Regionální Síť 8 - změny

[Alex Gaga]

Jsem rád, že můj příspěvek může přinést i úsměv.

Na druhé straně, většinou nic není černobílé, ani TV antény. V opačném případě by mělo být přímo trestné pokojové antény projektovat, vyrábět, prodávat i používat. Právě proto občas mám pokušení absolutní odsouzení některého konkrétního TV řešení kompenzovat vlastní zkušeností. Nikdy jsem ale také nenapsal, že komentované řešení je univerzální, použitelné vždy a všude.

Proč by to mělo být trestné? V obchodech také najdeš třeba housle z umělé hmoty s plastovými strunami, což asi těžko půjde použít ve Filharmonii (leda jako zarážka pod dveře), ale to neznamená, že by se to nesmělo prodávat. Totéž pak platí o těch pokojových zgarbech, které s anténou opravdu nic společného nemají.

[Pamětník]

  Existuje někde nějaký odborný katalog, kde je uvedený dizajn všech povolených antén pro příjem TV? 

Pojem "pokojová anténa" je totiž velmi obecný a může do seznamu zahrnovat i klasické pruty/proutky/pendreky s nějakým poměrem k lambdě. A i pro DVB-T existují rozměrové varianty, které slouží jako regulerní antény. Nebo snad neexistují prutové antény pro téměř všechna kmitočtová pásma? Což takové staniční, vozidlové, military, kosmické, ..... ?

Samozřejmě vím, že existují "pokojové" antény, které mohou být použity za určitých podmínek i v interiéru, jako třeba i jeho líbivá součást, které posuzuji také kriticky, sám bych některé nezvolil, ale, když někomu umožní příjem žádaných MUXů, nakonec proč ne?

Opět z vlastní zkušenosti mohu uvést příklad z roku 2011, kdy na vhodném místě v centrální Moravě, i pouhý "pokojový" několikacentimetrový pendrek s USB tunerem zvládl za oknem příjem desítek stanic tuzemských, slovenských i z Rakouska.

Zda je materiál "pokojové" antény částečně plastový, to většinou na samotnou funkci a zisk antény nemá vliv. Nakonec se divím, že někteří anténní odborníci nechápou, že i pokojový "zgarb" může být plnohodnotnou anténou, dokonce i všesměrovou, což se nedá říci o většině těch "opravdových" a jedině uznávaných TV antén. Přitom celá soustava "klasických" antén, směřovaných na všechny TV vysílače v okolí, může být jen zbytečný "kanon na vrabce". 

[Daniel Kulhánek]

Řekl bych, že ani nejde tak o design jako o zisk antény. A pokud má takový proutek podobný zisk jako vidlička zapíchnutá do anténního konektoru, jedná se opravdu v případě proutku o anténu? Vzhledově snad...

[Pamětník]

Ale samozřejmě existují i profi antény s nulovým ziskem. Obvykle se zisk udává v poměru k půlvlnému dipólu a ten sám patří mezi klasicky uznávané antény. Zisk se obvykle navyšuje konstrukcí a tím obvykle ale ztrácí i všesměrovost.

Pochybuje snad někdo o tom, že "proutek", použitý třeba u přenosného přijímače téměř čehokoliv, není anténou? Co třeba kapesní rádia, antény ve formě přívodu ke sluchátkovým peckám, autoantény a pod.?

Je sice pravdou, že přijímací vlastnosti vidličky a proutku se moc neliší, ale vidlička má poněkud nestandardní vzhled a proto se jím zbytečně neprovokuje. Jen to bývá synonymem stavu, kdy lze zaručit kvalitní příjem i jen na "kus" drátu, nejlépe s délkou, vztaženou k lambdě pracovního kmitočtu. 

[Sax]

...například.

[Alex Gaga]

O design nejde vůbec a pokud navrhuje anténu designérské studio místo odborníka na Fyziku, tak je něco špatně. A co se týká oněch "proutků", tak to lze považovat za náhražkové antény (třeba u mobilní příjmu), ale rozhodně ne za něco, co by mělo sloužit k příjmu trvalému. Je to asi obdoba rezervy u auta "kola na dojetí", kdy se s tím sice také dá jezdit, ale přece jenom plnohodnotnému kolu se to vyrovnat nemůže.

[pevy]

Rád bych zde oslovil někoho povolaného: Má někdo nějaké podrobnější informace o umístění vysílací antény na vysílači Hradec Králové - Hoděšovice pro RS8 (např. odstínění věží, výška apod.) ? Kdysi jsem odtud mohl přijímat (byť mizerně) analogový program OK3 (tehdy výkon cca 50-100W). Dnes nemám u RS8 (DVB-T na K57 s mnohem větším výkonem) ani náznak signálu. Nacházím se cca 50 km jihovýchodně od HK. Díky předem za každou smysluplnou informaci.

[pajas2]

Rád bych zde oslovil někoho povolaného: Má někdo nějaké podrobnější informace o umístění vysílací antény na vysílači Hradec Králové - Hoděšovice pro RS8 (např. odstínění věží, výška apod.) ? Kdysi jsem odtud mohl přijímat (byť mizerně) analogový program OK3 (tehdy výkon cca 50-100W). Dnes nemám u RS8 (DVB-T na K57 s mnohem větším výkonem) ani náznak signálu. Nacházím se cca 50 km jihovýchodně od HK. Díky předem za každou smysluplnou informaci.

Také jsem to zkoušel, v oblasti Chocně a Vysokého Mýta. A zcela bez úspěchu. Potíž je v tom, že anténní systém je směrový a zřejmě je mířen pouze na HK a směrem na JV má tedy značný útlum. Obávám se, že z těch 5 kW ERP jde směrem na města Holice-Vysoké Mýto-Litomyšl-Svitavy pouhých několik desítek Wattů a v závislosti na umístění AS nakonec možná ani to ne.

[pevy]

No právě. Když zde byly uváděny parametry povolení pro Hoděšovice, byl na jih sice útlum, ale cca 1 kW tam pořád vycházel. Mám podezření, že je anténa úplně odstíněná naším směrem a ten útlum je v praxi větší, než je v povolovacích podmínkách. Jinak díky za zkušenost.

[Pamětník]

O design nejde vůbec a pokud navrhuje anténu designérské studio místo odborníka na Fyziku, tak je něco špatně. A co se týká oněch "proutků", tak to lze považovat za náhražkové antény (třeba u mobilní příjmu), ale rozhodně ne za něco, co by mělo sloužit k příjmu trvalému. Je to asi obdoba rezervy u auta "kola na dojetí", kdy se s tím sice také dá jezdit, ale přece jenom plnohodnotnému kolu se to vyrovnat nemůže.

Snad už naposledy. Diskuze je o anténách a jejich použitelnosti. Zda jen na stabilní příjem, nebo jen snad na "dojetí", to je v principu přece jedno, anténa to je. Vážně pochybuji o tom, že pokojové antény jsou jen dílem designérů a s fyzikou nemají nic společného. Plastový design okolo antény nemusí mít na její vlastnosti žádný negativní vliv a v interiéru se design uplatní. Naopak znám TV diváky, kteří mají na skříni yaginu, nebo síto pod oknem. Není to ani hezké a ani nejsou využity parametry těchto "skutečných" antén. Tak co je nakonec lepší? 

[Horal]

Účel světí prostředky a každý, pokud mu to vyhovuje si může nainstalovat co chce. Ale myslím, že už jste trochu mimo téma s těmi pokojovkami, na to tady máme jinou rubriku. Každopádně jakousi standartizaci pokojových antén nikdo asi řešit nebude. Stejně tak rozumím Alexovi s tím designem a následným použitím je to bída. Co si člověk potom má myslet např o těchto výtvorech:

[Alex Gaga]

O design nejde vůbec a pokud navrhuje anténu designérské studio místo odborníka na Fyziku, tak je něco špatně. A co se týká oněch "proutků", tak to lze považovat za náhražkové antény (třeba u mobilní příjmu), ale rozhodně ne za něco, co by mělo sloužit k příjmu trvalému. Je to asi obdoba rezervy u auta "kola na dojetí", kdy se s tím sice také dá jezdit, ale přece jenom plnohodnotnému kolu se to vyrovnat nemůže.

Snad už naposledy. Diskuze je o anténách a jejich použitelnosti. Zda jen na stabilní příjem, nebo jen snad na "dojetí", to je v principu přece jedno, anténa to je. Vážně pochybuji o tom, že pokojové antény jsou jen dílem designérů a s fyzikou nemají nic společného. Plastový design okolo antény nemusí mít na její vlastnosti žádný negativní vliv a v interiéru se design uplatní. Naopak znám TV diváky, kteří mají na skříni yaginu, nebo síto pod oknem. Není to ani hezké a ani nejsou využity parametry těchto "skutečných" antén. Tak co je nakonec lepší? 

Pokojová "anténa" není nic jiného, než kus drátu v plastovém stojanu, obvykle s doplňkem >30dB zesilovače a nějakého pochybného atenuátoru. Jestli to někomu vyhovuje a nemá problém s příjmem (a má zbytečné peníze), tak ať si to klidně pořídí, i když podstatně lepší ekvivalent je třeba malé síto (ovšem design je samozřejmě u toho síta obvykle nevyhovující a nebude ladit k nábytku, to uznávám ).

[Luboš Novotný]

Je zajímavé sledovat, když někdo napíše, že s pokojovkou chytí bez problému všechny muxy, jak se hned ozývají ti, co mají vybudované nákladné anténní řešení a někdo to samé chytne za pár stovek :-)
Chápu - to naštve - taky bych to těžce nesl.

[Alex Gaga]

Potíž je v tom, že ti s těmi pokojovkami obvykle skuhrají po diskuzích a hledají nějaká zázračná řešení a nikoliv, že by si v klidu užívali bezchybný příjem a neměli pak logicky ani potřebu nikam nic psát

[Jan Novák]

Logicky ti, co jim to funguje, si stěžovat nebudou.