Yagi optimalizovaná pro K34

[Petr Novotný]

Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.

Našel jsem poznámky z té doby. Měřák byl nějaký Dreamsky. Měření bylo za použítí kanálovky 2060GL a 2039GL se zesilovačem v krabičce. Teroz zisk 14dB/1,5 šum. Nejlepší byl a je K54 Power 56dBuV nízká chybovost(příjem stabilní)  K56 51dBuV nízká chybovost(Někdy zakostičkuje) a K34 58dBuV ovšem byla velká chybovost(  Bylo mi řečeno že důvod je vysílač Krašov). Jsou to hodnoty někdy před 2 lety a ještě na rychlo. Vber atd zapsáno nemam. Chtělo by to projít celé znova. Dotyčný to bohužel zabalil a místní Českobudějovické firmy nechtějí o dx příjmu ani slyšet  Nebyl by holt kšeft což chápu, žeby se do toho nikomu nechtělo. Pane "dxpetr", Kdyby jste měl někdy cestu do Budějovic nebo poblíž, tak bych si Vás objednal.  Je vidět, že to ovládáte.

P.S Osobně jsem také uvažoval o pořízení měřáku a dělat montáže, lecos jsem už montoval a zatím si nikdo zásadně nestěžoval, když pominu nějaké prkotiny, ale nevím jestli by to bylo dnes k uživení...

[Dolinak]

Naposledy jsem nasazoval 2 yaginy 2060 pro příjem K56 Kamzík v lokalitě Zbýšov (kousek od Oslavan). Při obhlídce místa jsem naměřil na LPD 2845 katastrofální parametry úrověň pouze 28dBuV, MER 12dB, před vitr. 7x10na-2, za vitr. 9x10na-3, prostě rozpad obrazu. Majitel domu o komerční SK velmi stál, tak jsme se nějak dohodli, že něco zkusím. Dal jsem dohromady tohle: http://2i.cz/7f254963b0 Proti jedné anténě zlepšení +2,5dB, lepší digitální paramerty a úžasná směrovost.
Dejte si bacha na tohle Téčko: http://2i.cz/08523e14c7 Dost jsem se s ním natrápil pro špatný kontakt, takže letělo do popelnice a použil vykuchaný starý slučovač. Impedanční přizpůsobení z 50ti ohmového kabelu jsem nakonec vypustil, protože ztráty nepřizpůsobením byly zanedbatelné. Natvrdo sloučené antény jsou připojeny do preampu Teroz 454X K56, kde jsem si vyžádal první filtr pásmový a až druhý mezi tranzistory laděnou propust. U tohoto jednu poznámku: Poštulka mi říkal, že u těch provedení X začal dělat hned na vstupu kanálovou propust a zbytek nechává pásmový. Takže musíte vědět co chcete a mít změřeno, jestli to jde v místě montáže použít.
Ve výsledku za domovníkem AM352 jsou tyto parametry: http://2i.cz/07adc1eb38 Žádná sláva, ale s jednou anténou pokleslo MER na16dB. Co mám zprávy, tak je příjem bez výpadků. http://2i.cz/72f894be6d

[Miloslav Soška]

jen trošku off topic, pane kolego - ta WI-FI sektorka tak blízko, hmmmm, dal bych ji níž, anebo na samostatnej výložník, aby nesvítila   na jiný antény. Profíci, opravte mě, jestli se pletu.

[Dolinak]

To Miloslav Soška
Tu wifinu jsem kontroloval a do rozvodu neleze.

Díky za připomínku.

[dxpetr]

Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.

Našel jsem poznámky z té doby. Měřák byl nějaký Dreamsky. Měření bylo za použítí kanálovky 2060GL a 2039GL se zesilovačem v krabičce. Teroz zisk 14dB/1,5 šum. Nejlepší byl a je K54 Power 56dBuV nízká chybovost(příjem stabilní)  K56 51dBuV nízká chybovost(Někdy zakostičkuje) a K34 58dBuV ovšem byla velká chybovost(  Bylo mi řečeno že důvod je vysílač Krašov). Jsou to hodnoty někdy před 2 lety a ještě na rychlo. Vber atd zapsáno nemam. Chtělo by to projít celé znova. Dotyčný to bohužel zabalil a místní Českobudějovické firmy nechtějí o dx příjmu ani slyšet  Nebyl by holt kšeft což chápu, žeby se do toho nikomu nechtělo. Pane "dxpetr", Kdyby jste měl někdy cestu do Budějovic nebo poblíž, tak bych si Vás objednal.  Je vidět, že to ovládáte.

P.S Osobně jsem také uvažoval o pořízení měřáku a dělat montáže, lecos jsem už montoval a zatím si nikdo zásadně nestěžoval, když pominu nějaké prkotiny, ale nevím jestli by to bylo dnes k uživení...

Tak co se tyka toho meraku dreamsky, tak te bohuzel musim zklamat, udaje z nej jsou opravdu jen velmi orientacni a v pripade hranicnich prijmu je na objektivni hodnoty signalu nepouzitelny. Slusny merak stoji skutecne nekolikanasobne vic. Jednoduche montaze a smerovani anteny se s nim delat daji, ale pri nejakem problemu at s rusenim preechem atd...  Vam nepomuze.
 V ČB pokud vim pusobi kolega z nickem Saxon, ktery je aktivni na sousednim foru, sem nechodi diky tomu co se tu napriklad ted deje. Myslim si ale , ze najit vhodne misto pro antenu zkusenym antenarem neni nic proti nicemu. DX prijem se sice neda garantovat, ale da se na miste s jistotou zjistit, jestli to vubec ma smysl resit pri signalu , ktery na vasem prijmovem miste mate. To takove zakazky se nehrnou zrejme ti co bud nemaji s timto zkusenosti, nebo nemaji patricnou vybavu. Take je mozna verze ze znaji prijmove podminky z okoli a usoudili, ze to nema cenu. Kseft nekseft, za cestu a za vyhledani signalu a jeho zmereni je vetsinou konkretni castka. Ja to mam z Moravy k vam docela daleko, takze by nemel byt problem oslovit napriklad jeho.

[dxpetr]

Naposledy jsem nasazoval 2 yaginy 2060 pro příjem K56 Kamzík v lokalitě Zbýšov (kousek od Oslavan). Při obhlídce místa jsem naměřil na LPD 2845 katastrofální parametry úrověň pouze 28dBuV, MER 12dB, před vitr. 7x10na-2, za vitr. 9x10na-3, prostě rozpad obrazu. Majitel domu o komerční SK velmi stál, tak jsme se nějak dohodli, že něco zkusím. Dal jsem dohromady tohle: http://2i.cz/7f254963b0 Proti jedné anténě zlepšení +2,5dB, lepší digitální paramerty a úžasná směrovost.
Dejte si bacha na tohle Téčko: http://2i.cz/08523e14c7 Dost jsem se s ním natrápil pro špatný kontakt, takže letělo do popelnice a použil vykuchaný starý slučovač. Impedanční přizpůsobení z 50ti ohmového kabelu jsem nakonec vypustil, protože ztráty nepřizpůsobením byly zanedbatelné. Natvrdo sloučené antény jsou připojeny do preampu Teroz 454X K56, kde jsem si vyžádal první filtr pásmový a až druhý mezi tranzistory laděnou propust. U tohoto jednu poznámku: Poštulka mi říkal, že u těch provedení X začal dělat hned na vstupu kanálovou propust a zbytek nechává pásmový. Takže musíte vědět co chcete a mít změřeno, jestli to jde v místě montáže použít.
Ve výsledku za domovníkem AM352 jsou tyto parametry: http://2i.cz/07adc1eb38 Žádná sláva, ale s jednou anténou pokleslo MER na16dB. Co mám zprávy, tak je příjem bez výpadků. http://2i.cz/72f894be6d

Tak takhle ma vypadat rada podle meho gusta! Potesil jste mne pane kolego, po dnesnim slohovem cviceni vitana zmena.

[Miloslav Soška]

To Miloslav Soška
Tu wifinu jsem kontroloval a do rozvodu neleze.

Díky za připomínku.

není za co, pane kolego

[Dolinak]

Když jsme u těch soustav,
mám rozpracovanou soustavu dvou (možná čtyř) yagin. Jedná se o úzkopásmovou anténu původem pro pásmo 70cm přepočítanou opět na K56. Anténa původně vychází z této: http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/9.htm Při délce 1m i se třmenem má zisk na K56 téměř 12dBd. Soustavou budu nahrazovat původní 30elm K56 3metry boom http://2i.cz/c59ef2d80b která se mi na konkrétní akci neosvědčila. Pro zajímavost o 150metrů jinde jede jak z praku. Holt nehomogenita. Prototyp na měření vypadá takto: http://www.2i.cz/d6adc1eb38 a detail kolem dipólu: http://www.2i.cz/83f894be6d
Zatím jen letmo jsem změřil, že na K56 proti Alcadce BU119 chodí lépe. Na větší závěry zatím nebylo počasí a čas.

Tolik zatím k nehomogenitě.

[dxpetr]

Ahoj, neni mi jasne, jak transformujes impedanci , puvodni verze od DK7ZB  je navrzena jako otevreny dipol s impedanci 28 ohm vhodnou do antennich sestav, vidim tam neco jako ctvrtvlnny balun, ale to asi nebude pravda, muzes to nejak osvetlit neznalci?

[Dolinak]

Je to upraveno na cca 20 ohmu a přetransformováno tím čtvrtvlným vedením na cca na 70ohmu. V principu stejné, jak původní verze.

[Dolinak]

Lze to taky nechat beze změn a na transformaci použít 50ohmový kabel a impedance bude 89ohmu.

[dxpetr]

Lze to taky nechat beze změn a na transformaci použít 50ohmový kabel a impedance bude 89ohmu.

Jak nastavujes impedanci? Mas na to analyzer?

Libilo by se mi reseni nastavit impedanci dipolu na 75 ohmu a symetrizovat jen stocenim koaxu do cca dvou zavitu, jako se to pouziva u VKV FM anten.

[Dolinak]

Tu transformaci má Martin hezky popsanou zde: http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm
Ta nízká impedance je schválně, zvyšuje se tím zisk a snižuje šířka pásma.
Anténu si mohu modelovat softverově a když je třeba měřit mám člověka s vybavením.

Ale nějaké super honění impedace 75ohm pro RX není třeba. Jestli někdo pozná rozdíl v příjmu když impedance bude v rozsahu +- 20ohmu od 75ti, tak je borec.

[dxpetr]

Tu transformaci má Martin hezky popsanou zde: http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm
Ta nízká impedance je schválně, zvyšuje se tím zisk a snižuje šířka pásma.
Anténu si mohu modelovat softverově a když je třeba měřit mám člověka s vybavením.

Ale nějaké super honění impedace 75ohm pro RX není třeba. Jestli někdo pozná rozdíl v příjmu když impedance bude v rozsahu +- 20ohmu od 75ti, tak je borec.

mne to ale nejak nevychazi, impedance transformacniho ctvrtvlnneho vedeni se vypocita jako druha odmocnina soucinu impedance anteny a impedance vedeni, tedy 28 x 75 a z toho odmocnina je 45 ohm , tedy v pohode tranformaci s kabelem 50 ohmu udelam presne. U dvojcete pretransformuji impedanci tedy dvema 75 ohmovymi koaxy paralelne.

Cim modelujes? Mmana ?

Trochu mi nebere hlava, ze na jedne strane tvrdis, ze  je vyhodny zisk anteny s nizkou impedanci a na druhe strane u vystupni impedance uvadis, ze neni az tak dulezite na ni bazírovat. Neztrati se prave tady to, co se ziska na vstupu? Jak to tedy je?

[Dolinak]

Koukni na ten poslední odkaz ještě jednou.
je tam napsáno, že impedanci na svorkách dipólu 28ohmu přetransformuješ na 50ohmu koaxialnim vedením s impedancí 37,5ohmu.
Tohle správně dosaď do vzorce a je to.

Tohle si modeluji v yagi analyzeru od K6STI.

No a s tou impedanci jsem to asi nešťastně napsal. Myslím tím na jedné straně je nějaká impedance antény na svorkách dipólu (nízká) a na druhé straně výsledná impedance po transformacích celé soustavy. Jestli ve finále vyjde na 66 nebo 84 a pod., nikdo nepozná. Jdině kdybys do toho chtěl vysílat a honil co nejmenší swr. Proto taky ztrátami přírůstek zisku soustavy není teoretické 3dB, ale reálně max 2,5dB.