reklama

Autor Téma: Rušení kanálu 41 kanálem 42  (Přečteno 11289 krát)

Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 436
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #15 kdy: 18. 12. 2012, 18:43:00 »
Rušení do sousedního kanálu může dělat jenom kanálová vložka, nikdy ne vysílač. A Alcad není na zesilování sousedních kanálů vhodný, takže není co dál řešit.
Proč by to nemohl dělat vysílač, i tam je spousta možností, kde to zprasit. A vzhledem k tomu, že už několikrát byla u Pařízkových vysílačů naměřena větší chybovost, tak bych se tomu ani nedivil.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 728
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. s r. o.
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #16 kdy: 18. 12. 2012, 19:11:22 »
Kolem osoby snad, ale pokud by vysílač pracoval mimo určený kanál, tak by ČTÚ začal jednat. O tom je zbytečné polemizovat.
Takový pokyn samozřejmě nemají a ani není důvod, aby ČTÚ něco takového svým zaměstnancům dával. Navíc u telekomunikačního pásma, které je mezinárodně koordinované (a kontrolované).
Kdo někdy měřil spektrálním analyzátorem signál v blízkosti vysílače MUX4 - ten ví svoje. A ČTÚ to samozřejmě také ví. Lidi v terénu jsou jedna věc a lidi co mají "řešit a konat" je věc druhá. Pak jsou tu ještě Ti, co je řídí! A dál pokračovat nemusím...
Duvod co pise Kuba Melin (vyzarovani do sousedniho kanalu) to byt muze.
Ano přesně tak to je. Z vysílačů MUX4 leze "po stranách" do sousedních kanálů bordel. U vysílačů ČRa jsem se s něčím podobným dosud nesetkal.
... tak bych uvazoval spis moznost preecha na k41, ktere se muze dostat i pres "uzkou" vlozku k42. Ale to jen pokud jsou oba kanaly z ruznych anten (to neni z dotazu jasne).
Přesně tohle mě taky napadlo (četl jsem to jen v MT a neodpovídal). Některé přijímače jsou na pre-echo velmi háklivé (i když přiznávám, že s preechem mám jen okrajové zkušenosti v praxi - oproti jiným zdejším odborníkům).
DVB-T: Krásné, Černá hora (vč.RS7), HK/Chlum, TKB/Pce, Jelenia Góra/Śnieżne Kotły, Kłodzko/Czarna Góra
Ještěd, Praděd, Černá Studnice, ale i Žižkov nebo Buková hora - vše za normálních podmínek


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #17 kdy: 18. 12. 2012, 19:25:54 »
Rušení do sousedního kanálu může dělat jenom kanálová vložka, nikdy ne vysílač. A Alcad není na zesilování sousedních kanálů vhodný, takže není co dál řešit.
Proč by to nemohl dělat vysílač, i tam je spousta možností, kde to zprasit. A vzhledem k tomu, že už několikrát byla u Pařízkových vysílačů naměřena větší chybovost, tak bych se tomu ani nedivil.
Nebuď naivní (a s tebou i někteří další jedinci) a nepředstavuj si TV vysílání jak Hurvínek válku. ČR skutečně není někde na Dálném východě, kde by to asi nikdo neřešil. A když už by se neozval nikdo jiný kvůli nestandardnímu vysílání (což je prakticky vyloučené, ale budiž - připusťme tu možnost), tak ČRa by si jistě nenechaly ujít příležitost, aby Pařízka pořádně setřely, protože monitorují vysílání muxu 4 možná ještě líp, než on sám :D


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 538
    • Zobrazit profil
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #18 kdy: 18. 12. 2012, 19:36:32 »
Rušení do sousedního kanálu může dělat jenom kanálová vložka, nikdy ne vysílač. A Alcad není na zesilování sousedních kanálů vhodný, takže není co dál řešit.
Proč by to nemohl dělat vysílač, i tam je spousta možností, kde to zprasit. A vzhledem k tomu, že už několikrát byla u Pařízkových vysílačů naměřena větší chybovost, tak bych se tomu ani nedivil.
Nebuď naivní (a s tebou i někteří další jedinci) a nepředstavuj si TV vysílání jak Hurvínek válku. ČR skutečně není někde na Dálném východě, kde by to asi nikdo neřešil. A když už by se neozval nikdo jiný kvůli nestandardnímu vysílání (což je prakticky vyloučené, ale budiž - připusťme tu možnost), tak ČRa by si jistě nenechaly ujít příležitost, aby Pařízka pořádně setřely, protože monitorují vysílání muxu 4 možná ještě líp, než on sám :D
A to máte něčím podloženo? Pokud ano, jistě to tu rád předložíte... neanonymně. Tam moc nemá čas někdo monitorovat, určitě ne cizí multiplex. Proč by ČRa stíraly Pařízka? Nabízí úplně jiný typ služby, to není konkurence. ČTÚ se k tomu staví stejně jako k zamořování VKV a nedodržování parametrů tam.


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #19 kdy: 18. 12. 2012, 19:57:14 »
ČRa - už kvůli ochraně svého vlastního vysílání - monitorují provoz v celém televizním pásmu a spíš by bylo s podivem, kdyby tak nečinily. Tady to nemá smysl dál rozvádět, protože tato oblast není tvoji silnou stránkou a zbytečně se bude diskutovat o věcech, o kterých toho mnoho nevíš (on je rozdíl montovat antény po střechách a hrát si někde na kopci s příjem vs. znát televizní vysílání na té druhé straně).
A že Pařízek, který ČRa vyfouknul Fandu a Smíchov, není konkurence? Tak to je vážně dobrý vtip na úterní večer :D :D :D
Mimochodem jaký "jiný typ služby" nabízí? Není to náhodou taky televizní vysílání? :D

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 538
    • Zobrazit profil
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #20 kdy: 18. 12. 2012, 20:12:42 »
ČRa - už kvůli ochraně svého vlastního vysílání - monitorují provoz v celém televizním pásmu a spíš by bylo s podivem, kdyby tak nečinily. Tady to nemá smysl dál rozvádět, protože tato oblast není tvoji silnou stránkou a zbytečně se bude diskutovat o věcech, o kterých toho mnoho nevíš (on je rozdíl montovat antény po střechách a hrát si někde na kopci s příjem vs. znát televizní vysílání na té druhé straně).
A že Pařízek, který ČRa vyfouknul Fandu a Smíchov, není konkurence? Tak to je vážně dobrý vtip na úterní večer :D :D :D
Mimochodem jaký "jiný typ služby" nabízí? Není to náhodou taky televizní vysílání? :D
och jé, to jsme zas narazili na všeználka... radši škoda reagovat. (kdybyste chtěl, tak se dovtípíte jaký "jiný typ služby", ale pro vás je to asi všechno stejné).


Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 728
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. s r. o.
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #21 kdy: 18. 12. 2012, 20:38:45 »
Nebuď naivní (a s tebou i někteří další jedinci) a nepředstavuj si TV vysílání jak Hurvínek válku. ČR skutečně není někde na Dálném východě, kde by to asi nikdo neřešil.
Nevím jak vypadá TV vysílání na dálném východě - rád se nechám poučit. Vím ale jak vypadá v ČR - na to mám profesionální přístroje.
DVB-T: Krásné, Černá hora (vč.RS7), HK/Chlum, TKB/Pce, Jelenia Góra/Śnieżne Kotły, Kłodzko/Czarna Góra
Ještěd, Praděd, Černá Studnice, ale i Žižkov nebo Buková hora - vše za normálních podmínek


Petr PetrK

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 880
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #22 kdy: 19. 12. 2012, 00:14:13 »

Duvod co pise Kuba Melin (vyzarovani do sousedniho kanalu) to byt muze.
Ano přesně tak to je. Z vysílačů MUX4 leze "po stranách" do sousedních kanálů bordel. U vysílačů ČRa jsem se s něčím podobným dosud nesetkal.

No to bude tím, že ČRa používají zastaralou vysílací techniku, zatímco DB tu nejskvělejší a nejmodernější, jaká je vůbec k mání ;D Však signál mux 4 se dá podle p. Pařízka chytat kdekoliv a kdykoliv, i na vidle, že jo  ;D

Ale vážně - parametry vysílání,tedy signálů z vysílačů mux 4, jsou všeobecně horší, nežli z vysílačů ČRa. A v krajním případě si se signálem muxu4 některé tv příjímače prostě neporadí, o sousedních kanálech nemluvě...
« Poslední změna: 19. 12. 2012, 00:20:36 od Petr PetrK »


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #23 kdy: 19. 12. 2012, 16:22:43 »
Naprostá blbost, parametry muxu 4 jsou úplně stejné jako v muxu 3. Akorát když si holt někteří laikové myslí, jak jim všechno pojede na jednu anténu a nejlíp pokojovou, tak mají prostě smůlu a musí investovat do normální televizní antény na daný kanál. Pak není příjem o nic horší, než u ekvivalentu s příjmem muxu 3. A samozřejmě při slučování s jiným signálem dbát na úrovně apod., což taky žádný home-patlal s teploměrama nedělá a nelze se tedy divit, že výsledek je zcela tristní.


Petr PetrK

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 880
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #24 kdy: 19. 12. 2012, 16:49:11 »
Milý techniku, piš si, co chceš, ale pravdu nemáš. Třeba já dávám na STA vždy na každý MUX zvlášť anténu, žádné širokopásmovky ze zásady  nepoužívám, i když to v mnoha případech možné je. A zrovna dnes se mne ptal jeden dobrý známý, jaké mám zkušenosti s mux 4, že naměřené parametry (nikoliv "teploměry", aby bylo jasno) jsou evidentně horší než u muxů 1-3.  Což pro většinu diváků v domech de facto nic podstatného neznamená, je zajímá, zda jim muxy "šlapou", ovšem "anténař" musí tyto údaje z měření brát v potaz, aby domem nešířil kostky místo celistvého obrazu  ;). A že signály muxu 4 často přepadávají do sousedních kanálů, čímž je narušují, a obecně mají nižší hodnoty MER, než muxy ČRa, je bohužel fakt. I když se ti to třeba 1.000 x nemusí líbit a 1.000.000 x to zde popřeš s tím, že všichni ostatní, krom tebe, jsou neschopní blbci, patlalové i laici ;D   


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #25 kdy: 19. 12. 2012, 17:04:42 »
Pravdu v tomto případě nemáš ty, protože je zase spousta lokalit, kde jde mux 4 líp, než mux 3. Prostě to vysílání je stejné, pouze jsou místa, kde je signál vynikající, místa kde je horší a místa, kde není žádný a platí to pro všechny muxy bez výjimky. A že si někdo vsugeruje jakousi pitomost o tom, jak to mají ČRa lepší, je jeho problém.
O sousedních kanálech a laických teoriích o rušení sousedních kanálů, se sice píše, ale kdo je z oboru, tak se tomu může akorát zasmát. Stejně jako obdobným názorům, které zase popisují něco ve stylu "když mně to nefunguje, tak určitě musí něco dělat na vysílači, asi si hrají s výkonem" - ano, to je další velmi rozšířený blud. Prostě cokoliv nefunguje, tak je chybou někoho jiného aneb typický názor home-made patlala (slovo "anténář" se použít nedá, je to prostě patlal) :D


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 438
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #26 kdy: 19. 12. 2012, 18:01:40 »
Naprostá blbost, parametry muxu 4 jsou úplně stejné jako v muxu 3. Akorát když si holt někteří laikové myslí, jak jim všechno pojede na jednu anténu a nejlíp pokojovou, tak mají prostě smůlu a musí investovat do normální televizní antény na daný kanál. Pak není příjem o nic horší, než u ekvivalentu s příjmem muxu 3. A samozřejmě při slučování s jiným signálem dbát na úrovně apod., což taky žádný home-patlal s teploměrama nedělá a nelze se tedy divit, že výsledek je zcela tristní.
Je velkým štěstím, že většina tohoto napsaného nemůže být pravda. Nebo v pozemním šíření platí nějaký fyzikální zákon, že na různé kanály, i ze společného blízkého vysílače, musí mít každé přijímací místo patřičný počet antén? A typ antény potom souvisí s vysílacím výkonem a kanálem? Následně je nutné všechny frekvence aktivně srovnat do jediné úrovně ve společném rozvodu? Nevyrábí se proto snad skupinové a pásmové antény? Nebo jsou přípustné jen samé kanálové? Fantazie..... :-)

Pokud by taková pravidla platila i pro DVB-S, potom by každý majitel satelitního přijímače musel mít počet parabol odpovídající počtu přijímaných pozic? A, v případě rozdílné úrovně jednotlivých transpordérů, by bylo nutné používat různě velké paraboly i na jedinou družici?
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 731
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #27 kdy: 19. 12. 2012, 18:44:30 »
Naprostá blbost, parametry muxu 4 jsou úplně stejné jako v muxu 3.

Ano, nastavené parametry signálu muxu 4 jsou stejné jako u muxu 3. Ale výsledek je prostě jiný. Nebudu tu spekulovat, čím je to dané, zda nekvalitou vysílačů, či špatným seřízením a nastavením, ale je to prostě tak.

Potvrzuje to tu mnoho lidí vybavených měřicí technikou, kdy opravdu spektrum v okolí kanálu multiplexu 4 je znatelně jiné, než v okolí kanálu multiplexu 3 (nebo jiných muxů ČRa). Stejně tak je výrazně horší MER a chybovost v případě muxu 4, než u jiných muxů.

A zdůrazňuji, že se ve všech případech jedná o měření při blízkém přímém výhledu na vysílač, na anténu určenou pro daný kanál a bez použití aktivních prvků v cestě! Navíc tato měření dělalo více lidí po celé ČR u více vysílačů muxu 4, a jejich poznatky se shodují.

Argumenty o laicích s pokojovými anténami tak tady opravdu nejsou na místě.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #28 kdy: 19. 12. 2012, 22:54:33 »
Naprostá blbost, parametry muxu 4 jsou úplně stejné jako v muxu 3. Akorát když si holt někteří laikové myslí, jak jim všechno pojede na jednu anténu a nejlíp pokojovou, tak mají prostě smůlu a musí investovat do normální televizní antény na daný kanál. Pak není příjem o nic horší, než u ekvivalentu s příjmem muxu 3. A samozřejmě při slučování s jiným signálem dbát na úrovně apod., což taky žádný home-patlal s teploměrama nedělá a nelze se tedy divit, že výsledek je zcela tristní.
Je velkým štěstím, že většina tohoto napsaného nemůže být pravda. Nebo v pozemním šíření platí nějaký fyzikální zákon, že na různé kanály, i ze společného blízkého vysílače, musí mít každé přijímací místo patřičný počet antén? A typ antény potom souvisí s vysílacím výkonem a kanálem? Následně je nutné všechny frekvence aktivně srovnat do jediné úrovně ve společném rozvodu? Nevyrábí se proto snad skupinové a pásmové antény? Nebo jsou přípustné jen samé kanálové? Fantazie..... :-)

Pokud by taková pravidla platila i pro DVB-S, potom by každý majitel satelitního přijímače musel mít počet parabol odpovídající počtu přijímaných pozic? A, v případě rozdílné úrovně jednotlivých transpordérů, by bylo nutné používat různě velké paraboly i na jedinou družici?
Vždycky platí, že anténa musí být nasměrována dle signálu, což je v praxi obvykle ve směru na vysílač. Možná si někde v kutlochu u PC představuješ, že to není potřeba, ale bohužel (pro tebe) to potřeba prostě je. Jistě se najdou místa, ve kterých je ideálně příjem všech muxů ve stejném směru a se stejnou intenzitou, ale kvůli cca 1% takových případů to nebudu vydávat za obecnou pravdu, jako to děláš ty.

A u satelitního příjmu musíš mít odpovídající počet konvertorů dle přijímaných pozic, což možná ani netušíš. Parabola jako taková jistě může obsáhnout družic několik, ale vždycky je jedna pozice hlavní a zbytek s degradací signálu, takže toto řešení není moc dobré a hrozí výpadky.


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení kanálu 41 kanálem 42
« Odpověď #29 kdy: 19. 12. 2012, 23:00:21 »
Naprostá blbost, parametry muxu 4 jsou úplně stejné jako v muxu 3.

Ano, nastavené parametry signálu muxu 4 jsou stejné jako u muxu 3. Ale výsledek je prostě jiný. Nebudu tu spekulovat, čím je to dané, zda nekvalitou vysílačů, či špatným seřízením a nastavením, ale je to prostě tak.

Potvrzuje to tu mnoho lidí vybavených měřicí technikou, kdy opravdu spektrum v okolí kanálu multiplexu 4 je znatelně jiné, než v okolí kanálu multiplexu 3 (nebo jiných muxů ČRa). Stejně tak je výrazně horší MER a chybovost v případě muxu 4, než u jiných muxů.

A zdůrazňuji, že se ve všech případech jedná o měření při blízkém přímém výhledu na vysílač, na anténu určenou pro daný kanál a bez použití aktivních prvků v cestě! Navíc tato měření dělalo více lidí po celé ČR u více vysílačů muxu 4, a jejich poznatky se shodují.

Argumenty o laicích s pokojovými anténami tak tady opravdu nejsou na místě.
Pokud máš nějaké poznatky, předej je ČTÚ. Ale obávám se, že těch tvých "mnoho lidí" je ve skutečnosti pár montérů (patláků), kteří někde operují s údaji z teploměrů. Žádný seriózní a uznávaný montér totiž nemá čas řešit blbosti a věnuje se svoji práci, za kterou dostává zaplaceno. A navíc nebude svoje zjištění ventilovat veřejně a už vůbec ne tobě, taky proč by to dělal...


 

reklama