reklama

Autor Téma: Yagi optimalizovaná pro K34  (Přečteno 10202 krát)

Petr Novotný

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 76
    • ICQ komunikátor - 344050323
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #15 kdy: 26. 12. 2012, 16:37:11 »
Citace
Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.

Našel jsem poznámky z té doby. Měřák byl nějaký Dreamsky. Měření bylo za použítí kanálovky 2060GL a 2039GL se zesilovačem v krabičce. Teroz zisk 14dB/1,5 šum. Nejlepší byl a je K54 Power 56dBuV nízká chybovost(příjem stabilní)  K56 51dBuV nízká chybovost(Někdy zakostičkuje) a K34 58dBuV ovšem byla velká chybovost(  Bylo mi řečeno že důvod je vysílač Krašov). Jsou to hodnoty někdy před 2 lety a ještě na rychlo. Vber atd zapsáno nemam. Chtělo by to projít celé znova. Dotyčný to bohužel zabalil a místní Českobudějovické firmy nechtějí o dx příjmu ani slyšet  :-\ Nebyl by holt kšeft což chápu, žeby se do toho nikomu nechtělo. Pane "dxpetr", Kdyby jste měl někdy cestu do Budějovic nebo poblíž, tak bych si Vás objednal.  ;) Je vidět, že to ovládáte.

P.S Osobně jsem také uvažoval o pořízení měřáku a dělat montáže, lecos jsem už montoval a zatím si nikdo zásadně nestěžoval, když pominu nějaké prkotiny, ale nevím jestli by to bylo dnes k uživení...

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #16 kdy: 26. 12. 2012, 16:51:20 »
Naposledy jsem nasazoval 2 yaginy 2060 pro příjem K56 Kamzík v lokalitě Zbýšov (kousek od Oslavan). Při obhlídce místa jsem naměřil na LPD 2845 katastrofální parametry úrověň pouze 28dBuV, MER 12dB, před vitr. 7x10na-2, za vitr. 9x10na-3, prostě rozpad obrazu. Majitel domu o komerční SK velmi stál, tak jsme se nějak dohodli, že něco zkusím. Dal jsem dohromady tohle: http://2i.cz/7f254963b0 Proti jedné anténě zlepšení +2,5dB, lepší digitální paramerty a úžasná směrovost.
Dejte si bacha na tohle Téčko: http://2i.cz/08523e14c7 Dost jsem se s ním natrápil pro špatný kontakt, takže letělo do popelnice a použil vykuchaný starý slučovač. Impedanční přizpůsobení z 50ti ohmového kabelu jsem nakonec vypustil, protože ztráty nepřizpůsobením byly zanedbatelné. Natvrdo sloučené antény jsou připojeny do preampu Teroz 454X K56, kde jsem si vyžádal první filtr pásmový a až druhý mezi tranzistory laděnou propust. U tohoto jednu poznámku: Poštulka mi říkal, že u těch provedení X začal dělat hned na vstupu kanálovou propust a zbytek nechává pásmový. Takže musíte vědět co chcete a mít změřeno, jestli to jde v místě montáže použít.
Ve výsledku za domovníkem AM352 jsou tyto parametry: http://2i.cz/07adc1eb38 Žádná sláva, ale s jednou anténou pokleslo MER na16dB. Co mám zprávy, tak je příjem bez výpadků. http://2i.cz/72f894be6d
« Poslední změna: 26. 12. 2012, 18:50:46 od Lukáš Polák »
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #17 kdy: 26. 12. 2012, 17:32:57 »
jen trošku off topic, pane kolego - ta WI-FI sektorka tak blízko, hmmmm, dal bych ji níž, anebo na samostatnej výložník, aby nesvítila   na jiný antény. Profíci, opravte mě, jestli se pletu.
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #18 kdy: 26. 12. 2012, 17:44:16 »
To Miloslav Soška
Tu wifinu jsem kontroloval a do rozvodu neleze.

Díky za připomínku.
« Poslední změna: 26. 12. 2012, 18:50:09 od Lukáš Polák »
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #19 kdy: 26. 12. 2012, 19:14:59 »
Citace
Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.

Našel jsem poznámky z té doby. Měřák byl nějaký Dreamsky. Měření bylo za použítí kanálovky 2060GL a 2039GL se zesilovačem v krabičce. Teroz zisk 14dB/1,5 šum. Nejlepší byl a je K54 Power 56dBuV nízká chybovost(příjem stabilní)  K56 51dBuV nízká chybovost(Někdy zakostičkuje) a K34 58dBuV ovšem byla velká chybovost(  Bylo mi řečeno že důvod je vysílač Krašov). Jsou to hodnoty někdy před 2 lety a ještě na rychlo. Vber atd zapsáno nemam. Chtělo by to projít celé znova. Dotyčný to bohužel zabalil a místní Českobudějovické firmy nechtějí o dx příjmu ani slyšet  :-\ Nebyl by holt kšeft což chápu, žeby se do toho nikomu nechtělo. Pane "dxpetr", Kdyby jste měl někdy cestu do Budějovic nebo poblíž, tak bych si Vás objednal.  ;) Je vidět, že to ovládáte.

P.S Osobně jsem také uvažoval o pořízení měřáku a dělat montáže, lecos jsem už montoval a zatím si nikdo zásadně nestěžoval, když pominu nějaké prkotiny, ale nevím jestli by to bylo dnes k uživení...

Tak co se tyka toho meraku dreamsky, tak te bohuzel musim zklamat, udaje z nej jsou opravdu jen velmi orientacni a v pripade hranicnich prijmu je na objektivni hodnoty signalu nepouzitelny. Slusny merak stoji skutecne nekolikanasobne vic. Jednoduche montaze a smerovani anteny se s nim delat daji, ale pri nejakem problemu at s rusenim preechem atd...  Vam nepomuze.
 V ČB pokud vim pusobi kolega z nickem Saxon, ktery je aktivni na sousednim foru, sem nechodi diky tomu co se tu napriklad ted deje. Myslim si ale , ze najit vhodne misto pro antenu zkusenym antenarem neni nic proti nicemu. DX prijem se sice neda garantovat, ale da se na miste s jistotou zjistit, jestli to vubec ma smysl resit pri signalu , ktery na vasem prijmovem miste mate. To takove zakazky se nehrnou zrejme ti co bud nemaji s timto zkusenosti, nebo nemaji patricnou vybavu. Take je mozna verze ze znaji prijmove podminky z okoli a usoudili, ze to nema cenu. Kseft nekseft, za cestu a za vyhledani signalu a jeho zmereni je vetsinou konkretni castka. Ja to mam z Moravy k vam docela daleko, takze by nemel byt problem oslovit napriklad jeho.
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical, DAB 2x YAGI VATEN 14P

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #20 kdy: 26. 12. 2012, 19:24:56 »
Naposledy jsem nasazoval 2 yaginy 2060 pro příjem K56 Kamzík v lokalitě Zbýšov (kousek od Oslavan). Při obhlídce místa jsem naměřil na LPD 2845 katastrofální parametry úrověň pouze 28dBuV, MER 12dB, před vitr. 7x10na-2, za vitr. 9x10na-3, prostě rozpad obrazu. Majitel domu o komerční SK velmi stál, tak jsme se nějak dohodli, že něco zkusím. Dal jsem dohromady tohle: http://2i.cz/7f254963b0 Proti jedné anténě zlepšení +2,5dB, lepší digitální paramerty a úžasná směrovost.
Dejte si bacha na tohle Téčko: http://2i.cz/08523e14c7 Dost jsem se s ním natrápil pro špatný kontakt, takže letělo do popelnice a použil vykuchaný starý slučovač. Impedanční přizpůsobení z 50ti ohmového kabelu jsem nakonec vypustil, protože ztráty nepřizpůsobením byly zanedbatelné. Natvrdo sloučené antény jsou připojeny do preampu Teroz 454X K56, kde jsem si vyžádal první filtr pásmový a až druhý mezi tranzistory laděnou propust. U tohoto jednu poznámku: Poštulka mi říkal, že u těch provedení X začal dělat hned na vstupu kanálovou propust a zbytek nechává pásmový. Takže musíte vědět co chcete a mít změřeno, jestli to jde v místě montáže použít.
Ve výsledku za domovníkem AM352 jsou tyto parametry: http://2i.cz/07adc1eb38 Žádná sláva, ale s jednou anténou pokleslo MER na16dB. Co mám zprávy, tak je příjem bez výpadků. http://2i.cz/72f894be6d
Tak takhle ma vypadat rada podle meho gusta! Potesil jste mne pane kolego, po dnesnim slohovem cviceni vitana zmena.
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical, DAB 2x YAGI VATEN 14P


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #21 kdy: 26. 12. 2012, 19:46:47 »
To Miloslav Soška
Tu wifinu jsem kontroloval a do rozvodu neleze.

Díky za připomínku.
není za co, pane kolego :)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #22 kdy: 26. 12. 2012, 21:24:43 »
Když jsme u těch soustav,
mám rozpracovanou soustavu dvou (možná čtyř) yagin. Jedná se o úzkopásmovou anténu původem pro pásmo 70cm přepočítanou opět na K56. Anténa původně vychází z této: http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/9.htm Při délce 1m i se třmenem má zisk na K56 téměř 12dBd. Soustavou budu nahrazovat původní 30elm K56 3metry boom http://2i.cz/c59ef2d80b která se mi na konkrétní akci neosvědčila. Pro zajímavost o 150metrů jinde jede jak z praku. Holt nehomogenita. Prototyp na měření vypadá takto: http://www.2i.cz/d6adc1eb38 a detail kolem dipólu: http://www.2i.cz/83f894be6d
Zatím jen letmo jsem změřil, že na K56 proti Alcadce BU119 chodí lépe. Na větší závěry zatím nebylo počasí a čas.

Tolik zatím k nehomogenitě.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #23 kdy: 26. 12. 2012, 21:56:44 »
Ahoj, neni mi jasne, jak transformujes impedanci , puvodni verze od DK7ZB  je navrzena jako otevreny dipol s impedanci 28 ohm vhodnou do antennich sestav, vidim tam neco jako ctvrtvlnny balun, ale to asi nebude pravda, muzes to nejak osvetlit neznalci?
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical, DAB 2x YAGI VATEN 14P


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #24 kdy: 26. 12. 2012, 22:07:18 »
Je to upraveno na cca 20 ohmu a přetransformováno tím čtvrtvlným vedením na cca na 70ohmu. V principu stejné, jak původní verze.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #25 kdy: 26. 12. 2012, 22:12:55 »
Lze to taky nechat beze změn a na transformaci použít 50ohmový kabel a impedance bude 89ohmu.
« Poslední změna: 26. 12. 2012, 22:19:36 od Dolinak »
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #26 kdy: 26. 12. 2012, 22:33:48 »
Lze to taky nechat beze změn a na transformaci použít 50ohmový kabel a impedance bude 89ohmu.

Jak nastavujes impedanci? Mas na to analyzer?

Libilo by se mi reseni nastavit impedanci dipolu na 75 ohmu a symetrizovat jen stocenim koaxu do cca dvou zavitu, jako se to pouziva u VKV FM anten.
« Poslední změna: 26. 12. 2012, 22:45:47 od dxpetr »
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical, DAB 2x YAGI VATEN 14P


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #27 kdy: 26. 12. 2012, 22:57:59 »
Tu transformaci má Martin hezky popsanou zde: http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm
Ta nízká impedance je schválně, zvyšuje se tím zisk a snižuje šířka pásma.
Anténu si mohu modelovat softverově a když je třeba měřit mám člověka s vybavením.

Ale nějaké super honění impedace 75ohm pro RX není třeba. Jestli někdo pozná rozdíl v příjmu když impedance bude v rozsahu +- 20ohmu od 75ti, tak je borec.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #28 kdy: 26. 12. 2012, 23:23:52 »
Tu transformaci má Martin hezky popsanou zde: http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm
Ta nízká impedance je schválně, zvyšuje se tím zisk a snižuje šířka pásma.
Anténu si mohu modelovat softverově a když je třeba měřit mám člověka s vybavením.

Ale nějaké super honění impedace 75ohm pro RX není třeba. Jestli někdo pozná rozdíl v příjmu když impedance bude v rozsahu +- 20ohmu od 75ti, tak je borec.

mne to ale nejak nevychazi, impedance transformacniho ctvrtvlnneho vedeni se vypocita jako druha odmocnina soucinu impedance anteny a impedance vedeni, tedy 28 x 75 a z toho odmocnina je 45 ohm , tedy v pohode tranformaci s kabelem 50 ohmu udelam presne. U dvojcete pretransformuji impedanci tedy dvema 75 ohmovymi koaxy paralelne.

Cim modelujes? Mmana ?

Trochu mi nebere hlava, ze na jedne strane tvrdis, ze  je vyhodny zisk anteny s nizkou impedanci a na druhe strane u vystupni impedance uvadis, ze neni az tak dulezite na ni bazírovat. Neztrati se prave tady to, co se ziska na vstupu? Jak to tedy je?
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical, DAB 2x YAGI VATEN 14P


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 177
    • Zobrazit profil
Re:Yagi optimalizovaná pro K34
« Odpověď #29 kdy: 26. 12. 2012, 23:59:46 »
Koukni na ten poslední odkaz ještě jednou.
je tam napsáno, že impedanci na svorkách dipólu 28ohmu přetransformuješ na 50ohmu koaxialnim vedením s impedancí 37,5ohmu.
Tohle správně dosaď do vzorce a je to.

Tohle si modeluji v yagi analyzeru od K6STI.

No a s tou impedanci jsem to asi nešťastně napsal. Myslím tím na jedné straně je nějaká impedance antény na svorkách dipólu (nízká) a na druhé straně výsledná impedance po transformacích celé soustavy. Jestli ve finále vyjde na 66 nebo 84 a pod., nikdo nepozná. Jdině kdybys do toho chtěl vysílat a honil co nejmenší swr. Proto taky ztrátami přírůstek zisku soustavy není teoretické 3dB, ale reálně max 2,5dB.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


 

reklama