Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Petr Novotný 25. 12. 2012, 19:18:29

Název: Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr Novotný 25. 12. 2012, 19:18:29
Zdravím do diskuze. Pánové potřebuji radu či návod jak na to. Chtěl bych pro soustavu dvojče z yagin obě optimalizovat pro jeden kanál a to 34. Je to kovoplast 2039 (32-39). Mám i knihu od Českého příjem rozhlasu a televize. Neobjevil jsem ale návod jak na to. Co mě ale docela zaujalo je, 26prvková yagi pro 33-37 str 243 pokud někdo tuto knihu máte.

Mám tedy dilema jestli ty 2039 nechat jako 20ti prvek a upravit a nebo z toho vytvořit tu 26 prvkovou? Děkuji
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 12. 2012, 20:27:18
můj názor je ten, že pokud s tím nemáte nějakou zkušenost, nepouštějte se do toho. Anebo se obrátit na člověka, kdo to umí. Každopádně, ta anténa je nějak naladěná a každý zásah by ji mohl nevratně poškodit, už proto bych je sfázoval a nechal být...ale, jak chcete, je to jen na vás...
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr Novotný 25. 12. 2012, 21:04:48
Věřím, že to není zrovna nejjednodušší. Sfázování o proti tomu nic není.  :) Každopádně i možnost to někomu přenechat mě napadla. Pokud by tedy někdo měl zájem, ať se ozve. Samozřejmě ne zadarmo ale zato pečlivě  ;)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 25. 12. 2012, 21:19:46
Děláš to kvůli zisku, nebo odrušuješ?
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: David Kříž 25. 12. 2012, 22:05:20
Peťo předělávat to určitě nepředělávej. Buď si najdi nějakou konstrukci kterou uděláš od základu znova, nebo to nech jak to je. Ten kdo ji navrhl to udělal kompromisně na několik kanálů, bohužel Ty nevíš kde čeho kolik ubrat a jak to posunout, abys ji zcela nerozhodil. Osobně bych se do tohoto nikdo nepouštěl, zvlášť ne v těchto pásmech, kde jde o milimetry.
Škoda že Unikom nedělal tu 36ti prvkovou i na nižší kanály, že? ;)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 07:45:44
Zdravím do diskuze. Pánové potřebuji radu či návod jak na to. Chtěl bych pro soustavu dvojče z yagin obě optimalizovat pro jeden kanál a to 34. Je to kovoplast 2039 (32-39). Mám i knihu od Českého příjem rozhlasu a televize. Neobjevil jsem ale návod jak na to. Co mě ale docela zaujalo je, 26prvková yagi pro 33-37 str 243 pokud někdo tuto knihu máte.

Mám tedy dilema jestli ty 2039 nechat jako 20ti prvek a upravit a nebo z toho vytvořit tu 26 prvkovou? Děkuji
Mam takovou zkusenost, ze jak stare komercni kanalovky , tak ceskeho anteny nemaji prilis dobre parametry vzhledem k tomu, co je nyni na trhu. Na K34 z Kahlenbergu mi nejlepe ze vsech levnych reseni slape sfazovane dvojce ze dvou hustych sit s pomocnymi direktory, osazene nizkosumovym kanalovym predzesilovacem. Neuvedl jsi urovne a dosazene namerene vysledky , jestli to mas " hrani", ci na bezne sledovani, jakou castku chces do toho investovat, pak se lepe da poradit a vyspecifikovat sestava, ktera bude vhodna, i kdyz mereni na miste je jediny rozumny zpusob, jak se dobrat pozitivniho vysledku.  Mozna tim by bylo vhodne zacit.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 12. 2012, 08:54:48
To je právě ta zrádná myšlenka - "že mi hraje na K34 nejlépe to a to"! Hraje ti to nejlépe proto, že nemáš zcela homogenní elmg pole v místě příjmu. Vyvozovat z toho, že kanálovky á la Kovoplast či jiné jńejsou nejlepší, je proto mylné.
Obecně - ve zcela volném prostoru s neporušenou Fresnelovou zónou bude zisk antény Yagi (i té nejdelší) zcela odpovídat udávaným hodnotám. Naopak - při příjmu např. před zdí - pole homogenní není, resp. je méně homogenní ve směru dopředném na vysílač. V těchto podmínkách bude nejlépe "hrát" kratší anténa nebo soustava "sbírající" signál z plochy, než klasická dlouhá Yagi. Takže nemusí to být nutně 2/4 síta, ale třeba i dvojice krátkých X-colorek, či jim podobných.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr Novotný 26. 12. 2012, 09:15:41
Děkuji za odpovědi. Dělám to hlavně kvůli zisku. Dejve škoda no  :D i když ten návod v knize na 26 prvek mi nedá spát. Co se týče toho co mam, i ze sít mam čtyřče s direktory. Lituji akorát dodnes, že jsem každé nevybavil zesíkem do krabičky, předpokládám, že by situace byla úplně jiná. třeba jednou... Toto čtyřče provozuji ve spojení s dvojicí yagin na K 54 a 56. Wendelstein(230km) Víceméně dostatečně. K34 na čtyřce jde mnohem hůře jak dvě yagi samotné. Přeci jen zisk sít jde dolů.

Co se týká výsledků měření tak to asi ani nemá cenu zmiňovat. Známý mi to tu kdysi měřil ale je to tak, že jednou jde z antén třeba i 60-70dB ale někdy i 30-40. Přeci jen je to dálka  :D A to nezmiňuji chybovost. Je také různá byť ta naštěstí neni nejhorší.
P.S mám plechovou střechu, takže homogenita asi bude všelijaká. Nicméně našel jsem místa, kde dvojče yagin jde mnohem lépe a kde ne. Hodim sem dyštak pro představu fotku.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 09:36:30
To je právě ta zrádná myšlenka - "že mi hraje na K34 nejlépe to a to"! Hraje ti to nejlépe proto, že nemáš zcela homogenní elmg pole v místě příjmu. Vyvozovat z toho, že kanálovky á la Kovoplast či jiné jńejsou nejlepší, je proto mylné.
Obecně - ve zcela volném prostoru s neporušenou Fresnelovou zónou bude zisk antény Yagi (i té nejdelší) zcela odpovídat udávaným hodnotám. Naopak - při příjmu např. před zdí - pole homogenní není, resp. je méně homogenní ve směru dopředném na vysílač. V těchto podmínkách bude nejlépe "hrát" kratší anténa nebo soustava "sbírající" signál z plochy, než klasická dlouhá Yagi. Takže nemusí to být nutně 2/4 síta, ale třeba i dvojice krátkých X-colorek, či jim podobných.

To neni vubec zradna myslenka, ale ctvrstoleti zkusenosti, praxe v oboru a overeni platnosti fungovani jedinych dvou zakonu v tomto oboru - murphyho zakonu a zakonu cerne magie mi dava pravo toto tvrdit. Tezko muzes posoudit homogenitu pole v miste meho prijmu, zvlaste kdyz jsem neuvadel, kde mam tento poznatek overeny. Nicmene musim zduraznit , ze tento priklad uvadim obecne, o problematice homogenity pole a vhodnosti pouziti te ci one anteny by se polemizovat dny a tydny. Ucelem meho prispevku bylo jen a pouze sdelit tazateli, ze mu lze (priblizne) poradit, pokud uvede presne technicke udaje, pripadne je vyresit clovekem z oboru, pokud to nema ovsem on sam jako hobby a zabavu.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 10:02:52
Děkuji za odpovědi. Dělám to hlavně kvůli zisku. Dejve škoda no  :D i když ten návod v knize na 26 prvek mi nedá spát. Co se týče toho co mam, i ze sít mam čtyřče s direktory. Lituji akorát dodnes, že jsem každé nevybavil zesíkem do krabičky, předpokládám, že by situace byla úplně jiná. třeba jednou... Toto čtyřče provozuji ve spojení s dvojicí yagin na K 54 a 56. Wendelstein(230km) Víceméně dostatečně. K34 na čtyřce jde mnohem hůře jak dvě yagi samotné. Přeci jen zisk sít jde dolů.

Co se týká výsledků měření tak to asi ani nemá cenu zmiňovat. Známý mi to tu kdysi měřil ale je to tak, že jednou jde z antén třeba i 60-70dB ale někdy i 30-40. Přeci jen je to dálka  :D A to nezmiňuji chybovost. Je také různá byť ta naštěstí neni nejhorší.
P.S mám plechovou střechu, takže homogenita asi bude všelijaká. Nicméně našel jsem místa, kde dvojče yagin jde mnohem lépe a kde ne. Hodim sem dyštak pro představu fotku.
Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 13:07:33
Sice mi David radil, ze na tebe techniku TKR alias Jeremy nemam reagovat, ale neda mi to. Kdyby jsi poradne cetl celou diskuzi, tak by jsi se mozna dovtipil, ze antenarina neni jen moje hobby, ale mne zivi. Ale to by ti dalo asi moc prace, lepsi je pi..vat, ze? Pisu jsem pomerne malo casto, a kdyz uz, tak k veci a ve snaze poradit nebo osvetlit danou problematiku a ne si masirovat sve ego. To v mych temer 50-ti letech fakt nemam zapotrebi. Diky takovym jako ty tady uz temer nikdo z oboru nechodi a Lukasovi se tady z toho pomalu ale jiste stava zumpa. Kdyby jsi veci alespon trochu rozumel, tak tady nedržkuješ po ucastnicich diskuze a budes nekde radeji neco montovat. Zasiras toto forum pitomymi kydy, prd poradis a jenom provokujes. Sice jsou vanocni svatky a lidi by k sobe alespon nyni meli byt slusni, ale běž do řiti !
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr PetrK 26. 12. 2012, 13:17:40
Tak pan "dxpetr" rozhodně nemá za sebou jednu montáž u sebe doma.  ;D  Již jsem měl možnost jej poznat osobně a před jeho znalostmi i zkušenostmi smekám. Ostatně jedná se o profesionála z oboru... To akorát ty tady, Jeremy-Ofarrelli, kdekoho soudíš, nálepkuješ rádoby vtipnými (spíše často urážlivými výrazy), aniž bys o tom kterém člověku věděl cokoliv konkrétního.

Ale pokud se týká antén z Kovoplastu, naprosto souhlasím. Všechny ty rádoby digitální, zahraniční zázraky před nimi můžou z hlediska příjmových parametrů zalézt snad nejlépe do kanálů. Kovoplasťácké antény považuji za nejlepší, jaké se dají na současném trhu koupit. Ještě že je stále mají ve výprodeji... A třeba i s náhradními plastovými příchytkami, které jsou přece jen po letech zkušeností a úprav výrobce daleko více odolnější (cca 10 let) vůči povětrnostním vlivům i vůči slunečnímu záření, než tomu bylo v počátcích dodávání na trh. 
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr PetrK 26. 12. 2012, 13:22:53
Sice mi David radil, ze na tebe techniku TKR alias Jeremy nemam reagovat, ale neda mi to. Kdyby jsi poradne cetl celou diskuzi, tak by jsi se mozna dovtipil, ze antenarina neni jen moje hobby, ale mne zivi. Ale to by ti dalo asi moc prace, lepsi je pi..vat, ze? Pisu jsem pomerne malo casto, a kdyz uz, tak k veci a ve snaze poradit nebo osvetlit danou problematiku a ne si masirovat sve ego. To v mych temer 50-ti letech fakt nemam zapotrebi. Diky takovym jako ty tady uz temer nikdo z oboru nechodi a Lukasovi se tady z toho pomalu ale jiste stava zumpa. Kdyby jsi veci alespon trochu rozumel, tak tady nedržkuješ po ucastnicich diskuze a budes nekde radeji neco montovat. Zasiras toto forum pitomymi kydy, prd poradis a jenom provokujes. Sice jsou vanocni svatky a lidi by k sobe alespon nyni meli byt slusni, ale běž do řiti !

Ale, Petře, nechte ho být. S ním nemá smysl se hádat. I když, samozřejmě, máte plnou pravdu. Ostatně cítil jsem potřebu se ohradit, zastat se Vás, ale nějak jste mě během mého psaní předběhl ;)  Tak hezké svátky a hodně zdraví i pracovních úspěchů v roce 2013   :)  PK.
 
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 13:56:50
Sice mi David radil, ze na tebe techniku TKR alias Jeremy nemam reagovat, ale neda mi to. Kdyby jsi poradne cetl celou diskuzi, tak by jsi se mozna dovtipil, ze antenarina neni jen moje hobby, ale mne zivi. Ale to by ti dalo asi moc prace, lepsi je pi..vat, ze? Pisu jsem pomerne malo casto, a kdyz uz, tak k veci a ve snaze poradit nebo osvetlit danou problematiku a ne si masirovat sve ego. To v mych temer 50-ti letech fakt nemam zapotrebi. Diky takovym jako ty tady uz temer nikdo z oboru nechodi a Lukasovi se tady z toho pomalu ale jiste stava zumpa. Kdyby jsi veci alespon trochu rozumel, tak tady nedržkuješ po ucastnicich diskuze a budes nekde radeji neco montovat. Zasiras toto forum pitomymi kydy, prd poradis a jenom provokujes. Sice jsou vanocni svatky a lidi by k sobe alespon nyni meli byt slusni, ale běž do řiti !

Ale, Petře, nechte ho být. S ním nemá smysl se hádat. I když, samozřejmě, máte plnou pravdu. Ostatně cítil jsem potřebu se ohradit, zastat se Vás, ale nějak jste mě během mého psaní předběhl ;)  Tak hezké svátky a hodně zdraví i pracovních úspěchů v roce 2013   :)  PK.
[quote/]
Ale, Petře, nechte ho být. S ním nemá smysl se hádat. I když, samozřejmě, máte plnou pravdu. Ostatně cítil jsem potřebu se ohradit, zastat se Vás, ale nějak jste mě během mého psaní předběhl ;)  Tak hezké svátky a hodně zdraví i pracovních úspěchů v roce 2013   :)  PK.
[/quote]

Dik za podporu, také přeji hodně zdraví , ostrý obraz a čistý zvuk, i když to u té vegetální televize (jak říká děda), asi nebude úplně možné jako za starého dobrého analogu.

K tem antenam asi takhle, jedna vec je ciste technicke reseni, druha zase kapsa zakaznika. Origo chlumecke anteny mam rad, mam jich na sklade habakuk, ale ruku na srdce, kdo si dnes necha dat na strechu dve kanalova dvojcata pro dalkovy prijem napriklad Kahlenbergu nebo Jauerlingu, kdyz za par penez je to v EMU na Astre? Nebo dvojici ci ctverici hustych Vališovych sfazovanych sit ,ktere kompletujeme? O Kathrein antenach ani nemluve. Jen nadsenci. Pouze pro ne a jen diky tomu, ze jako DX-er tomu fandim, to vubec drzim skladem. Mam na to jak merici techniku, tak veskery material, ovsem pojat to jen komercne, tak se to nevyplati. Doba je takova, ze ruzne firmy montujici bezdraty davaji lidem na strechu Evolve SHARK a jine fujtajbly, na forech se montuji anteny zase pomoci klavesnice. Vlastne bych jim mel podekovat a ne si stezovat. Diky temto aktivitam mame a asi budeme mit porad praci.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr PetrK 26. 12. 2012, 14:29:29

Dik za podporu, také přeji hodně zdraví , ostrý obraz a čistý zvuk, i když to u té vegetální televize (jak říká děda), asi nebude úplně možné jako za starého dobrého analogu.

K tem antenam asi takhle, jedna vec je ciste technicke reseni, druha zase kapsa zakaznika. Origo chlumecke anteny mam rad, mam jich na sklade habakuk, ale ruku na srdce, kdo si dnes necha dat na strechu dve kanalova dvojcata pro dalkovy prijem napriklad Kahlenbergu nebo Jauerlingu, kdyz za par penez je to v EMU na Astre? Nebo dvojici ci ctverici hustych Vališovych sfazovanych sit ,ktere kompletujeme? O Kathrein antenach ani nemluve. Jen nadsenci. Pouze pro ne a jen diky tomu, ze jako DX-er tomu fandim, to vubec drzim skladem. Mam na to jak merici techniku, tak veskery material, ovsem pojat to jen komercne, tak se to nevyplati. Doba je takova, ze ruzne firmy montujici bezdraty davaji lidem na strechu Evolve SHARK a jine fujtajbly, na forech se montuji anteny zase pomoci klavesnice. Vlastne bych jim mel podekovat a ne si stezovat. Diky temto aktivitam mame a asi budeme mit porad praci.

Máte, bohužel, pravdu. Lidé věsmes vždy dají na přihlouplé reklamní slogany a koupí raději "výstavní" anténu za pár kaček, hlavně, že je "digitální", než by se přiklonili ke kvalitě. Než aby použili dvě, tři  antény, zvláště, když signály nepřicházejí do místa příjmu ze stejného směru. Prostě nelibá, obecná vlastnost konzumní doby :(  Já osobně, lidově řečeno, doslova čumím, co vše se u vás dá koupit, jak profesionálně a s ochotou přistupujete ke svým zákazníkům. Je mi jasné, že jen pro komerční účely byste takto postupovat nemohl. Že jste zkrátka FANDA (a profík zároveň) v tom nejlepším slova smyslu, nemajíc ovšem nic společného s Fandou-Frndou TV Nova!!! I proto se k Vám rád vracím,když potřebuji...

Analog-versus digitál - tak to je hodně dlouhé téma. Jenže jak už to v životě chodí, vše má své klady i zápory. Osobně mám tu zkušenost, že když se v případě digitálu postupuje obezřetně s tím, že člověk ví, co právě dělá a proč, docílí se úspěšného, stabilního příjmu velmi často i tam, kde bychom si v dobách analogu ani neškrtli, respektive bychom sledovali maximálně tak program pro slepice :D Ovšem ano - ono to něco stojí, zadarmo to prostě nejde! Když často čtu nebo poslouchám nářky lidí, jak je to s tím "digitálem" na prd, a když se pak vynoří pravda, nač se jej snaží a tvrdohlavě chtějí přijímat... co k tomu říct. Původní mediální propaganda, že vše budeme chytat na kus drátu u kamen, zřejmě učinila své. Ostatně není to tak dávno, co třeba p.Pařízek o svém muxu 4 tvrdil něco velmi podobného. Že tomu tak v realitě v 90% případů ani zdaleka není, víte jistě stejně dobře jako já. Že zkrátka bez pořádné, poctivé antény se v případě pozemního příjmu televize nebo i rozhlasu neobejdeme ani letos, ani příští rok... a ještě hodně dlouho ne ;)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr Novotný 26. 12. 2012, 16:37:11
Citace
Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.

Našel jsem poznámky z té doby. Měřák byl nějaký Dreamsky. Měření bylo za použítí kanálovky 2060GL a 2039GL se zesilovačem v krabičce. Teroz zisk 14dB/1,5 šum. Nejlepší byl a je K54 Power 56dBuV nízká chybovost(příjem stabilní)  K56 51dBuV nízká chybovost(Někdy zakostičkuje) a K34 58dBuV ovšem byla velká chybovost(  Bylo mi řečeno že důvod je vysílač Krašov). Jsou to hodnoty někdy před 2 lety a ještě na rychlo. Vber atd zapsáno nemam. Chtělo by to projít celé znova. Dotyčný to bohužel zabalil a místní Českobudějovické firmy nechtějí o dx příjmu ani slyšet  :-\ Nebyl by holt kšeft což chápu, žeby se do toho nikomu nechtělo. Pane "dxpetr", Kdyby jste měl někdy cestu do Budějovic nebo poblíž, tak bych si Vás objednal.  ;) Je vidět, že to ovládáte.

P.S Osobně jsem také uvažoval o pořízení měřáku a dělat montáže, lecos jsem už montoval a zatím si nikdo zásadně nestěžoval, když pominu nějaké prkotiny, ale nevím jestli by to bylo dnes k uživení...
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 16:51:20
Naposledy jsem nasazoval 2 yaginy 2060 pro příjem K56 Kamzík v lokalitě Zbýšov (kousek od Oslavan). Při obhlídce místa jsem naměřil na LPD 2845 katastrofální parametry úrověň pouze 28dBuV, MER 12dB, před vitr. 7x10na-2, za vitr. 9x10na-3, prostě rozpad obrazu. Majitel domu o komerční SK velmi stál, tak jsme se nějak dohodli, že něco zkusím. Dal jsem dohromady tohle: http://2i.cz/7f254963b0 (http://2i.cz/7f254963b0) Proti jedné anténě zlepšení +2,5dB, lepší digitální paramerty a úžasná směrovost.
Dejte si bacha na tohle Téčko: http://2i.cz/08523e14c7 (http://2i.cz/08523e14c7) Dost jsem se s ním natrápil pro špatný kontakt, takže letělo do popelnice a použil vykuchaný starý slučovač. Impedanční přizpůsobení z 50ti ohmového kabelu jsem nakonec vypustil, protože ztráty nepřizpůsobením byly zanedbatelné. Natvrdo sloučené antény jsou připojeny do preampu Teroz 454X K56, kde jsem si vyžádal první filtr pásmový a až druhý mezi tranzistory laděnou propust. U tohoto jednu poznámku: Poštulka mi říkal, že u těch provedení X začal dělat hned na vstupu kanálovou propust a zbytek nechává pásmový. Takže musíte vědět co chcete a mít změřeno, jestli to jde v místě montáže použít.
Ve výsledku za domovníkem AM352 jsou tyto parametry: http://2i.cz/07adc1eb38 (http://2i.cz/07adc1eb38) Žádná sláva, ale s jednou anténou pokleslo MER na16dB. Co mám zprávy, tak je příjem bez výpadků. http://2i.cz/72f894be6d (http://2i.cz/72f894be6d)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 12. 2012, 17:32:57
jen trošku off topic, pane kolego - ta WI-FI sektorka tak blízko, hmmmm, dal bych ji níž, anebo na samostatnej výložník, aby nesvítila   na jiný antény. Profíci, opravte mě, jestli se pletu.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 17:44:16
To Miloslav Soška
Tu wifinu jsem kontroloval a do rozvodu neleze.

Díky za připomínku.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 19:14:59
Citace
Tak tohle je prave ten nejvetsi omyl, prave toto ma cenu zminovat! JEDINE mereni a nic jineho mi da informaci kde a jakou antenu nebo sestavu umistit.
Ty hauznmera co uvadis jsou k nicemu, kolik dBuV na kterem kanale? Cim to meril, u anteny bez predzesilovace? To co uvadis, je jako rict ze to jednou jde a jednou nejde. Jeste bych mel poznamku k soustave sit , tady musim (rád) dat za pravdu uciteli narodu , v tomto pripade pri tak velke plose anten jsou podobne jako u parabol naroky na homogenitu pole obrovske. Proto i yaginy mohou dat lepsi vysledky. No a zase si ohreji svoji polivcicku - měřit,měřit,měřit. Zminujes pouziti 4 zesilovacu u jednotlivych sit v sestave, to ti problem nevyresi. Dalkovy prijem signalu kolisa, s tim se musis smirit, podminky jsou proste promenne a pokud zisk tve sestavy nestaci, tak dalsi investice jsou zbytecne.
Ten kamarad s mericim prijimacem by mel umet najit na strese takove misto, kde pouzitelny signal v urcitem prostoru ma co nejvyrovnanejsi uroven, jinymi slovy, kde je pole homogenni. Samozrejme neni to jen o urovni signalu, ale i o dalsich parametrech.

Našel jsem poznámky z té doby. Měřák byl nějaký Dreamsky. Měření bylo za použítí kanálovky 2060GL a 2039GL se zesilovačem v krabičce. Teroz zisk 14dB/1,5 šum. Nejlepší byl a je K54 Power 56dBuV nízká chybovost(příjem stabilní)  K56 51dBuV nízká chybovost(Někdy zakostičkuje) a K34 58dBuV ovšem byla velká chybovost(  Bylo mi řečeno že důvod je vysílač Krašov). Jsou to hodnoty někdy před 2 lety a ještě na rychlo. Vber atd zapsáno nemam. Chtělo by to projít celé znova. Dotyčný to bohužel zabalil a místní Českobudějovické firmy nechtějí o dx příjmu ani slyšet  :-\ Nebyl by holt kšeft což chápu, žeby se do toho nikomu nechtělo. Pane "dxpetr", Kdyby jste měl někdy cestu do Budějovic nebo poblíž, tak bych si Vás objednal.  ;) Je vidět, že to ovládáte.

P.S Osobně jsem také uvažoval o pořízení měřáku a dělat montáže, lecos jsem už montoval a zatím si nikdo zásadně nestěžoval, když pominu nějaké prkotiny, ale nevím jestli by to bylo dnes k uživení...

Tak co se tyka toho meraku dreamsky, tak te bohuzel musim zklamat, udaje z nej jsou opravdu jen velmi orientacni a v pripade hranicnich prijmu je na objektivni hodnoty signalu nepouzitelny. Slusny merak stoji skutecne nekolikanasobne vic. Jednoduche montaze a smerovani anteny se s nim delat daji, ale pri nejakem problemu at s rusenim preechem atd...  Vam nepomuze.
 V ČB pokud vim pusobi kolega z nickem Saxon, ktery je aktivni na sousednim foru, sem nechodi diky tomu co se tu napriklad ted deje. Myslim si ale , ze najit vhodne misto pro antenu zkusenym antenarem neni nic proti nicemu. DX prijem se sice neda garantovat, ale da se na miste s jistotou zjistit, jestli to vubec ma smysl resit pri signalu , ktery na vasem prijmovem miste mate. To takove zakazky se nehrnou zrejme ti co bud nemaji s timto zkusenosti, nebo nemaji patricnou vybavu. Take je mozna verze ze znaji prijmove podminky z okoli a usoudili, ze to nema cenu. Kseft nekseft, za cestu a za vyhledani signalu a jeho zmereni je vetsinou konkretni castka. Ja to mam z Moravy k vam docela daleko, takze by nemel byt problem oslovit napriklad jeho.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 19:24:56
Naposledy jsem nasazoval 2 yaginy 2060 pro příjem K56 Kamzík v lokalitě Zbýšov (kousek od Oslavan). Při obhlídce místa jsem naměřil na LPD 2845 katastrofální parametry úrověň pouze 28dBuV, MER 12dB, před vitr. 7x10na-2, za vitr. 9x10na-3, prostě rozpad obrazu. Majitel domu o komerční SK velmi stál, tak jsme se nějak dohodli, že něco zkusím. Dal jsem dohromady tohle: http://2i.cz/7f254963b0 (http://2i.cz/7f254963b0) Proti jedné anténě zlepšení +2,5dB, lepší digitální paramerty a úžasná směrovost.
Dejte si bacha na tohle Téčko: http://2i.cz/08523e14c7 (http://2i.cz/08523e14c7) Dost jsem se s ním natrápil pro špatný kontakt, takže letělo do popelnice a použil vykuchaný starý slučovač. Impedanční přizpůsobení z 50ti ohmového kabelu jsem nakonec vypustil, protože ztráty nepřizpůsobením byly zanedbatelné. Natvrdo sloučené antény jsou připojeny do preampu Teroz 454X K56, kde jsem si vyžádal první filtr pásmový a až druhý mezi tranzistory laděnou propust. U tohoto jednu poznámku: Poštulka mi říkal, že u těch provedení X začal dělat hned na vstupu kanálovou propust a zbytek nechává pásmový. Takže musíte vědět co chcete a mít změřeno, jestli to jde v místě montáže použít.
Ve výsledku za domovníkem AM352 jsou tyto parametry: http://2i.cz/07adc1eb38 (http://2i.cz/07adc1eb38) Žádná sláva, ale s jednou anténou pokleslo MER na16dB. Co mám zprávy, tak je příjem bez výpadků. http://2i.cz/72f894be6d (http://2i.cz/72f894be6d)
Tak takhle ma vypadat rada podle meho gusta! Potesil jste mne pane kolego, po dnesnim slohovem cviceni vitana zmena.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 12. 2012, 19:46:47
To Miloslav Soška
Tu wifinu jsem kontroloval a do rozvodu neleze.

Díky za připomínku.
není za co, pane kolego :)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 21:24:43
Když jsme u těch soustav,
mám rozpracovanou soustavu dvou (možná čtyř) yagin. Jedná se o úzkopásmovou anténu původem pro pásmo 70cm přepočítanou opět na K56. Anténa původně vychází z této: http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/9.htm (http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/9.htm) Při délce 1m i se třmenem má zisk na K56 téměř 12dBd. Soustavou budu nahrazovat původní 30elm K56 3metry boom http://2i.cz/c59ef2d80b (http://2i.cz/c59ef2d80b) která se mi na konkrétní akci neosvědčila. Pro zajímavost o 150metrů jinde jede jak z praku. Holt nehomogenita. Prototyp na měření vypadá takto: http://www.2i.cz/d6adc1eb38 (http://www.2i.cz/d6adc1eb38) a detail kolem dipólu: http://www.2i.cz/83f894be6d (http://www.2i.cz/83f894be6d)
Zatím jen letmo jsem změřil, že na K56 proti Alcadce BU119 chodí lépe. Na větší závěry zatím nebylo počasí a čas.

Tolik zatím k nehomogenitě.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 21:56:44
Ahoj, neni mi jasne, jak transformujes impedanci , puvodni verze od DK7ZB  je navrzena jako otevreny dipol s impedanci 28 ohm vhodnou do antennich sestav, vidim tam neco jako ctvrtvlnny balun, ale to asi nebude pravda, muzes to nejak osvetlit neznalci?
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 22:07:18
Je to upraveno na cca 20 ohmu a přetransformováno tím čtvrtvlným vedením na cca na 70ohmu. V principu stejné, jak původní verze.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 22:12:55
Lze to taky nechat beze změn a na transformaci použít 50ohmový kabel a impedance bude 89ohmu.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 22:33:48
Lze to taky nechat beze změn a na transformaci použít 50ohmový kabel a impedance bude 89ohmu.

Jak nastavujes impedanci? Mas na to analyzer?

Libilo by se mi reseni nastavit impedanci dipolu na 75 ohmu a symetrizovat jen stocenim koaxu do cca dvou zavitu, jako se to pouziva u VKV FM anten.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 22:57:59
Tu transformaci má Martin hezky popsanou zde: http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm (http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm)
Ta nízká impedance je schválně, zvyšuje se tím zisk a snižuje šířka pásma.
Anténu si mohu modelovat softverově a když je třeba měřit mám člověka s vybavením.

Ale nějaké super honění impedace 75ohm pro RX není třeba. Jestli někdo pozná rozdíl v příjmu když impedance bude v rozsahu +- 20ohmu od 75ti, tak je borec.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 26. 12. 2012, 23:23:52
Tu transformaci má Martin hezky popsanou zde: http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm (http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm)
Ta nízká impedance je schválně, zvyšuje se tím zisk a snižuje šířka pásma.
Anténu si mohu modelovat softverově a když je třeba měřit mám člověka s vybavením.

Ale nějaké super honění impedace 75ohm pro RX není třeba. Jestli někdo pozná rozdíl v příjmu když impedance bude v rozsahu +- 20ohmu od 75ti, tak je borec.

mne to ale nejak nevychazi, impedance transformacniho ctvrtvlnneho vedeni se vypocita jako druha odmocnina soucinu impedance anteny a impedance vedeni, tedy 28 x 75 a z toho odmocnina je 45 ohm , tedy v pohode tranformaci s kabelem 50 ohmu udelam presne. U dvojcete pretransformuji impedanci tedy dvema 75 ohmovymi koaxy paralelne.

Cim modelujes? Mmana ?

Trochu mi nebere hlava, ze na jedne strane tvrdis, ze  je vyhodny zisk anteny s nizkou impedanci a na druhe strane u vystupni impedance uvadis, ze neni az tak dulezite na ni bazírovat. Neztrati se prave tady to, co se ziska na vstupu? Jak to tedy je?
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 26. 12. 2012, 23:59:46
Koukni na ten poslední odkaz ještě jednou.
je tam napsáno, že impedanci na svorkách dipólu 28ohmu přetransformuješ na 50ohmu koaxialnim vedením s impedancí 37,5ohmu.
Tohle správně dosaď do vzorce a je to.

Tohle si modeluji v yagi analyzeru od K6STI.

No a s tou impedanci jsem to asi nešťastně napsal. Myslím tím na jedné straně je nějaká impedance antény na svorkách dipólu (nízká) a na druhé straně výsledná impedance po transformacích celé soustavy. Jestli ve finále vyjde na 66 nebo 84 a pod., nikdo nepozná. Jdině kdybys do toho chtěl vysílat a honil co nejmenší swr. Proto taky ztrátami přírůstek zisku soustavy není teoretické 3dB, ale reálně max 2,5dB.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 27. 12. 2012, 09:24:37
Ok, diky za info,
jeste mi muzes prozradit , jaka ti vychazi sirka pasma po prepocitani anteny napriklad na K56 ?
Pouzivas verzi YO , nebo tu zjednodusenou YA?



Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 27. 12. 2012, 11:43:18
Pokud mají stát parametry za něco, tak jsou to max. 3 kanály. Nad 761MHz to jde prudce do zkratu a dolů pozvolna.

Mám YO i YA.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 27. 12. 2012, 14:58:35
Zatim jsem si hral jen s programem MMANA-GAL, nejvyssi cas postoupit o level vys a zacit s necim lepsim.
Vali se mi ve sklepe hromada starych YAGIN na jiz nepouzivane kanaly, ty parametry anten na 70cm pasmo jsou hodne dobre , prekvapil mne vysoky predozadni pomer pri jednoduchem reflektoru.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr Novotný 27. 12. 2012, 22:40:00
Dík za tipy  ;) Ten pan "saxon" mám zato, že jsem snad s ním i kdysi komunikoval. Jestli máte někdo nějaký kontakt, hoďte mi ho prosím do sz. Jinak jsem dnes udělal pokus s jednou yagi. Ta nehomogenita je skutečně zapeklitá...3m vedle a co se nestalo, stabilní obraz na jednu. Bargrafy rádi nemáte, ani já nejsem zastáncem ale o 21% nárůst kvality. I když stb strong má ty grafy aspoň malinko použitelný. Tedy starší modely.

Plechová střecha je asi nejhorší co může být že?

P.S nevíte o výrobci, který dělá kvalitní F-spojky kolík kolík? Zkusil jsem už několik obchodů ale po pár měsících se mi rozpadli.


Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: David Kříž 27. 12. 2012, 23:23:51
Dík za tipy  ;) Ten pan "saxon" mám zato, že jsem snad s ním i kdysi komunikoval. Jestli máte někdo nějaký kontakt, hoďte mi ho prosím do sz. Jinak jsem dnes udělal pokus s jednou yagi. Ta nehomogenita je skutečně zapeklitá...3m vedle a co se nestalo, stabilní obraz na jednu. Bargrafy rádi nemáte, ani já nejsem zastáncem ale o 21% nárůst kvality. I když stb strong má ty grafy aspoň malinko použitelný. Tedy starší modely.

Plechová střecha je asi nejhorší co může být že?

P.S nevíte o výrobci, který dělá kvalitní F-spojky kolík kolík? Zkusil jsem už několik obchodů ale po pár měsících se mi rozpadli.
Já mu pošlu tuto diskusi a on se Ti kdyžtak ozve, jo? :)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: David Kříž 27. 12. 2012, 23:26:47

P.S nevíte o výrobci, který dělá kvalitní F-spojky kolík kolík? Zkusil jsem už několik obchodů ale po pár měsících se mi rozpadli.
rozpadly se po pár měsících kdy visely na kabelech, nebo po tom cos je vícekrát rozmontoval a smontoval? Na to druhé moc nejsou dělané :-)
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 28. 12. 2012, 01:21:57
Dík za tipy  ;) Ten pan "saxon" mám zato, že jsem snad s ním i kdysi komunikoval. Jestli máte někdo nějaký kontakt, hoďte mi ho prosím do sz. Jinak jsem dnes udělal pokus s jednou yagi. Ta nehomogenita je skutečně zapeklitá...3m vedle a co se nestalo, stabilní obraz na jednu. Bargrafy rádi nemáte, ani já nejsem zastáncem ale o 21% nárůst kvality. I když stb strong má ty grafy aspoň malinko použitelný. Tedy starší modely.

Plechová střecha je asi nejhorší co může být že?

Na to prave se velice hodi merak, kdy si s nim a antenou  "vyluxujes" strechu , a najdes, nebo taky treba nenajdes misto s nejlepsim signalem. To co resis dny a tydny , je vyreseno za chvilku a vysledek je jasny. Je to proste pudova zalezitost, buď to pude, nebo to nepude  :D
Plech neplech , to neres, vypaven
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 28. 12. 2012, 05:58:16
Jinak jsem dnes udělal pokus s jednou yagi. Ta nehomogenita je skutečně zapeklitá...3m vedle a co se nestalo, stabilní obraz na jednu. Bargrafy rádi nemáte, ani já nejsem zastáncem ale o 21% nárůst kvality. I když stb strong má ty grafy aspoň malinko použitelný. Tedy starší modely.

Plechová střecha je asi nejhorší co může být že?


Sice nemám místní znalost, ale nemůže spíš tu kvalitu více než nehomogenita ovlivňovat rušení od Krašova?
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 28. 12. 2012, 08:50:57
Mozne je vsechno, ale bez zanalyzovani situace na miste je to jen vesteni a spekulace.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Dolinak 29. 12. 2012, 12:10:25
Ale asi nebude takový problém vzít anténu, otočit ji do horizonálu, nasměrovat na Krašov a pokusit se něco naladit.
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr PetrK 29. 12. 2012, 13:58:28
Bargrafy rádi nemáte, ani já nejsem zastáncem ale o 21% nárůst kvality. I když stb strong má ty grafy aspoň malinko použitelný. Tedy starší modely.

Ony ty bargrafy jsou docela ošidné. Co přístroj (značka), to jiný výsledek. Navíc zobrazují "cosi", samozřejmě toliko v nicneříkajících procentech, a v případě kvality většinou jen úroveň BER. Přesto mě v tomto smyslu docela překvapily tv Panasonic 2012, alespoň "ledková" řada, kdy bargrafy doznaly značného zlepšení - citlivost i objektivnost. V kvalitě se významně promítá BER i MER, přičemž BER je přímo zobrazena číselnou hodnotou, a intenzita signálu 100% je nastavena cca na úroveň 50 dBµV. Pokud alespoň toto uživatel coby výsledek objektivního měření ví a orientuje se v základních parametrech "digitálu", pak už z takovýchto bargrafů lze ledacos vyčíst. Zatím jsem se třeba u Samsungu, LG, Philipse... s něčím podobným nesetkal.     
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: dxpetr 29. 12. 2012, 18:12:10
Pokud mají stát parametry za něco, tak jsou to max. 3 kanály. Nad 761MHz to jde prudce do zkratu a dolů pozvolna.

Mám YO i YA.
Muzes se mi prosim te ozvat pres PM ?
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Petr Novotný 30. 12. 2012, 09:23:48

P.S nevíte o výrobci, který dělá kvalitní F-spojky kolík kolík? Zkusil jsem už několik obchodů ale po pár měsících se mi rozpadli.
rozpadly se po pár měsících kdy visely na kabelech, nebo po tom cos je vícekrát rozmontoval a smontoval? Na to druhé moc nejsou dělané :-)
Dejve, Je to po obou případech. Snad se nebudete teď smát, ale vzal jsem vteřiňák a jak teď drží.  ;)

Jinak jsem dnes udělal pokus s jednou yagi. Ta nehomogenita je skutečně zapeklitá...3m vedle a co se nestalo, stabilní obraz na jednu. Bargrafy rádi nemáte, ani já nejsem zastáncem ale o 21% nárůst kvality. I když stb strong má ty grafy aspoň malinko použitelný. Tedy starší modely.

Plechová střecha je asi nejhorší co může být že?


Sice nemám místní znalost, ale nemůže spíš tu kvalitu více než nehomogenita ovlivňovat rušení od Krašova?

Tak jsem nad tím přemýšlel a je možné, že to bude zákrytem protějšího baráku. Je ve směru od Krašova podle webu "mapavysilačů" Mimochodem velký dík za tento web. Krašov bohužel za určitého počasí chytitelný je.  :(

Jinak nějaký slušnější měřák co jsem koukal, to jsou desetitisíce viďte?
Název: Re:Yagi optimalizovaná pro K34
Přispěvatel: Vladimír Dráb 30. 12. 2012, 09:38:42
Např. takovéhle: http://www.schwaiger.cz/z3033-f-spojka-kolik-kolik, taky je otázka jak je montujete, rozhodně nejsou určené na přenášení jakýchkoliv sil, hlavně různé páčení jim nesvědčí. Tyto používám roky a nemám problém.