Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Analogové vysílání => Téma založeno: Jan Potůček 29. 06. 2011, 15:15:02

Název: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Jan Potůček 29. 06. 2011, 15:15:02
Co na to říkáte?
http://www.digizone.cz/aktuality/ct-vypne-kompletne-analog-uz-k-30-listopadu/
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: pevy 29. 06. 2011, 15:30:50
Praděd (K50) je už delší dobu v plánu tento podzim (spolu s Novou, která tam musí uvolnit kmitočet pro mux2), visí to i na teletextu ČT. To samé Valašské Klobouky (K25), které musí uvolnit kmitočet pro mux3 ve Zlíně. Takže jediný velký vysílač, který by teoreticky mohl vysílat až do roku 2012 je snad jenom ten samotný Zlín (K22). A nejenom proto je rozhodnutí ČT velmi logické a rozumné. Protikladem je postoj Novy, který opět bude (docela pravděpodobně) připomenut pozítří  :'(
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 29. 06. 2011, 18:41:12
V ČT umí narozdíl od Novy počítat. Na co platit analog, když se na něj stejně už nikdo nedívá...

Ještě by mohli z MUXu 1 vyházet rádia, které stejně přes DVB-T nikdo neposlouchá a zvednout datový tok u SD-TV programů a bude absolutní spokojenost :)  A vykašlat se na nekompatibilní DVB-T2, jsou to jen vyhozené peníze. Místa je dost i v DVB-T, MUX3 zeje prázdnotou...

Kdyby ČRA místo vymýšlení píč*vin dočasně zlevnily poplatky v MUXu 3, alespoň by ho zaplnily a měly z něho sice menší, ale zisk. Náklady na vysílání mají stejné, ať je tam jeden program nebo 5.   
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Petr PetrK 29. 06. 2011, 23:04:58
Co na to říkám? Že psát názor pod hlavní článek (články) je pro "Nováčka" ztráta času, neboť než ten příspěvek redakce zcenzuruje, uplynou často dva i tři dny. Aktuálnost úžasná!!! K čemu schvalování, když každý stejně může psát pouze po povinné registraci. Prostě - nějak tohle nechápu, asi se přihlásím na nějaký odborný kurz, abych byl IN. :P

A jinak ČT jen a jen chválím:

Nevidím zásadní problém na straně ČRa. Jak je vidět, ČT se s ČRa vždy dohodla a je skutečným lídrem digitalizace v ČR. Myslím, že si vedení ČT zasluhuje velkou pochvalu. PRIMA s NOVOU naprosto neúčelně celý proces zdržují. Asi neví, kam by strkaly peníze...? Analog už zkrátka začíná být definitivně "romantickou" historií - alespoň pokud se televizního vysílání týče, tak nač vlastně čekat a čekat a zbytečně ponechávat v éteru rušící analogové signály, které už pomalu vůbec nikdo v oblastech plně vykrytých digitálem nesleduje. A mimochodem - slovákům můžeme závidět, nakonec se po počátečních neshodách dohodli a dnes spustili poslední vysílače základní sítě. Po pouhopouhém roce a půl... Klobouk dolů, smekám před nimi. Nova s Primou se můžou stydět a červenat jako "nezralé" jahody :-)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 30. 06. 2011, 08:49:03
Píšeš naprostý nesmysly - Nova byla v DVB-T spolu s ČT první, která začala vysílat i jinde než jenom v rámci experimentu v Praze. A pokud jde o analog, tak nechápu co tě na tom tak irituje? Z tvých peněz to nejde, na dojivost to taky vliv nemá, takže v čem je problém? Ať si v tom analogu klidně vysílají dalších 100 let, to je jejich věc.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 30. 06. 2011, 08:52:12
V ČT umí narozdíl od Novy počítat. Na co platit analog, když se na něj stejně už nikdo nedívá...

Ještě by mohli z MUXu 1 vyházet rádia, které stejně přes DVB-T nikdo neposlouchá a zvednout datový tok u SD-TV programů a bude absolutní spokojenost :)  A vykašlat se na nekompatibilní DVB-T2, jsou to jen vyhozené peníze. Místa je dost i v DVB-T, MUX3 zeje prázdnotou...

Kdyby ČRA místo vymýšlení píč*vin dočasně zlevnily poplatky v MUXu 3, alespoň by ho zaplnily a měly z něho sice menší, ale zisk. Náklady na vysílání mají stejné, ať je tam jeden program nebo 5.
V ČT by mělo být počítání přímo povinnost, když už to jde z kapes nás všech.

Ale s těma rádiama nesouhlas, že to neposloucháš ty neznamená, že ani nikdo jiný.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 30. 06. 2011, 09:50:39
To je námět na anketu. Anketní otázka: posloucháte rádia přes DVB-T?

U set-top-boxu bych to ještě pochopil, pokud je napojený na stereo zesilovač a repro. Ale komprimace u DVB-T rádií je vysoká, zvuková kvalita nízká, kdo chce poslouchat kvalitně, pořídí si FM tuner.

A poslouchat rádio přes zapnutou TV se spotřebou 100-300 W a malými chrchlavými reproduktorky, tak to si opravdu myslím, že takových posluchačů bude minimum.


A co se týká analogové Novy. Vliv na dojivost je otázka, ale především jde o to, že analog zabírá frekvence a blokuje spuštění DVB-T. Konkrétně např. na Pradědu kanál 53.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 30. 06. 2011, 10:56:49
Rádia z DVB-T hrají rozhodně líp, než zašumělý analog FM. A některé TV umožní při poslechu rádia vypnou obrazovku, takže spotřeba je zanedbatelná.

Analog neblokuje nic, protože na uvolněných kmitočtech bude pusto a prázdno (pohádkám o desítkách nových TV stanic v DVB-T snad už nevěří ani ten největší optimista). A platí to hlavně o Nově, která např. z Kojálu na k9 neblokuje nic ani teoreticky (ve VHF se u nás DVB-T vysílat nebude).
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 30. 06. 2011, 11:49:20
Šťastný to člověk, kterému stačí MP3 kvalita DVB-T rádií  :)

A vypnutí obrazovky - ano, to je pěkné, ale kdo to bude takto komplikovaně obsluhovat? Např. u Sony je to položka "spořič energie" a v ní podpoložka "vypnutí obrazu" kdesi na konci menu a než se k ní nějaká babička prokliká, aby si mohla poslechnout Radiožurnál, tak umře. Nehledě na to, že každým přepnutím programu se obrazovka opět zapne a celý proces vypnutí obrazu v menu si musí projít znovu. Možná to má někdo jako koníčka, ale normální uživatel chce zmačknout jeden čudlík a poslouchat, ne neustále něco vypínat v menu...

Kdyby se zvedl datový tok SD programů na 5-6 MB/s, kvalita obrazu bude jak břit a vsadím se, že 99% diváků by kvalitní SD nerozeznala od upscalovaného "HD" vysílání.

Ale obávám se, že komerční TV na tomto nemají zájem, raději budou vysílat 10 programů telenovel s datovým tokem 2MB/s než jeden pořádný a obrazově kvalitní program.

Česká televize by snad mohla uvažovat jinak a nabídnout vyšší obrazovou kvalitu... a navýšení datového toku u SD DVB-T programů je nejlevnější a nejefektivnější způsob. Rozdíl pozná okamžitě každý i na svém současném přijímači.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 30. 06. 2011, 12:14:16
Lepší než šum a úniky signálu na FM, ale když to někomu vyhovuje, tak ať si to užije  ;D

Jinak ta rádia zabírají v DVB-T naprosto zanedbatelnou část ve vztahu k celkovému datovému toku (ostatně sám píšeš "MP3 kvalita"), takže to nemá smysl řešit. A navyšovat datový tok v multitplexu je možné akorát změnou parametrů (FEC, GI, QAM), což sebou ale zase nese možné problémy na straně příjmu.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Ma Te S 30. 06. 2011, 13:46:16
Citace
Rádia z DVB-T hrají rozhodně líp, než zašumělý analog FM

 To je věc názoru, já osobně radši FM analog než MP3 rádio, ten typ zvuku nemám rád...
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 30. 06. 2011, 13:55:11
Některé stanice na FM analog to stejně odbavují z MP3, takže tomu neunikneš  ;D
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Ma Te S 30. 06. 2011, 13:56:35
To jo, ale navíc tam máš ten příjemnej analogovej FM zvuk (sem tam lupání, šumění apod.), má to něco do sebe ;)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: pevy 30. 06. 2011, 14:00:52
No nevím, nevím, ale autentický analogový zvuk budete mít spíš ze středovlnného vysílání, tam o vámi preferované lupance nebudete mít nouzi  ;D
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Ma Te S 30. 06. 2011, 14:04:34
Tam to až přehání ;D
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 30. 06. 2011, 14:10:54
Kdyby se zvedl datový tok SD programů na 5-6 MB/s, kvalita obrazu bude jak břit...
To máš pravdu. Při 40 - 48 Mb/s by byl obraz opravdu jako břitva. Možná by i rozpáral televizor...
:-D
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: ivovi 01. 07. 2011, 00:17:23
Ještě by mohli z MUXu 1 vyházet rádia, které stejně přes DVB-T nikdo neposlouchá ...
Tech 1.25 Mbps vam vadi? A co tech asi 0.5-2 Mbps, ktere se vysilaji v muxu 1 prazdne, ty nevadi?

A poslouchat rádio přes zapnutou TV se spotřebou 100-300 W a malými chrchlavými reproduktorky...
Prehanite, TV s vypnutou obrazovkou ma radove mene (30W) a taky ne vsechny TV chrchlaji.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 00:48:27
A poslouchat rádio přes zapnutou TV se spotřebou 100-300 W a malými chrchlavými reproduktorky...
Rádia se neposlouchají přes televizor, ale přes připojený zesilovač s reproduktory nebo věž.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 01. 07. 2011, 07:46:06

A co tech asi 0.5-2 Mbps, ktere se vysilaji v muxu 1 prazdne, ty nevadi?


Vadí! Jak je to možné, že se ČRa neřídí budovatelským heslem ANI BIT NAZMAR!?

A teď vážně, to je pro mě nová informace. Proč se vysílají prázdné? Měl jsem za to, že MUX1 používá dynamickou metodu komprese, kde se datový tok rozděluje jednotlivým programům podle momentální potřeby, aby byla přenosová kapacita využita na 100%. Nechat 2 Megabity jen tak ladem je zločin!  :-X
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: pajas2 01. 07. 2011, 08:30:43

A co tech asi 0.5-2 Mbps, ktere se vysilaji v muxu 1 prazdne, ty nevadi?


Vadí! Jak je to možné, že se ČRa neřídí budovatelským heslem ANI BIT NAZMAR!?

A teď vážně, to je pro mě nová informace. Proč se vysílají prázdné? Měl jsem za to, že MUX1 používá dynamickou metodu komprese, kde se datový tok rozděluje jednotlivým programům podle momentální potřeby, aby byla přenosová kapacita využita na 100%. Nechat 2 Megabity jen tak ladem je zločin!  :-X
Nesmysl, operátorem sítě 1 je Česká televize, ČRa jej pouze šíří. A pokud byste se zajímal více, věděl byste, že jediná "volná" kapacita v síti 1 je použita pro statistický multiplex, resp. je to rezervní kapacita pro multiplexer. A nejde o Mbity, ale o pouhých 600 kbit/s.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 01. 07. 2011, 09:51:17
Může tu někdo kvalifikovaně uvést, jaké přesně je rozdělení datového toku v multiplexu 1 pro:

1) TV programy České televize
2) rozhlasové programy Českého rozhlasu
3) režiji (statistický multiplex)
4) volná kapacita, pokud je nějaká(?)

Info o údajně nevyužité kapacitě tu dal do placu Ivovi.

Ať je jasno. Díky.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: pajas2 01. 07. 2011, 10:12:27
ČT 1 - 4,5 Mbit/s
ČT 2 - 4,4 Mbit/s
ČT 24 - 3,6 Mbit/s
ČT 4 - 4,4 Mbit/s
Teletext ČT - 680 kbit/s
EPG - 450 kbit/s
ČRo - 1,25 Mbit/s
Rezerva pro statistický mux - 600 kbit/s
Data pro update set-top-boxů - 64 kbit/s
Volná kapacita - 0 kbit/s
CELKEM - 19,9 Mbit/s
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 10:57:40
Sebral bych po 0,5 Mbps jedničce a dvojce, a dal bych ten megabit/s čtyřce ;-)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 01. 07. 2011, 11:15:06
Stačí nastavit parametry vysílání: 64QAM, ochranný interval 1/32 a FEC 7/8. Pak je max. datový tok 31,67MB/s  :)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: ivovi 01. 07. 2011, 11:24:41
.. A pokud byste se zajímal více, věděl byste, že jediná "volná" kapacita v síti 1 je použita pro statistický multiplex, resp. je to rezervní kapacita pro multiplexer. A nejde o Mbity, ale o pouhých 600 kbit/s.
..
Rezerva pro statistický mux - 600 kbit/s
..
Ano, 600 kbps uvadi CT v reportu pro CTU. Ale ve skutecnosti je to vice. Presna cisla by mohl uvest treba Ondrej Caletka, ktery streamy taky sleduje. Pripadne udelam delsi sledovani a napisu. O prinosu statistickeho multiplexu pro pouhe 4 programy nejsem presvedcen, obzvlast pokud potrebuje jeste jakousi rezervu.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 11:25:48
Stačí nastavit parametry vysílání: 64QAM, ochranný interval 1/32 a FEC 7/8. Pak je max. datový tok 31,67MB/s  :)
Schválně, co by tomu řekli diváci v okrajových zónách pokrytí :-D
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 01. 07. 2011, 11:38:05
Neřekli by nic a šli rovnou do obchodu pro satelitní komplet  :)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 11:45:27
Neřekli by nic a šli rovnou do obchodu pro satelitní komplet  :)
Asi tak :-D

Mimochodem, pokaždé když je řeč o parametrech českého DVB-T mě napadá, k čemu MUX3 vysílá s GI 1/8 a s FEC 3/4, když tam vysílá jen Prima LOVE s Proglasem.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 01. 07. 2011, 11:48:43
Není 19,9 MB/s málo?

Při šířce pásma 8 MHz by mělo jít přenášet bez problémů až 22,1 MB/s. Alespoň tak praví teorie a praktické poznatky ze zkušebního vysílání MUXu A:

http://www.digizone.cz/texty/multiplex-a/ (http://www.digizone.cz/texty/multiplex-a/)

Kam se podělo těch 2,2 MB/s ???
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 11:54:31
Není 19,9 MB/s málo?

Při šířce pásma 8 MHz by mělo jít přenášet bez problémů až 22,1 MB/s. Alespoň tak praví teorie a praktické poznatky ze zkušebního vysílání MUXu A:

http://www.digizone.cz/texty/multiplex-a/ (http://www.digizone.cz/texty/multiplex-a/)

Kam se podělo těch 2,2 MB/s ???
Ne, není to málo. Při 64QAM, GI 1/4 a FEC 2/3 je kapacita 19,9 Mbps.

A přestaň si plést bit a Byte, a piš to správně ;-)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: ivovi 01. 07. 2011, 11:57:17
Kam se podělo těch 2,2 MB/s ???
GI 1/8 -> GI 1/4
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 01. 07. 2011, 12:33:05
To nás ve škole neučili  :)

Takže delší ochranný interval = nižší přenosová kapacita.

b = bit
B = byte

Ale jak je vidět, MUX 3 jede v pohodě s GI 1/8, takže kdyby se chtělo...
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 12:58:48
Ale jak je vidět, MUX 3 jede v pohodě s GI 1/8, takže kdyby se chtělo...
Maximální vzdálenost vysílačů v SFN je při GI 1/8 pouze 33 kilometrů. To je důvod, proč nemůžou vysílače muxů 1 a 2 vysílat v tomto ochranném intervalu. Nesměly by vysílat v SFN.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 01. 07. 2011, 13:12:16
To nás ve škole neučili  :)

Takže delší ochranný interval = nižší přenosová kapacita.

b = bit
B = byte

Ale jak je vidět, MUX 3 jede v pohodě s GI 1/8, takže kdyby se chtělo...
Mux 3 v pohodě rozhodně nejede, je spousta lokalit, kde mux 1 a mux 2 bezproblémů, zatímco mux 3 vypadává. Třeba Boskovicko, směr Pardubický kraj.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 01. 07. 2011, 13:19:02
Mux 3 v pohodě rozhodně nejede, je spousta lokalit, kde mux 1 a mux 2 bezproblémů, zatímco mux 3 vypadává. Třeba Boskovicko, směr Pardubický kraj.
Tak to má ale důvod v horším pokrytí a také v "horším" FEC.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Ma Te S 01. 07. 2011, 18:06:37
Trochu off-topic: Všimli jste si, že ten rámeček o ukončení analogu ČT1 je zelený místo klasické červené? Jako kdyby jim vypadla jedna barevná složka obrazu
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: ivovi 03. 07. 2011, 00:42:11
.. A pokud byste se zajímal více, věděl byste, že jediná "volná" kapacita v síti 1 je použita pro statistický multiplex, resp. je to rezervní kapacita pro multiplexer. A nejde o Mbity, ale o pouhých 600 kbit/s.
..
Rezerva pro statistický mux - 600 kbit/s
..
Ano, 600 kbps uvadi CT v reportu pro CTU. Ale ve skutecnosti je to vice. Presna cisla by mohl uvest treba Ondrej Caletka, ktery streamy taky sleduje. Pripadne udelam delsi sledovani a napisu. O prinosu statistickeho multiplexu pro pouhe 4 programy nejsem presvedcen, obzvlast pokud potrebuje jeste jakousi rezervu.

Takze udaje ze tri dvacetiminutovych zaznamu z ruzne doby behem dne. Prazdna kapacita muxu 1 (celkovy tok 19.9 Mbps): 1.8  1.2  2.3 Mbps. To je v prumeru asi 9% nevyuzitych.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 03. 07. 2011, 10:23:20
Nevím přesně, jak funguje statistický multiplex, měl jsem za to, že v reálném čase nějaký procesor vyhodnocuje potřebnost a rozděluje datové toky automaticky.  Pokud tomu tak není a datové toky přepíná manuálně operátor, pak je otázka, zda to ČT využívá.

Pokud ne, je těch 0,6 Mbit/s škoda a mohly by se natvrdo přiřadit např. ČT 4 nebo ČT 24. On rozdíl v datovém toku pouhých 0,9 Mbit/s je vidět na první pohled. Naposledy, když dávali na ČT 24 a ČT 2 současně přímý přenos z návštěvy Papeže, tak rozdíl v obraze byl ohromný ve prospěch ČT 2. Nejlépe to bylo vidět na pohybujícím se průvodu lidí, kdy na ČT 24 byl dav rozostřený a s mravenčením na obrysech, na ČT 2 ten samý záběr (porovnával jsem okamžitým přepínáním) hladší, ostřejší a při pohybu nevznikaly digitální artefakty v takové míře - byly téměř neznatelné. 
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Libor L 03. 07. 2011, 11:36:42
Jenže těch (na "první" pohled) volných 0,6Mbit/s tam má své opodstatnění a rozhodně nelze je přidělit jakémukoliv TV programu vysílajícímu v MPX1!
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 03. 07. 2011, 12:00:32
Tomu rozumím, po večerech studuji  ;) ... např. zde:

http://www.earchiv.cz/a96/a651k150.php3 (http://www.earchiv.cz/a96/a651k150.php3) 

Klíčové je, cituji z článku:

"Statistický multiplex má ale oproti časovému multiplexu značně stíženou roli v tom, že již nemůže předem počítat s nějakým pevně daným způsobem rozdělení přenosového spoje v čase, jako je tomu u časového multiplexu. Příjemce pak ale nemůže apriorně tušit, komu patří to co právě „vylézá" z druhého konce přenosové cesty.

Jediným možným řešením je pak to, aby přenášená data sama říkala, co jsou zač a komu patří - neboli opatřit je vhodnou hlavičkou s nezbytnými identifikačními údaji. Tím samozřejmě vzniká určitá dodatečná režie, protože i tyto hlavičky spotřebovávají určitou část společné přenosové kapacity."



A teď jde o to, zda by nebylo z hlediska kvality obrazu výhodnější vysílat MUX1 v časovém multiplexu s pevně danými datovými toky pro jednotlivé programy, ale navýšenými o ušetřenou "režii". 
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Pavel-original 03. 07. 2011, 12:11:47
Pokud ne, je těch 0,6 Mbit/s škoda a mohly by se natvrdo přiřadit např. ČT 4 nebo ČT 24. On rozdíl v datovém toku pouhých 0,9 Mbit/s je vidět na první pohled.
U takhle vysokých bitratů už většinou ne, ani DVD dnes často nemají víc než 4-5Mb/s. MPEG2 má svůj limit přes který nemá moc smysl jít.
Naposledy, když dávali na ČT 24 a ČT 2 současně přímý přenos z návštěvy Papeže, tak rozdíl v obraze byl ohromný ve prospěch ČT 2. Nejlépe to bylo vidět na pohybujícím se průvodu lidí, kdy na ČT 24 byl dav rozostřený a s mravenčením na obrysech, na ČT 2 ten samý záběr (porovnával jsem okamžitým přepínáním) hladší, ostřejší a při pohybu nevznikaly digitální artefakty v takové míře - byly téměř neznatelné.
To ale byl rozdíl bitratů mnohem větší, ze začátku vysílala ČT24 s o hodně nižším bitratem, nepamatuju si přesně kolik.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 03. 07. 2011, 12:38:21
Záleží na záběru. Když budu koukat na DVD a bude tam černoch v tunelu, tak to spadne klidně i na 3 Mbit/s, ale když si pustím koncert metalové kapely může se datový tok držet klidně mezi 6-9 Mbit/s. Mám přehrávač Oppo BDP 83 SE, který datový tok zobrazuje, takže to mám odpozorované.

4,4 Mbit/s je pro ČT 4 dost málo, včera letecké záběry (pohledy na krajinu, kostely, zámek) Tour de France paráda, ale peloton už jakž-takž. Při 5 Mbit/s by to nemělo chybu   ;)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Pavel-original 03. 07. 2011, 13:04:15
Pochybuju, že najdete novější DVD kde je byť jen krátkodobě 9Mbit, to možná u nějakých starších, dnes už to opravdu není třeba.
I v DVB-T bitrate hodně kolísá podle toho co je na záběru, to je právě výhoda statistického multiplexu. Ovšem pokud se hodně náročné záběry objeví na několika kanálech v jeden okamžik, tak se obraz zhorší. Podle čeho usuzujete, že s 5 Mbit by to bylo lepší?
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: fanda t. 03. 07. 2011, 15:42:39
Vyšší datový tok = nižší komprimace = lepší obraz. A jak jsem uvedl výše, vycházím z vlastní zkušenosti, kdy rozdíl ve kvalitě obrazu mezi ČT 24 a ČT 2 u živého přenosu byl výrazný.

Přijde mi to smutné, když mi starý DVD koncert z roku 1999 hraje jak břit a v živém vysílání ČT v roce 2011 vidím chyby (evidentně způsobené vysokou kompresí), které ruší a znehodnocují požitek.

A přitom stačí tak málo... pár megabitů navíc. MUX 3 zeje prázdnotou, ale ČRa budou raději vysílat prázdno, než by ho využily např. pro programy Českého rozhlasu. Tím by se v MUXu 1 uvolnilo 1,2 Mbit/s. Přechodem na časový multiplex dalších 0,6 Mbit/s. Pak by to mohlo vypadat např. takto:

ČT 1 ... 4,5 Mbit/s
ČT 2 ... 4,5 Mbit/s
ČT 24 ... 4,5 Mbit/s
ČT 4 ... 5,1 Mbit/s

No nebyla by to paráda?  :)

 
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 03. 07. 2011, 17:17:43
Mám doma DVD testdisc, na kterém jsou dost náročné scény (vodní hladina, vlnící se tráva, stromy a podobně). Až při 7 Mb/s mizí z obrazu na 106 cm plasmě většina kompresních artefaktů. Zcela zmizí při 9 Mb/s a 9,8 Mb/s.
Myslím si, že optimální bitrate je tak 6 - 8 Mb/s.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: pajas2 03. 07. 2011, 20:03:23
Kdyby jen DVB-T, ale on je poměrně nízký tok už i v DVB-S ve SkyLinku. Nedávno jsem si nahrál reprízu jednoho pořadu, jehož záznam jsem měl z roku 2008. Tehdy měl 1750 MB (průměrný tok býval tehdy i lepší jak 6 Mbit/s). Letos už to nebylo ani 900 MB.  :(
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Martin Hájek 03. 07. 2011, 22:11:28
Kdyby jen DVB-T, ale on je poměrně nízký tok už i v DVB-S ve SkyLinku. Nedávno jsem si nahrál reprízu jednoho pořadu, jehož záznam jsem měl z roku 2008. Tehdy měl 1750 MB (průměrný tok býval tehdy i lepší jak 6 Mbit/s). Letos už to nebylo ani 900 MB.  :(
Na Koperniku a později na Eurobirdu 1, měla Česká Televize u svých dvou programů trvale 7,5 - 8 Mbps. To bylo žrádlo, škoda že tehdy byly jen "malý" televizory, dneska u placek by se to hodilo :-)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: ivovi 03. 07. 2011, 23:14:23
... "Jediným možným řešením je pak to, aby přenášená data sama říkala, co jsou zač a komu patří - neboli opatřit je vhodnou hlavičkou s nezbytnými identifikačními údaji. Tím samozřejmě vzniká určitá dodatečná režie, protože i tyto hlavičky spotřebovávají určitou část společné přenosové kapacity."
Tohle prirazeni komu co patri je v transportnim toku uz zabudovano (PID) at je multiplex statisticky ci ne, tedy zadna rezie navic neni potreba. Hlavicky jsou tam vzdycky.

Na Koperniku a později na Eurobirdu 1, měla Česká Televize u svých dvou programů trvale 7,5 - 8 Mbps. To bylo žrádlo, škoda že tehdy byly jen "malý" televizory, dneska u placek by se to hodilo :-)
No a pametnici pamatuji 7 Mbps video na programu CT ve zkusebnim vysilani DVB-T. To byl obrazek. :-)
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Pavel-original 03. 07. 2011, 23:33:28
Vyšší datový tok = nižší komprimace = lepší obraz.
Tak to jsem vážně netušil. :) Myslel jsem samozřejmě to, že půl Mb by nemuselo znamenat, že se vám obraz nerozpadne.

 
A jak jsem uvedl výše, vycházím z vlastní zkušenosti, kdy rozdíl ve kvalitě obrazu mezi ČT 24 a ČT 2 u živého přenosu byl výrazný.
A já vam odpovídal, že ze začátku byl bitrate čt24 mnohem nižší. V tomhle případě byl navíc problém v tom, že čt2 vysílala to samé.

 
Přijde mi to smutné, když mi starý DVD koncert z roku 1999 hraje jak břit a v živém vysílání ČT v roce 2011 vidím chyby (evidentně způsobené vysokou kompresí), které ruší a znehodnocují požitek.

DVD je trochu jiná situace, tam je možné obraz předem analyzovat a pod.

Jak přijímáte DVB-T?




Mám doma DVD testdisc, na kterém jsou dost náročné scény (vodní hladina, vlnící se tráva, stromy a podobně). Až při 7 Mb/s mizí z obrazu na 106 cm plasmě většina kompresních artefaktů. Zcela zmizí při 9 Mb/s a 9,8 Mb/s.
Myslím si, že optimální bitrate je tak 6 - 8 Mb/s.
To nemůžete říct z jednoho testu s enkodérem neznámé kvality. V DVB-T nemá smysl vysílat bitrate, který se nějak viditelně projeví dvakrát do hodiny, taky tam máte navic statistický multiplex který většinu takových špiček vykryje.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Butes 03. 07. 2011, 23:57:05
Pokud ne, je těch 0,6 Mbit/s škoda a mohly by se natvrdo přiřadit např. ČT 4 nebo ČT 24.

Radiokomunikace si tento 0,5Mbit vyhrazují pro služební informaci a technickou rezervu.
Název: Re: ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Butes 04. 11. 2011, 16:39:23
Opravdu bude Česká televize vypínat všechny analogové převaděče k 30.11.2011? Zarážející je přehled převaděčů ČT1,2 na dtv.ctu.cz, kde mapa zobrazuje opravdové zajímavosti. Např. nedaleko Prahy stále vysílá převaděč Tuchoměřice s 1W s jedničkou i dvojkou. A jejich řada, která nemá avizováno, že bude k onomu datu vypnuta. Možná by nebylo od věci zjistit nějaké bližší info. Třeba se dozvíme zajímavé informace.
http://www.ctu.cz/ctu-online/vyhledavaci-databaze/prehled-televiznich-vysilacu.html?position=2&action=station&order=&direction=ASC&f_druhvys=26&order=&asc=&type=&f_station_name=%C8T%202&f_pol=0&f_transmitter=
Název: Re:ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Adámek Karel 05. 12. 2011, 16:44:17
Byla tisková konference ČT podvod,podle radiokomunikací stále vysílají tyto převaděče ČT 1 :

Hanušovice 26    ČT 1   D   26   H   17.6   16-55-31   50-04-22   565   Hanušovice, na Vinici   Šumperk
Jablůnka 30    ČT 1   D   30   H   15   17-58-32   49-24-10   565   Jablůnka, Růžďka-Páleniska   Vsetín
Valašská Bystřice 32    ČT 1   D   32   H   31.6   18-06-02   49-24-38   655   Valašská Bystřice, Bůřov, parcela   Vsetín
Vrbno pod Pradědem 26    ČT 1   D   26   H   19.2   17-23-27   50-07-37   650   Vrbno pod Pradědem, nad Střelnicí   Bruntál
Žulová 33    ČT 1   D   33   H   12.9   17-05-40   50-18-33   395   Žulová, Dolní Skorošice   Jeseník

Tak kdo má pravdu ČT nebo Radiokomunikace ?
Název: Re:ČT ukončí definitivně analog k 30.11.2011
Přispěvatel: Alter 06. 12. 2011, 08:34:46
Tak Hanušovice můžu potvrdit jelikož bydlím od převaděče necelý kilometr. Analogová ČT1 zde skutečně pořád vysílá. Nutno také podotknout, že příjem Multiplexu 1 (jakožto i 2 a 3) je tady skutečně špatný. Byl o tomto článek v místních regionálních novinách je to cca měsíc možná o něco více... Bylo tam uvedeno že starostka města psala do ČT aby provedli nápravu přijmu Multiplexu 1, ale že se nikdo neozval. Netuším však v jakém stadiu jednání je to teď jestli už se kolem toho začalo něco dít nebo stále ne.