena (fotbal, posun kamery nebo objektu ve studiu atd.), je zasekavani videt do 5 sekund. Fialove kosticky parkrat do hodiny jsem ja osobne nikdy nevidel.
-
Ano, máte pravdu. Je to jiný problém. Ale v poslední době se v tomto vláknu často vyskytují stesky nad tím, že v MUX4 nejde kloudně ani teletext. Tak jsem chtěl pouze upozornit na to, že se tento problém netýká pouze MUX4, ale je i v MUX2 a není to tedy problém specifický pro konkrétní MUX. Jinak samozřejmě souhlasím, že je to problém jiný a měl by mít samostatné vlákno.
Pokud jde o zasekávání, kontroloval jsem jej na čtyřech různých přijímačích (dva z nich, ač různých značek mají zřejmě minimálně stejný FW soudě podle jeho grafiky a ovládání) a k zasekávání na těchto přístrojích nikdy nedošlo.
-
jen pro upřesnění - pokus, který jsem prováděl, jsem dělal na televizích, které nemají NAPROSTO žádný projev záseků v obraze.
Sleduji to dlouhodobě. Proto jsem se ptal, po nějaké době ticha v tomto tématu, zda potíže stále existují. Nemám při sobě žádnou TV, kde bych záseky viděl. Vlastně ani STB, přestože ty se projevují trochu odlišně od TV. U STB opět aktuální verze vč. novinek, které se třeba i neobjeví, kvůli ceně např. Sunplus. Perspektivnější je opět Mstar.
-
Porovnání 720p a 1080i je nesmysl, samozřejmě že vyšší rozlišení bude vždycky vypadat líp.
To plati jen pro staticky obraz, testy EBU ukazaly, ze pri dnes obvykle pouzivanych prenosovych rychlostech dava subjektivne lepsi obraz 720p, zejmena u sportovnich prenosu. EBU doporucuje pro vysilani 720p (EBU recommendation R124).
http://tech.ebu.ch/webdav/site/tech/shared/r/r124.pdf
http://tech.ebu.ch/docs/techreports/tr005.pdf
Jenže tam porovnávali 720p s 1080i. Vždyť tu celou dobu tvrdím že prokládaný obraz je pro digitální vysílání naprosto nevhodný.
-
Jenže tam porovnávali 720p s 1080i. Vždyť tu celou dobu tvrdím že prokládaný obraz je pro digitální vysílání naprosto nevhodný.
Kdyby byl tak nevhodný, tak se v něm nevysílá. Nebo si myslíte, že ve všech TV po světě sedí úplní blbci? Taky bych byl radši, kdyby prokládané vysílání skončilo s SD a do HD se už nedostalo. Bohužel se 1080i ukázalo jako přijatelný kompromis.
-
Dnes se schválně dívám na otázky václava moravce na čt1 v HD z RS7 z klínovce a co se děje.Zvuk se zpožďuje za obrazem s různým odstupem,v době kdy dojde k seknutí obrazu se zvuk srovná s obrazem a tak se to opakuje stále dokola již 50 min.Někdo tu psal,že poláci vytvoří do týdne nový sw na fergusona.Stalo se tak již a je nějaká změna?
Přidávám záznam foťákem mux4 trhání a kostičkování na DTR210 ,ostatní programy byly bez potíží v tu dobu. https://www.youtube.com/watch?v=rojzqdWb2R8
-
Jenže tam porovnávali 720p s 1080i. Vždyť tu celou dobu tvrdím že prokládaný obraz je pro digitální vysílání naprosto nevhodný.
Kdyby byl tak nevhodný, tak se v něm nevysílá. Nebo si myslíte, že ve všech TV po světě sedí úplní blbci? Taky bych byl radši, kdyby prokládané vysílání skončilo s SD a do HD se už nedostalo. Bohužel se 1080i ukázalo jako přijatelný kompromis.
Jak říkám, velká část (pravděpodobně většina) HD přijímačů 1080p nepodporuje, takže se v tom nikomu vysílat nechce. O tom jaké rozlišení se budou používat se rozhodovalo v době, kdy byla technologie úplně někde jinde a nikdo s něčím takovým nemohl počítat.
A vy si Tako pozvěte někoho ať vám spraví anténu.
-
Jak říkám, velká část (pravděpodobně většina) HD přijímačů 1080p nepodporuje, takže se v tom nikomu vysílat nechce. O tom jaké rozlišení se budou používat se rozhodovalo v době, kdy byla technologie úplně někde jinde a nikdo s něčím takovým nemohl počítat.
A vy si Tako pozvěte někoho ať vám spraví anténu.
I v době, kdy se rozhodovalo, prováděly všechny LCD TV interní převod do 50p, aby to mohly na displeji zobrazit, takže v tom problém nebyl. Trochu výkonnější dekodér by i tehdy nestál o moc víc.
Anténu si opravovat nebudu, v té problém není. To jen vy to nechcete pochopit.
-
Neznam DTR210, ale pokud STB ukazuje 100% kvalitu a pritom se rozpada obraz je neco spatne. Bud je ten indikator kvality totalne nepouzitelny nebo se neco uz spatne vysila.
-
Jak říkám, velká část (pravděpodobně většina) HD přijímačů 1080p nepodporuje, takže se v tom nikomu vysílat nechce. O tom jaké rozlišení se budou používat se rozhodovalo v době, kdy byla technologie úplně někde jinde a nikdo s něčím takovým nemohl počítat.
A vy si Tako pozvěte někoho ať vám spraví anténu.
I v době, kdy se rozhodovalo, prováděly všechny LCD TV interní převod do 50p, aby to mohly na displeji zobrazit, takže v tom problém nebyl. Trochu výkonnější dekodér by i tehdy nestál o moc víc.
Anténu si opravovat nebudu, v té problém není. To jen vy to nechcete pochopit.
V době kdy se tvořily normy pro HDTV o LCD televizích ještě nikdo ani neslyšel.
To s tou anténou nebylo na vás, pokud tedy nejste Tako50.
-
Philips DTR-220 měl indikátor příjmu dost špatný a choval se právě tak, že buď ukazoval 100% a nebo kostičkoval, viz. i dnes už historický test STB z roku 2008 :) - http://www.digizone.cz/clanky/test-set-top-boxu-pri-dalkovem-prijmu-digitalni/ (http://www.digizone.cz/clanky/test-set-top-boxu-pri-dalkovem-prijmu-digitalni/)
DTR-210 na tom asi bude dost podobně.
-
V době kdy se tvořily normy pro HDTV o LCD televizích ještě nikdo ani neslyšel.
Jde o testy mpeg4, ne o počátky HD ve studiích. Testy probíhaly v letech 2005-7 na LCD i plazmách. A ani na plazmě se nepoužívá prokládané zobrazování.
-
Testy MPEG4 bohužel nemají s rozlišením HDTV nic moc společného.
-
to by mě zajímalo,co bych měl na anténě opravit,jinak DTR 210 i 220 jsou jedni ze STB na které je spoleh po celou dobu vysílání a ukazatele ukazují jen když je signál,ne jak mnoho jiných STB ,kteří ukazují i když žádný signál neni,jinak když je signál v pořádku,tak i při síle okolo 30% a kvalitě taktéž tento STB bezproblémově hraje,jiní bohužel už ne, na stejnou anténu.
-
to by mě zajímalo,co bych měl na anténě opravit,jinak DTR 210 i 220 jsou jedni ze STB na které je spoleh po celou dobu vysílání a ukazatele ukazují jen když je signál,ne jak mnoho jiných STB ,kteří ukazují i když žádný signál neni,jinak když je signál v pořádku,tak i při síle okolo 30% a kvalitě taktéž tento STB bezproblémově hraje,jiní bohužel už ne, na stejnou anténu.
Ono trošku devalvuje tu technickou diskuzi ohledně problémů v mux4, když ve Vašem případě si nikdo není jistý, zda není problém na straně příjmu. Zatímco jiní přispěvatelé mají možnost ty parametry změřit a vyloučit tedy chybu příjmu, a nebo jsou z oboru, u Vás stále není jasné, v čem ty problémy mohou být.
Jinak hodnotit kvalitu příjmu podle bargrafu specielně na Philipsech je hodně mimo. Jak jsem psal, ty Philipsy měly jeden z nejhorších bargrafů v testech, které jsme dělali, vůbec nic ty bargrafy neznamenaly a už vůbec se podle nich nedala nastavit anténa, natož hodnotit měřit kvalitu signálu.
PS: Znovu bych připomněl ten šest let starý test STB, kde zrovna Philips skončil co do příjmových vlastností jako poslední... http://www.digizone.cz/clanky/test-set-top-boxu-pri-dalkovem-prijmu-digitalni/ (http://www.digizone.cz/clanky/test-set-top-boxu-pri-dalkovem-prijmu-digitalni/)
-
Takže jinak,já si dělal vlastní testy STB ,kdy jsem pomocí regulovatelného útlumového článku snižoval úroveň signálu a rozbočoval ho hybridním rozbočovačem na dva STB,pro jistotu,jsem pak při co nejnižší úrovni ,kdy ještě byl schopen jeden ze zkoušených STB bezproblémově hrát,prohodil anténí vstupy do STB a i rovněž aby se neovlivňovaly STB mezi sebou je střídavě odpojoval.Dle mého testu vyšel právě DTR210 i 220 jako nejcilivější a dokázal ještě bez problému hrát,když už ostatní si ani neškrtly,ani náznak rozpadajícího se obrazu,prostě nic.S tím testem já tedy nemohu souhlasit,co se týče popisovaných STB a to Comag SL 45,Technisat 2TX,Mascom 520,Mustek 350 ty jsem si sám také zkoušel a jejich citlivost byla velmi nízká.Opticum 3000,ani Humax jsem nezkoušel nemohu posoudit.Jinak jako druhý v pořadí byl v citlivosti Technisat 2TX.Pozdější testy co jsem si provedl tak jedině Diway,dnešní myslím Dibox T30 předčily o něco citlivost obou philipsů.Jinak na philipsech je právě zajímavé to,že třeba při například průletu letadla ,nebo zajiskření při rozepnutí třeba pájky ,osvětlení,se obraz nerozsype na kostičky,jako je tomu u jiných STB.Nevím jak jste k těm výsledkům takto dospěly,já mám výsledky naprosto opačné.Snad jen vysvětlením ,že byl přístroj vadný a nebo nevhodným umístěním při testu.Samozřejmě,že nelze vycházet z bargrafů,jako něco vysloveně směrodatného,ale jen orientačního.Třeba digipal 2 TX je jeden z těch,co ukazují přítomnost signálu i když žádný není a myslím také reagoval na analogový signál,což třeba DTR ne.
-
Kvalita tuneru se v žádném případě nepozná jenom podle toho, jak slabý signál je tuner schopen zpracovat! U televizního signálu hraje roli spousta dalších věcí a úroveň signálu je stejně nepodstatná, protože slabý signál jde zesílit - narozdíl třeba od problémů se SFN, kde se nedá dělat prakticky nic (leda změnit lokalitu).
Dneska jsem testoval kombo přijímač S2/T Alma 2300. Programy v RS7 (HD i SD) bezproblémů, v multiplexu 4 vše taktéž bezproblémů, až na program Fanda, kde docházelo k občasným výpadkům (čtverečkům v obraze, hlavně u dynamických scén).
-
No YABAKO a to je přesně ono,to co ten fanda dělal a někdy to dělá a jindy se zdá,že zas nic a podle intenzity poruch v signálu,ač je signál silný,se to projevuje na různých přijímačích různě a opět podotýkám,neviděl jsem jediný,který by problémy neměl.Citlivost tuneru je jedna z nejdůležitějších vlastností,byť ne jediná,to je jasný.SFN u mě žádný problém celou dobu vysílání nezpůsoboval a ani jiné problémy se nikdy nevyskytovaly po celou dobu vysílání,jen jednou což jsem už zde psal,to byl problém se zvukem u prima love z bukovky,během jednoho dne byl vyřešen po telefonátu ČR .
-
Dnes se schválně dívám na otázky václava moravce na čt1 v HD z RS7 z klínovce a co se děje.Zvuk se zpožďuje za obrazem s různým odstupem,v době kdy dojde k seknutí obrazu se zvuk srovná s obrazem a tak se to opakuje stále dokola již 50 min.
A vy si Tako pozvěte někoho ať vám spraví anténu.
Muzete mi prosim Pavle vysvetlit, jak muze byt podle vas nesynchronni zvuk s obrazem zpusoben antenou?
-
No YABAKO a to je přesně ono,to co ten fanda dělal a někdy to dělá a jindy se zdá,že zas nic a podle intenzity poruch v signálu,ač je signál silný,se to projevuje na různých přijímačích různě a opět podotýkám,neviděl jsem jediný,který by problémy neměl.Citlivost tuneru je jedna z nejdůležitějších vlastností,byť ne jediná,to je jasný.SFN u mě žádný problém celou dobu vysílání nezpůsoboval a ani jiné problémy se nikdy nevyskytovaly po celou dobu vysílání,jen jednou což jsem už zde psal,to byl problém se zvukem u prima love z bukovky,během jednoho dne byl vyřešen po telefonátu ČR .
Lze se přiklonit k názoru, že určité čipsety v STB problém nemají a jiné naopak mají. A že u těch, které problém mají, se s tím asi sotva co nadělá změnou firmware. Prostě když to STB nebere, tak smůla a jedině koupit nový.
Tzv. "citlivost" tuneru je imaginární pojem a neznamená vlastně vůbec nic, protože některý tuner může dobře reagovat na slabý signál a třeba si neporadí se SFN, jiný zase naopak a nějaký další nenaladí sousední kanály atd. Prostě pod tím pojmem "citlivost" si může každý představit něco jiného a není žádné závazné pravidlo, které by toto jakkoliv stanovovalo.
-
YABAKO,mohu se zeptat,kolik jsi opravil TV ,videí,satelitů,věží,atd.?
-
Kvalita tuneru se v žádném případě nepozná jenom podle toho, jak slabý signál je tuner schopen zpracovat! U televizního signálu hraje roli spousta dalších věcí a úroveň signálu je stejně nepodstatná, protože slabý signál jde zesílit - narozdíl třeba od problémů se SFN, kde se nedá dělat prakticky nic (leda změnit lokalitu).
...
Tzv. "citlivost" tuneru je imaginární pojem a neznamená vlastně vůbec nic, protože některý tuner může dobře reagovat na slabý signál a třeba si neporadí se SFN, jiný zase naopak a nějaký další nenaladí sousední kanály atd. Prostě pod tím pojmem "citlivost" si může každý představit něco jiného a není žádné závazné pravidlo, které by toto jakkoliv stanovovalo.
Tako50 psal o citlivosti, ne o kvalite tuneru. Citlivost neni imaginarni pojem, ale jasne definovany parametr, ktery udava jak slaby signal je schopen prijimac zpracovat. Test citlivosti s utlumakem jak provadel Tako50 je v principu spravne, pokud ovsem nemel testovaci signal ovlivneny odrazy/SFN, sousednimi kanaly, atd. Je pravda, ze odolnost na SFN, odolnost na silne sousedni kanaly (selektivita) jsou taky dulezite, ale jsou to proste jen dalsi parametry vedle citlivosti.
-
Ano,přesně jak píše IVOVI,to je citlivost kanálového voliče a selektivita je další velmi důležitý faktor,něco jsem se kanálových voličů naopravoval ,byť v amatérkých podmínkách,bez drahých přístrojů,ale šlapaly lépe než renovované typy.Už si přesně nevzpomínám,jak byly ty tuším ruské tranzistory germaniové značeny,ale myslím gt 346,ještě v černobílých televizorech v pozdějších barevných již byly mosfety od tesly KF907 ,910 nebo ekvivalenty třeba BF905 ,910 ,To byly jiné časy co vše se dalo opravovat.
-
YABAKO,mohu se zeptat,kolik jsi opravil TV ,videí,satelitů,věží,atd.?
Tato spotřební elektronika se v dnešní době už neopravuje, snad vyjma TechniSatu.
-
Kvalita tuneru se v žádném případě nepozná jenom podle toho, jak slabý signál je tuner schopen zpracovat! U televizního signálu hraje roli spousta dalších věcí a úroveň signálu je stejně nepodstatná, protože slabý signál jde zesílit - narozdíl třeba od problémů se SFN, kde se nedá dělat prakticky nic (leda změnit lokalitu).
...
Tzv. "citlivost" tuneru je imaginární pojem a neznamená vlastně vůbec nic, protože některý tuner může dobře reagovat na slabý signál a třeba si neporadí se SFN, jiný zase naopak a nějaký další nenaladí sousední kanály atd. Prostě pod tím pojmem "citlivost" si může každý představit něco jiného a není žádné závazné pravidlo, které by toto jakkoliv stanovovalo.
Tako50 psal o citlivosti, ne o kvalite tuneru. Citlivost neni imaginarni pojem, ale jasne definovany parametr, ktery udava jak slaby signal je schopen prijimac zpracovat. Test citlivosti s utlumakem jak provadel Tako50 je v principu spravne, pokud ovsem nemel testovaci signal ovlivneny odrazy/SFN, sousednimi kanaly, atd. Je pravda, ze odolnost na SFN, odolnost na silne sousedni kanaly (selektivita) jsou taky dulezite, ale jsou to proste jen dalsi parametry vedle citlivosti.
Kde je "citlivost" jasně definovaný parametr, tj. která norma toto závazně upravuje? Sám žádnou takovou neznám, takže se dám rád poučit.
-
YABAKO,mohu se zeptat,kolik jsi opravil TV ,videí,satelitů,věží,atd.?
Tato spotřební elektronika se v dnešní době už neopravuje, snad vyjma TechniSatu.
Odpověď je zcela jasná,není co dodat.
-
Kvalita tuneru se v žádném případě nepozná jenom podle toho, jak slabý signál je tuner schopen zpracovat! U televizního signálu hraje roli spousta dalších věcí a úroveň signálu je stejně nepodstatná, protože slabý signál jde zesílit - narozdíl třeba od problémů se SFN, kde se nedá dělat prakticky nic (leda změnit lokalitu).
...
Tzv. "citlivost" tuneru je imaginární pojem a neznamená vlastně vůbec nic, protože některý tuner může dobře reagovat na slabý signál a třeba si neporadí se SFN, jiný zase naopak a nějaký další nenaladí sousední kanály atd. Prostě pod tím pojmem "citlivost" si může každý představit něco jiného a není žádné závazné pravidlo, které by toto jakkoliv stanovovalo.
Tako50 psal o citlivosti, ne o kvalite tuneru. Citlivost neni imaginarni pojem, ale jasne definovany parametr, ktery udava jak slaby signal je schopen prijimac zpracovat. Test citlivosti s utlumakem jak provadel Tako50 je v principu spravne, pokud ovsem nemel testovaci signal ovlivneny odrazy/SFN, sousednimi kanaly, atd. Je pravda, ze odolnost na SFN, odolnost na silne sousedni kanaly (selektivita) jsou taky dulezite, ale jsou to proste jen dalsi parametry vedle citlivosti.
Kde je "citlivost" jasně definovaný parametr, tj. která norma toto závazně upravuje? Sám žádnou takovou neznám, takže se dám rád poučit.
CSN EN 62216-1
-
V souvislosti s DVB-T nic o "citlivosti" nenacházím. Až u DVB-T2 (a to ještě ne v EN 62216-1, která stejně bude k lednu příštího roku zrušená):
2.6.2.1. Minimální citlivost (DVB-T2)
Technická specifikace ETSI TS 102 831 (DVB BlueBook A133) uvádí tabulky minimálních potřebných odstupů signálu od šumu (C/N) pro dosažení požadované chybovosti při délce FEC rámce 64800 bitů.
-
V souvislosti s DVB-T nic o "citlivosti" nenacházím. Až u DVB-T2 (a to ještě ne v EN 62216-1, která stejně bude k lednu příštího roku zrušená):
EN 62216-1 bude opravdu pristi rok zrusena, ale misto ni bude EN 62216, v ktere je to same. ("Minimalni urovne vstupniho signalu")
2.6.2.1. Minimální citlivost (DVB-T2)
Technická specifikace ETSI TS 102 831 (DVB BlueBook A133) uvádí tabulky minimálních potřebných odstupů signálu od šumu (C/N) pro dosažení požadované chybovosti při délce FEC rámce 64800 bitů.
To, ze cesky Dbook pro DVB-T2 prijimace citlivost primo vypisuje, neznamena, ze citlivost se DVB-T netyka - to je reseno odkazem na 62216-1:
"2.6.1. Zařízení kategorie 1 a 2 (DVB-T)
Hodnoty parametrů charakterizujících vfvlastnosti přijímacíchzařízení pro DVB-T
(kategorie 1 a 2) musí odpovídat hodnotám a tolerancím stanoveným normou
EN 62216-1."
-
Opravdu v té tebou uvedené EN 62216-1 nic o "citlivosti" nevidím. A "minimální vstupní úrovně" neznamenají "citlivost", viz dbook, kde se v souvislosti s "citlivostí" píše o zcela něčem jiném (poměr signál/šum S/N). To jenom pro upřesnění pojmů.