ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011

[ivovi]

Kam se podělo těch 2,2 MB/s

GI 1/8 -> GI 1/4

[fanda t.]

To nás ve škole neučili 

Takže delší ochranný interval = nižší přenosová kapacita.

b = bit
B = byte

Ale jak je vidět, MUX 3 jede v pohodě s GI 1/8, takže kdyby se chtělo...

[Martin Hájek]

Ale jak je vidět, MUX 3 jede v pohodě s GI 1/8, takže kdyby se chtělo...

Maximální vzdálenost vysílačů v SFN je při GI 1/8 pouze 33 kilometrů. To je důvod, proč nemůžou vysílače muxů 1 a 2 vysílat v tomto ochranném intervalu. Nesměly by vysílat v SFN.

[Leopold Skřivánek]

To nás ve škole neučili 

Takže delší ochranný interval = nižší přenosová kapacita.

b = bit
B = byte

Ale jak je vidět, MUX 3 jede v pohodě s GI 1/8, takže kdyby se chtělo...

Mux 3 v pohodě rozhodně nejede, je spousta lokalit, kde mux 1 a mux 2 bezproblémů, zatímco mux 3 vypadává. Třeba Boskovicko, směr Pardubický kraj.

[Martin Hájek]

Mux 3 v pohodě rozhodně nejede, je spousta lokalit, kde mux 1 a mux 2 bezproblémů, zatímco mux 3 vypadává. Třeba Boskovicko, směr Pardubický kraj.

Tak to má ale důvod v horším pokrytí a také v "horším" FEC.

[Ma Te S]

Trochu off-topic: Všimli jste si, že ten rámeček o ukončení analogu ČT1 je zelený místo klasické červené? Jako kdyby jim vypadla jedna barevná složka obrazu

[ivovi]

.. A pokud byste se zajímal více, věděl byste, že jediná "volná" kapacita v síti 1 je použita pro statistický multiplex, resp. je to rezervní kapacita pro multiplexer. A nejde o Mbity, ale o pouhých 600 kbit/s.

..
Rezerva pro statistický mux - 600 kbit/s
..

Ano, 600 kbps uvadi CT v reportu pro CTU. Ale ve skutecnosti je to vice. Presna cisla by mohl uvest treba Ondrej Caletka, ktery streamy taky sleduje. Pripadne udelam delsi sledovani a napisu. O prinosu statistickeho multiplexu pro pouhe 4 programy nejsem presvedcen, obzvlast pokud potrebuje jeste jakousi rezervu.

Takze udaje ze tri dvacetiminutovych zaznamu z ruzne doby behem dne. Prazdna kapacita muxu 1 (celkovy tok 19.9 Mbps): 1.8  1.2  2.3 Mbps. To je v prumeru asi 9% nevyuzitych.

[fanda t.]

Nevím přesně, jak funguje statistický multiplex, měl jsem za to, že v reálném čase nějaký procesor vyhodnocuje potřebnost a rozděluje datové toky automaticky.  Pokud tomu tak není a datové toky přepíná manuálně operátor, pak je otázka, zda to ČT využívá.

Pokud ne, je těch 0,6 Mbit/s škoda a mohly by se natvrdo přiřadit např. ČT 4 nebo ČT 24. On rozdíl v datovém toku pouhých 0,9 Mbit/s je vidět na první pohled. Naposledy, když dávali na ČT 24 a ČT 2 současně přímý přenos z návštěvy Papeže, tak rozdíl v obraze byl ohromný ve prospěch ČT 2. Nejlépe to bylo vidět na pohybujícím se průvodu lidí, kdy na ČT 24 byl dav rozostřený a s mravenčením na obrysech, na ČT 2 ten samý záběr (porovnával jsem okamžitým přepínáním) hladší, ostřejší a při pohybu nevznikaly digitální artefakty v takové míře - byly téměř neznatelné. 

[Libor L]

Jenže těch (na "první" pohled) volných 0,6Mbit/s tam má své opodstatnění a rozhodně nelze je přidělit jakémukoliv TV programu vysílajícímu v MPX1!

[fanda t.]

Tomu rozumím, po večerech studuji  ... např. zde:

http://www.earchiv.cz/a96/a651k150.php3 

Klíčové je, cituji z článku:

"Statistický multiplex má ale oproti časovému multiplexu značně stíženou roli v tom, že již nemůže předem počítat s nějakým pevně daným způsobem rozdělení přenosového spoje v čase, jako je tomu u časového multiplexu. Příjemce pak ale nemůže apriorně tušit, komu patří to co právě „vylézá" z druhého konce přenosové cesty.

Jediným možným řešením je pak to, aby přenášená data sama říkala, co jsou zač a komu patří - neboli opatřit je vhodnou hlavičkou s nezbytnými identifikačními údaji. Tím samozřejmě vzniká určitá dodatečná režie, protože i tyto hlavičky spotřebovávají určitou část společné přenosové kapacity."


A teď jde o to, zda by nebylo z hlediska kvality obrazu výhodnější vysílat MUX1 v časovém multiplexu s pevně danými datovými toky pro jednotlivé programy, ale navýšenými o ušetřenou "režii". 

[Pavel-original]

Pokud ne, je těch 0,6 Mbit/s škoda a mohly by se natvrdo přiřadit např. ČT 4 nebo ČT 24. On rozdíl v datovém toku pouhých 0,9 Mbit/s je vidět na první pohled.

U takhle vysokých bitratů už většinou ne, ani DVD dnes často nemají víc než 4-5Mb/s. MPEG2 má svůj limit přes který nemá moc smysl jít.

Naposledy, když dávali na ČT 24 a ČT 2 současně přímý přenos z návštěvy Papeže, tak rozdíl v obraze byl ohromný ve prospěch ČT 2. Nejlépe to bylo vidět na pohybujícím se průvodu lidí, kdy na ČT 24 byl dav rozostřený a s mravenčením na obrysech, na ČT 2 ten samý záběr (porovnával jsem okamžitým přepínáním) hladší, ostřejší a při pohybu nevznikaly digitální artefakty v takové míře - byly téměř neznatelné.

To ale byl rozdíl bitratů mnohem větší, ze začátku vysílala ČT24 s o hodně nižším bitratem, nepamatuju si přesně kolik.

[fanda t.]

Záleží na záběru. Když budu koukat na DVD a bude tam černoch v tunelu, tak to spadne klidně i na 3 Mbit/s, ale když si pustím koncert metalové kapely může se datový tok držet klidně mezi 6-9 Mbit/s. Mám přehrávač Oppo BDP 83 SE, který datový tok zobrazuje, takže to mám odpozorované.

4,4 Mbit/s je pro ČT 4 dost málo, včera letecké záběry (pohledy na krajinu, kostely, zámek) Tour de France paráda, ale peloton už jakž-takž. Při 5 Mbit/s by to nemělo chybu   

[Pavel-original]

Pochybuju, že najdete novější DVD kde je byť jen krátkodobě 9Mbit, to možná u nějakých starších, dnes už to opravdu není třeba.
I v DVB-T bitrate hodně kolísá podle toho co je na záběru, to je právě výhoda statistického multiplexu. Ovšem pokud se hodně náročné záběry objeví na několika kanálech v jeden okamžik, tak se obraz zhorší. Podle čeho usuzujete, že s 5 Mbit by to bylo lepší?

[fanda t.]

Vyšší datový tok = nižší komprimace = lepší obraz. A jak jsem uvedl výše, vycházím z vlastní zkušenosti, kdy rozdíl ve kvalitě obrazu mezi ČT 24 a ČT 2 u živého přenosu byl výrazný.

Přijde mi to smutné, když mi starý DVD koncert z roku 1999 hraje jak břit a v živém vysílání ČT v roce 2011 vidím chyby (evidentně způsobené vysokou kompresí), které ruší a znehodnocují požitek.

A přitom stačí tak málo... pár megabitů navíc. MUX 3 zeje prázdnotou, ale ČRa budou raději vysílat prázdno, než by ho využily např. pro programy Českého rozhlasu. Tím by se v MUXu 1 uvolnilo 1,2 Mbit/s. Přechodem na časový multiplex dalších 0,6 Mbit/s. Pak by to mohlo vypadat např. takto:

ČT 1 ... 4,5 Mbit/s
ČT 2 ... 4,5 Mbit/s
ČT 24 ... 4,5 Mbit/s
ČT 4 ... 5,1 Mbit/s

No nebyla by to paráda? 

 

[Martin Hájek]

Mám doma DVD testdisc, na kterém jsou dost náročné scény (vodní hladina, vlnící se tráva, stromy a podobně). Až při 7 Mb/s mizí z obrazu na 106 cm plasmě většina kompresních artefaktů. Zcela zmizí při 9 Mb/s a 9,8 Mb/s.
Myslím si, že optimální bitrate je tak 6 - 8 Mb/s.