Autor Téma: Otevřenost firmware u jednotlivých STB  (Přečteno 11571 krát)

Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« kdy: 15. 04. 2010, 17:55:08 »
Jak je to s otevřeností/uzavřeností (zejména) satelitních přijímačů? Třeba pro takové Fergussony údajně existují alternativní firmware, které dokáží např. emulovat CA.
Jsem si jist že zrovna takový druh firmwaru jistě nedodává výrobce (to by bylo na kriminál), ale to v důsledku musí znamenat, že někdo třetí dokáže zkompilovat vlastní firmware. A upřímně řečeno moc nevěřím, že by takovou rozsáhlou úpravu, jakou je emulace CA, někdo udělal v hexeditoru. Když ale hledám zdrojové kódy, nic moc nenacházím.

Předem díky za osvětlení.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Lumír L

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 424
  • "Z krásné lži nám nikdy nová pravda nevyroste!!"
    • Zobrazit profil
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #1 kdy: 15. 04. 2010, 18:02:24 »
Ono je to s těmi neofiko FW trošičku jinak! Pochopitelně, že to nikdo "nepíše" doma v hexáku...! Jak se říká, "chytrému napověz, hloupého na...ni!


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #2 kdy: 15. 04. 2010, 18:31:17 »
Teda ale že jsem se toho dozvěděl… ???


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #3 kdy: 20. 04. 2010, 18:55:03 »
Ono je to s těmi neofiko FW trošičku jinak! Pochopitelně, že to nikdo "nepíše" doma v hexáku...! Jak se říká, "chytrému napověz, hloupého na...ni!
Tak už to asi chápu. Neoficiální FW vyrábějí ti samí lidé, co vyrábějí oficiální. Jen to dělají „ve svém volném čase“ (tedy bez prokazatelné návaznosti na výkon své profese) a své produkty publikují pokoutně na fórech, aby jméno výrobce zůstalo čisté.

Takže žádné otevření platformy se nekoná :(. Škoda. Myslím si, že komunitní vývoj firmwaru by mohl hodně pomoci přidávat funkcionalitu, případně stávající funkcionalitu převést do stavu použitelnosti…


milan pospisil

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 79
    • ICQ komunikátor - 314039702
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #4 kdy: 20. 04. 2010, 19:25:00 »
no,myslím,že "otevření platformy" ,to je hodně velké sci-fi...to by pak mohly následovat mobily,vypalovačky,televizory atd.atd. ;D toho se určitě nedočkáme
Nejhorší lidé na forech jsou ti,kteří musí za každou cenu neustále něco psát! téměř vždy je to totální blbost
Edision Argus mini IP
PHILIPS 32PFL5605H
PHILIPS 40PFL5606H
PHILIPS 40PFL5007H/12

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Libor L

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 695
  • Po klacku sahá ten, komu došly argumenty!!
    • Zobrazit profil
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #5 kdy: 20. 04. 2010, 19:43:05 »
Ono je to s těmi neofiko FW trošičku jinak! Pochopitelně, že to nikdo "nepíše" doma v hexáku...! Jak se říká, "chytrému napověz, hloupého na...ni!
Tak už to asi chápu. Neoficiální FW vyrábějí ti samí lidé, co vyrábějí oficiální. Jen to dělají „ve svém volném čase“ (tedy bez prokazatelné návaznosti na výkon své profese) a své produkty publikují pokoutně na fórech, aby jméno výrobce zůstalo čisté.

Takže žádné otevření platformy se nekoná :(. Škoda. Myslím si, že komunitní vývoj firmwaru by mohl hodně pomoci přidávat funkcionalitu, případně stávající funkcionalitu převést do stavu použitelnosti…

Konečně.


008

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #6 kdy: 20. 04. 2010, 21:17:38 »
Pokud se chcete nněčím takovým zaobírat, tak se koukněte na možnosti u Linuxových přijímačů (Dreambox a spol.) používajících Enigma systém - tam je kromě ovladačů HW vše otevřené a můžete si začít prgat vlastní přijímač :-)


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #7 kdy: 20. 04. 2010, 23:32:45 »
Takže žádné otevření platformy se nekoná :(. Škoda. Myslím si, že komunitní vývoj firmwaru by mohl hodně pomoci přidávat funkcionalitu, případně stávající funkcionalitu převést do stavu použitelnosti…
Ono taky všechno není černobílé, na koho půjdete až vám díky chybě v hacklém FW nějakého zařízení začne hořet byt/dům protože "komunita" nezná všechny souvislosti a detaily kolem zařízení a Franta povolil skvělou novou funkci...


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #8 kdy: 20. 04. 2010, 23:58:13 »
Ono taky všechno není černobílé, na koho půjdete až vám díky chybě v hacklém FW nějakého zařízení začne hořet byt/dům protože "komunita" nezná všechny souvislosti a detaily kolem zařízení a Franta povolil skvělou novou funkci...
A na koho půjdu, když se to stane s firmwarem, co jsem získal kdesi na fóru, nevím kdo ho napsal, nevím co do něj všechno přidal, protože jediné, co se dá získat je binární blob? To je úplně stejné, dokonce bych řekl, že mnohem horší, než když je kód pod kontrolou většího množství lidí.

Jenže ono už to začíná u čipové sady. Pár levnějších STB jsem měl v ruce a povětšinou to byly klony referenčního designu čipové sady od firmy ALi. Zrovna tento výrobce je pověstný tím, že s nikým (kromě zákazníků odebírajících čipy po vagonech) nekomunikuje a pokud možno nic o svých řešeních nezveřejňuje. (Zlí jazykové tvrdí, že kdyby totiž zveřejnil, přišlo by se na to, že porušuje desítky patentů :) )


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #9 kdy: 21. 04. 2010, 07:35:43 »
A na koho půjdu, když se to stane s firmwarem, co jsem získal kdesi na fóru, nevím kdo ho napsal, nevím co do něj všechno přidal, protože jediné, co se dá získat je binární blob? To je úplně stejné, dokonce bych řekl, že mnohem horší, než když je kód pod kontrolou většího množství lidí.
Nikde jsem neříkal že alternativní binární soft je lepší než otevřený se zdrojáky (i když možná ano - protože do toho pak nehrabe úplně každý kdo má klávesnici a monitor). Ale to je víceméně ten samý případ. Kontrola mnoha lidí mimo výrobce těžko odhalí některé souvislosti, které vyjdou najevo např. až po sériích (často destruktivních) testů...

Jenže ono už to začíná u čipové sady. Pár levnějších STB jsem měl v ruce a povětšinou to byly klony referenčního designu čipové sady od firmy ALi. Zrovna tento výrobce je pověstný tím, že s nikým (kromě zákazníků odebírajících čipy po vagonech) nekomunikuje a pokud možno nic o svých řešeních nezveřejňuje.
Nechci vyvolávat flame, ale proč by výrobce součástek měl vysvětlovat specifikace komukoliv jinému než svým zákazníkům? Nedivte se ani tomu strachu výrobců z používání "alternativního" softu. Když se vrátím např. k riziku požáru - jak výrobce prokáže že on nic neporušil a jeho výrobek byl OK když se zjistí že byl příčinou požáru ale nepodaří se analyzovat jestli byl nějak modifikovaný nebo ne. Samozřejmě že budete žalovat výrobce...
« Poslední změna: 21. 04. 2010, 07:49:57 od Honza DVB »


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #10 kdy: 21. 04. 2010, 09:29:01 »
Nedivte se ani tomu strachu výrobců z používání "alternativního" softu. Když se vrátím např. k riziku požáru - jak výrobce prokáže že on nic neporušil a jeho výrobek byl OK když se zjistí že byl příčinou požáru ale nepodaří se analyzovat jestli byl nějak modifikovaný nebo ne. Samozřejmě že budete žalovat výrobce...
Každý počítačový systém, má-li být bezpečný, musí být navržen tak, aby se softwarem nedal zničit hardware. Protože jinak by to vůbec nemusela být příčina v alternativním firmwaru, ale třeba v tom, že flashka pozapomněla část programu, nebo že do porcesoru vniklo kosmické záření, které změnilo hodnotu jednoho bitu a programový čítač ustřelil někam jinam.


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #11 kdy: 21. 04. 2010, 20:05:26 »
Každý počítačový systém, má-li být bezpečný, musí být navržen tak, aby se softwarem nedal zničit hardware. Protože jinak by to vůbec nemusela být příčina v alternativním firmwaru, ale třeba v tom, že flashka pozapomněla část programu, nebo že do porcesoru vniklo kosmické záření, které změnilo hodnotu jednoho bitu a programový čítač ustřelil někam jinam.
S tím se nedá než souhlasit. Nicméně člověk, a tím i výrobce či tvůrce alternativního binárního blobu a nebo opensource programátor a bastlíř, je tvor omylný. Takže se nedivte výrobcům, když jsou ochotni nést zodpovědnost pouze za své vlastní chyby a odmítají ji nést za chyby někoho dalšího...


Petr M

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #12 kdy: 22. 04. 2010, 12:18:11 »
no,myslím,že "otevření platformy" ,to je hodně velké sci-fi...to by pak mohly následovat mobily,vypalovačky,televizory atd.atd. ;D toho se určitě nedočkáme

No s tímto názorem nemůžu plně souhlasit. Co se týče mobilů, stačí se podívat na XDA fórum, co dokážou fandové s firmwary moderních mobilů. To samé je s televizory, minimálně na LCD televizory Samsung už existují neoficiální firmware podstatně vylepšující funkce televizoru.


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #13 kdy: 09. 05. 2010, 10:42:12 »
No, já např. mám combo Optibox, a pokud ovšem použiji Firmware z webu výrobce kterej je navíc starej jak metuzalém, plnej chyb a jinak se nabízí neofiko, kterej je mnohokráte opraven a verzí je už někde daleko jinde, tak po čem šáhnout .... to je přeci jasné. Byl bych blb abych použil polovičatě funkční a věčně zamrzávající oficiální verzi. Zde spíš kazí ten přístroj ta oficiální verze. Večné vytahování ze zdi při zamrzlém přístroji jistě není zdravé pro nic, ba ani pro ten přístroj samotný.  :)
A reklamoval jste ho?


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Otevřenost firmware u jednotlivých STB
« Odpověď #14 kdy: 09. 05. 2010, 22:00:23 »
Reklamovat, za co? Zjistil jsem čím to je a servis jsem si udělal sám  :D Do servisu bych zaslal, kdyby byla Hardwarová chyba.  ;)
Třeba to o čem píšete:
Byl bych blb abych použil polovičatě funkční a věčně zamrzávající oficiální verzi.
Když na výrobce netlačíte, nedivte se že se pak fláká...