reklama

Autor Téma: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)  (Přečteno 11021 krát)

Radek Šťáva

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Dobrý večer
Rád bych realizoval nějaký kvalitnější příjem v pásmu VKV. Plánuji anténu http://www.schwaiger.cz/z15397-vkv-vertikalni-dipol-f-konektor-vyska-120-cm
pro příjem místních stanic a anténu http://www.schwaiger.cz/z2707-antena-vkv
pro příjem vzdálenějších stanic (především rakouský Jauerling vzdušnou čarou cca 130km). Druhou anténu bych používal v H polarizaci. Vím, že návrh antén by byl nejlepší provést měřením na místě samém, ale přesto bych se chtěl zeptat, jestli by tyto antény mohly být vhodným kompromisem mezi výkonem a cenou? Dále bych rád věděl, jak tyto antény sloučit a jestli je to možné takhle provést. Děkuji za odpověď

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #1 kdy: 24. 01. 2011, 07:54:18 »
Na příjem vzdálených stanic použij anténu Supersonic (http://www.kovoplast.cz/Zvetseniny/a7iv.html) a sloučení půjde dost těžko. To je spíš reálnější, že ta anténa vezme kromě vzdálených stanic automaticky i ty lokální.


Radek Šťáva

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #2 kdy: 24. 01. 2011, 17:02:07 »
Tato anténa je dost směrová, nemá k ní někdo diagramy? Hlavní místní vysílače, které chci příjmat jsou jiným směrem, než rakousko, signál z nich by na anténu dopadal z boku, navíc jsem se díval, že anténa asi není stavěná na pásma nad 104MHz. Ten V dipol má sice zisk 0dB, ale vhodnější polarizaci i charakteristiku pro příjem místních. Kdyžtak bych ten dálkový příjem oželel.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #3 kdy: 24. 01. 2011, 17:12:11 »
Měl by sis ujasnit co vlastně chceš, napřed dálkový příjem, potom zase ne  :P  A ten Supersonic zcela jistě chodí až do 108MHz, tam je spíš tisková chyba nebo je to jenom mechanicky převzatý dřívější údaj.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 731
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #4 kdy: 24. 01. 2011, 17:46:54 »
Sloučit dvě VKV antény je nesmysl, protože se pak budou signály z obou antén navzájem rušit. Na jednu anténu totiž půjdou např. ti Rakušáci dobře, protože na ně bude nasměrovaná, na druhou ale nepůjdou a bude je rušit něco místního. Když to sloučíte vznikne z toho myšmaš. Slučovat lze pouze kanálově, ale v pásmu VKV toto nejde, protože je úzké (20 MHz). Jestliže jste v silném poli místních vysílačů, můžete použít pouze směrovku a doufat, že místní stanice se tam dostatečně silně "protlačí" také, ale často dochází k deformaci signálu odrazy, protože směrovka přijímá odraz a nikoliv přímý signál - a výsledkem je "rozbité" stereo místních stanic, tedy nekvalitní chraplavý zvuk. Ten by ostatně nastal i po sloučení dvou antén...

Jediným řešením je v tomto případě tuner, který má dva anténní vstupy. Do jednoho zapojíte V-dipól pro místní stanice, do druhého směrovku, a tuner si pak mezi nimi automaticky přepíná dle předvolby. Takovým tunerem je např. Sony SA5ES nebo SA3ES, či starší Sony S590ES, S770ES nebo S707ES. U těchto tunerů to stoprocentně funguje a oddělení anténních vstupů je větší než 60 dB. Na eBay se dají sehnat od 4000 Kč.
Tunery se dvěma vstupy dělalo kdysi i Onkyo, ale tam byl bohužel velký přeslech a mezi vstupy nebylo větší oddělení než 25 dB.

PS: Supersonic opravdu chodí jen do cca. 105 MHz a pak už moc ne, ale tak tomu bylo před více než deseti lety a psalo se o tom v Radio Revue a jinde. Jestli od té doby výrobce anténu upravil, bude chodit i výše, ale o tom docela pochybuji, nevím o tom nic.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #5 kdy: 24. 01. 2011, 18:55:40 »
Výrobce tu anténu zcela jistě upravil, protože to u VKV zase není takový problém, ale stejně je pokles zisku nad 108MHz u původní verze defacto nula. Ten údaj 104MHz tam svítí ještě z dob bolševika, kdy i tunery nebyly nad tuto hranici stavěné a tudíž se u antény uváděla stejná hodnota.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 731
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #6 kdy: 24. 01. 2011, 19:33:37 »
Ten Supersonic vážně dřív chodil jen do 105 MHz  8)

V údajích bylo psáno do 104 MHz (přesně z těch důvodů, že se dřív výš nevysílalo), ale ta anténa tak opravdu byla na rozdíl od jiných laděná. Chodila ještě do 105 MHz, výše měla převrácený diagram a nízký zisk. Celé to mělo jistou historii, o které se psalo kdysi i v AR v 80. letech - úplně původní anténa 090-GBL (devítiprvek s 4prvkovým refletorem) vyráběná v 80. letech byla celopásmová, ale tehdy to bylo zbytečné, protože se vysílalo do 104 MHz - a tak byl maximální zisk antény 9 dB na 108 MHz nanic, naopak, vadil nižší zisk na začátku pásma (kolem 6 dB). V AR tedy navrhli anténu upravit tak, aby měla maximum zisku na 104 MHz, a tím pádem se průběh zisku posunul níže. Výrobce to udělal, nahradil starou anténu novým typem 080-GBL, a tím se zisk na začátku pásma zvýšil na 7,5 dB a max. zisk 9 dB byl na 104 MHz. Supersonic je pak upravená verze této 080-GBL, která měla opět maximum zisku na 104 MHz.

Upravit anténu pro celé pásmo není zas tak jednoduché - dnes možná, ale dříve nebylo. Legendární anténa UKS 14, která měla zisk až 10 dB, také byla úzkopásmová, měla zisk 8,5 dB na 88 MHz, maximum 10 dB někde na 103 MHz a nad 104-105 MHz je naprosto tupá a chytá zezadu. "Nevyladěné" jsou i jiné antény. Grafy některých antén se dají najít na internetu, třeba Triax 8S, anténa podobná supersoniku, také není v celém pásmu ideální - viz. http://ham-radio.com/k6sti/fm8s.htm. Antény Schwaiger (dříve vyráběná ANT5ES i ANT3EF) zase mají převrácený zisk na začátku pásma, do 89 MHz chytají zezadu, maximum zisku mají pak někde na 107 MHz.

S VKV anténami je to mnohem složitější, než si kdo dnes myslí, bohužel. Každý má na střeše paskvil typu kruhový dipól a pak se diví, že mu rádio špatně hraje. A  že mohou být takového rozdíly ve směrovkách, to dneska skoro nikdo netuší.  :-[
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Radek Šťáva

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #7 kdy: 24. 01. 2011, 20:14:31 »
Sloučit dvě VKV antény je nesmysl, protože se pak budou signály z obou antén navzájem rušit. Na jednu anténu totiž půjdou např. ti Rakušáci dobře, protože na ně bude nasměrovaná, na druhou ale nepůjdou a bude je rušit něco místního. Když to sloučíte vznikne z toho myšmaš. Slučovat lze pouze kanálově, ale v pásmu VKV toto nejde, protože je úzké (20 MHz). Jestliže jste v silném poli místních vysílačů, můžete použít pouze směrovku a doufat, že místní stanice se tam dostatečně silně "protlačí" také, ale často dochází k deformaci signálu odrazy, protože směrovka přijímá odraz a nikoliv přímý signál - a výsledkem je "rozbité" stereo místních stanic, tedy nekvalitní chraplavý zvuk. Ten by ostatně nastal i po sloučení dvou antén...

Jediným řešením je v tomto případě tuner, který má dva anténní vstupy. Do jednoho zapojíte V-dipól pro místní stanice, do druhého směrovku, a tuner si pak mezi nimi automaticky přepíná dle předvolby. Takovým tunerem je např. Sony SA5ES nebo SA3ES, či starší Sony S590ES, S770ES nebo S707ES. U těchto tunerů to stoprocentně funguje a oddělení anténních vstupů je větší než 60 dB. Na eBay se dají sehnat od 4000 Kč.
Tunery se dvěma vstupy dělalo kdysi i Onkyo, ale tam byl bohužel velký přeslech a mezi vstupy nebylo větší oddělení než 25 dB.

PS: Supersonic opravdu chodí jen do cca. 105 MHz a pak už moc ne, ale tak tomu bylo před více než deseti lety a psalo se o tom v Radio Revue a jinde. Jestli od té doby výrobce anténu upravil, bude chodit i výše, ale o tom docela pochybuji, nevím o tom nic.

Děkuji za odpověď, přesně tohle jsem si myslel, tak dám jen V dipol, místní stanice zde půjdou dobře a možná by mohl jít Kronehit, ale ten má zase H polar. Vyzkouším to a uvidím. Rozvody tahám husími krky, takže přidat později anténu na dálkový příjem nebude problém.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #8 kdy: 24. 01. 2011, 21:09:30 »
Ten Supersonic vážně dřív chodil jen do 105 MHz  8)

V údajích bylo psáno do 104 MHz (přesně z těch důvodů, že se dřív výš nevysílalo), ale ta anténa tak opravdu byla na rozdíl od jiných laděná. Chodila ještě do 105 MHz, výše měla převrácený diagram a nízký zisk. Celé to mělo jistou historii, o které se psalo kdysi i v AR v 80. letech - úplně původní anténa 090-GBL (devítiprvek s 4prvkovým refletorem) vyráběná v 80. letech byla celopásmová, ale tehdy to bylo zbytečné, protože se vysílalo do 104 MHz - a tak byl maximální zisk antény 9 dB na 108 MHz nanic, naopak, vadil nižší zisk na začátku pásma (kolem 6 dB). V AR tedy navrhli anténu upravit tak, aby měla maximum zisku na 104 MHz, a tím pádem se průběh zisku posunul níže. Výrobce to udělal, nahradil starou anténu novým typem 080-GBL, a tím se zisk na začátku pásma zvýšil na 7,5 dB a max. zisk 9 dB byl na 104 MHz. Supersonic je pak upravená verze této 080-GBL, která měla opět maximum zisku na 104 MHz.

Upravit anténu pro celé pásmo není zas tak jednoduché - dnes možná, ale dříve nebylo. Legendární anténa UKS 14, která měla zisk až 10 dB, také byla úzkopásmová, měla zisk 8,5 dB na 88 MHz, maximum 10 dB někde na 103 MHz a nad 104-105 MHz je naprosto tupá a chytá zezadu. "Nevyladěné" jsou i jiné antény. Grafy některých antén se dají najít na internetu, třeba Triax 8S, anténa podobná supersoniku, také není v celém pásmu ideální - viz. http://ham-radio.com/k6sti/fm8s.htm. Antény Schwaiger (dříve vyráběná ANT5ES i ANT3EF) zase mají převrácený zisk na začátku pásma, do 89 MHz chytají zezadu, maximum zisku mají pak někde na 107 MHz.

S VKV anténami je to mnohem složitější, než si kdo dnes myslí, bohužel. Každý má na střeše paskvil typu kruhový dipól a pak se diví, že mu rádio špatně hraje. A  že mohou být takového rozdíly ve směrovkách, to dneska skoro nikdo netuší.  :-[
Nebudu tady rozebírat AR apod., ale obecně platí, že anténa stavěná na vyšší kmitočty si poradí s těmi nižšími. Takže opravdu není problém udělat anténu na VKV, u které se posune ta cílová frekvence na 108MHz a v pohodě vezme celé pásmo. Já Supersonica kdysi měl a nebyl žádný problém ani s příjmem nad 105MHz.


Jan H

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 159
  • Není nad výhled s dálkovým příjmem:-)
    • Zobrazit profil
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #9 kdy: 24. 01. 2011, 22:30:27 »
Opravdu je v tomto případě jedno, jestli do 105 nebo 108.Vycházejme z toho, co tazatel chce.Slabší signál z Rakouska.Předpokládejme, že v místě příjmu ten signál skutečně je(není místo stíněno kopcem atd.).Frekvence z požadovaného vysílače jsou 89.4, 91.5, 97.0, 98.8 a 105.3.Takže se není o čem bavit, to by mělo šlapat. ;)Samozřejmě, jak kuba psal, bylo by dobré mít i kvalitní tuner.Na věžičku s kvalitním poslechem moc nepočítejte.Místní vysílače jsou otázka, to uslyšíte sám, až tu směrovou anténu zapojíte, ale sám mám zkušenost, že to nebývá větší problém...
DVB S:30W-75E,Skylink, DVB T:CZ,AU,SK,HU,analog uhf HU,(BiH), DVB C:UPC.
FM:CZ,SK,AU,HU,HR.


Radek Šťáva

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #10 kdy: 25. 01. 2011, 06:18:10 »
No trochu stíněné kopcem to je, ale třeba v autě se tu 105,3 dá naladit, viděl jsem , že Kronehit a OE3 fungovali i na kruhový dipól a příjmač byla nějaká věž sony, model nevím. Tuner zatím nemám, plánuji koupit něco kvalitnějšího, akorát tu mám domácí kino JVC s tunerem. Jinak nadmořská výška je 480m + 10m ale bohužel je to v údolí.


Jan H

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 159
  • Není nad výhled s dálkovým příjmem:-)
    • Zobrazit profil
Re: Příjem místních a vzdálených stanic (sloučení antén)
« Odpověď #11 kdy: 25. 01. 2011, 10:44:47 »
Tak to je dobrá zpráva.Pokud to hraje obecně i na "neanténu"-tedy kruhový dipól, tak máte naději, že na směrovku bude signál o.k. ;)
DVB S:30W-75E,Skylink, DVB T:CZ,AU,SK,HU,analog uhf HU,(BiH), DVB C:UPC.
FM:CZ,SK,AU,HU,HR.


 

reklama