Autor Téma: Rady ohledně DVB-S  (Přečteno 7915 krát)

Jvic

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 77
    • ICQ komunikátor - 193769181
    • Zobrazit profil
    • DVB-T2
    • E-mail
Rady ohledně DVB-S
« kdy: 23. 01. 2011, 16:36:43 »
Zdravím,
již delší dobu se zajímám o DVB-T (dokonce mám i stránky o DVB-T2) a nyní jsem se rozhodl pokročit a začít s DVB-S. Mám několik otázek k DVB-S.

Dostal jsem Satelitní Receiver KAON KSF 230CX (http://www.elektrocz.cz/detail.php?id=22700134). Takže to je hlavní důvod proč to chci zkusit.

1) Potřebuji LNB. Rád bych měl 2 družice (astra 19,2 a 23,5). -> Koupil bych toto: http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDArticle=186132  <- není to úplný křáp? Bude mi to spolupracovat se satelitním recievrem? Chápu dobře, že nižší šumové číslo je lepší?

2) Potřebuji parabolu. Pro příjem dvou družic je "nutná" alespoň 80ka. Koupil bych toto: http://www.eproton.cz/s80/195186.html  Postačí takováto obyčejná parabola?

3) Potřebuji ještě něco kromě koaxiálů a konektorů, abych rozběhl FTA programy?

4) Rodiče by chtěli slovenské programy JOJ a Markíza. Lze nějakým způsobem koupit slovenskou přístupovou kartu?

Předem všem děkuji za odpovědi. Už jsem pročetl hodně fór, tak snad nejsou moje dotazy úplně mimo.
Píši na informační web DVB-T2 o digitálním vysílání a informačný web tiež pre Slovákov www.dvb-t2.sk.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


spyko

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 573
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #1 kdy: 23. 01. 2011, 17:16:28 »
Nekupuj komponenty na všeobecných ,ale specializovaných e-schopech a hlavně ne za nejnižší cenu,parabola-aspoň 85 AL-pro šilhání,monoblok-je nevýhoda pro pozdější přesunutí družic,karta CSlink/aukro/ ti umožní vše co potřebuješ !!!
Manhattan/optibox aligátor/,AL85,Moteck 2100a,Bensat 120 hd,Panasonic 42PX80,philips 5680,180D


Zip Zip

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 92
  • Dělám to, čemu rozumím, čemu nerozumím, nedělám.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #2 kdy: 23. 01. 2011, 18:32:18 »
Doplním Jana, se vším se dá souhlasit. Monoblok v případě, že stačí pouze dvě družice (Astra3 a Astra 1) a neuvažuješ v budoucnu o doplňování dalších pozic (Astra 2, Hotbird ...), monoblok je jednodušší na instalaci. Parabolu také doporučuji 85/85Al. Zbytek už jen koax a konektory.
Pokud jde o kartu pro příjem kódovaných programů, tak tady musím souhlasit s Janem, dnešní ICE Skylink karta s Kaonem 230CX nefunguje úplně korektně. Kartu Skylink jedině v případě, že seženeš CryptoWorksovou, jinak jediná dnešní možnost je CS Link.


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #3 kdy: 23. 01. 2011, 18:44:59 »
ovšem je otázka, jak dlouho ještě u CS Linku bude fungovat Cryptoworks....taky mě čeká řešení této otázky, bude mi totiž během 3 měsíců končit roční CS Linková karta a co dál...
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Jvic

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 77
    • ICQ komunikátor - 193769181
    • Zobrazit profil
    • DVB-T2
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #4 kdy: 23. 01. 2011, 19:57:43 »
Zapomněl jsem dodat, že bych se rád dostal do 1000Kč. Přeci jenom je to jen pro zábavu. Primární druh přijmu bude stále DVB-T.

Shrnul bych tedy otázky, v kterých si ještě nejsem jistý.

1) nestačila by parabola 80cm? Proč je nutná 85cm?
2) lze z čech registrovat cslink na slovenské použití? Cz programy doopravdy nepotřebuji.
3) nižší šumové číslo je lepší? Může nižší šumové číslo pomoci, abych mohl mít jen 80cm parabolu?

Píši na informační web DVB-T2 o digitálním vysílání a informačný web tiež pre Slovákov www.dvb-t2.sk.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #5 kdy: 23. 01. 2011, 20:25:56 »
Zapomněl jsem dodat, že bych se rád dostal do 1000Kč. Přeci jenom je to jen pro zábavu. Primární druh přijmu bude stále DVB-T.

Shrnul bych tedy otázky, v kterých si ještě nejsem jistý.

1) nestačila by parabola 80cm? Proč je nutná 85cm?
2) lze z čech registrovat cslink na slovenské použití? Cz programy doopravdy nepotřebuji.
3) nižší šumové číslo je lepší? Může nižší šumové číslo pomoci, abych mohl mít jen 80cm parabolu?
ad 1/ Parabola 80 cm je v pohodě.
ad 2/ je to možné
ad 3/ nižší šumové číslo je lepší, ale rozhodující je velikost paraboly. Ale je fakt, že existují monobloky i pro 60-ky paraboly.
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #6 kdy: 23. 01. 2011, 20:52:11 »
Vzhledem k tomu, že se s parabolami, konvertory atd. setkávám hodně často, také přispěji do debaty...

ad. 1)
Parabola 80cm je naprosto v pohodě na příjem skoro všeho, až na 12109/H. Jestliže dosahuje parametr noise margin při použití špičkové paraboly Fuba a monobloku Smart u většiny programů z Astry 3 hodnot 8-9 dB, u TP 12109 je to maximálně 4 dB, často i 3,5 dB. Na levnějších Al parabolách je to o chlup horší. V každém případě vše poběží po profesionální montáží v pohodě i s parabolou 80 cm, jen tam nebude tak velká rezerva. Zdůrazňuji ale, že v dnešní době je amatérská montáž paraboly velmi nevhodná, protože seřízení je kvůli onomu TP 12109 složitější, velkou roli hraje i skew konvertoru atd.
ad. 3)
Nižší šumová čísla konvertorů jsou většinou jen marketingové triky, skutečnost je o dost jiná. Ty nejlepší konvertory (Invacom) mají šumové číslo reálně 0,3 dB. Ostatní produkce má většinou 0,4-1 dB, a to se týká obyčejných konvertorů i monobloků.
Doporučuji každopádně zakoupit kvalitní monoblok, já použím Smart Titanium, ty jsou velmi dobré, a od kolegy jsem slyšel, že vynikající je i Mascom. Inverta také nejsou špatné.

A ještě jedno obecné doporučení - stejně jako u terestrických antén a příslušenství se i u DVB-S vyplatí kupovat jen prověřené a kvalitní výrobky. Takže stejně jako nekupujte polská síta a jiné šroty, nekupujte si ani parabolu a konvertory BEN electronic a cokoliv podobného. Levnější, ale velmi dobré paraboly jsou TeleSystem nebo Emme Esse, viz. např. http://www.tipa.eu/cz/satelitni-parabola-80al-emme-esse-bila/d-85601/
Když už tam budete případně kupovat parabolu, můžete vzít i konvertor, http://www.tipa.eu/cz/satelitni-konvertor-inverto-monoblok-43-single/d-86339/

Ale znovu upozorňuji, že amatérská montáž paraboly není nic, co lze doporučit, a pro kvalitní příjem a ideální seřízení je třeba mít profesionální měřicí techniku a zkušenosti.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Milan Pantůček

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 129
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #7 kdy: 23. 01. 2011, 20:54:17 »
U Skylink/CSLink jedou slovenské programy i s kartou registrovanou pro ČR.


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #8 kdy: 23. 01. 2011, 20:58:52 »
Vzhledem k tomu, že se s parabolami, konvertory atd. setkávám hodně často, také přispěji do debaty...

ad. 1)
Parabola 80cm je naprosto v pohodě na příjem skoro všeho, až na 12109/H. Jestliže dosahuje parametr noise margin při použití špičkové paraboly Fuba a monobloku Smart u většiny programů z Astry 3 hodnot 8-9 dB, u TP 12109 je to maximálně 4 dB, často i 3,5 dB. Na levnějších Al parabolách je to o chlup horší. V každém případě vše poběží po profesionální montáží v pohodě i s parabolou 80 cm, jen tam nebude tak velká rezerva. Zdůrazňuji ale, že v dnešní době je amatérská montáž paraboly velmi nevhodná, protože seřízení je kvůli onomu TP 12109 složitější, velkou roli hraje i skew konvertoru atd.
ad. 3)
Nižší šumová čísla konvertorů jsou většinou jen marketingové triky, skutečnost je o dost jiná. Ty nejlepší konvertory (Invacom) mají šumové číslo reálně 0,3 dB. Ostatní produkce má většinou 0,4-1 dB, a to se týká obyčejných konvertorů i monobloků.
Doporučuji každopádně zakoupit kvalitní monoblok, já použím Smart Titanium, ty jsou velmi dobré, a od kolegy jsem slyšel, že vynikající je i Mascom. Inverta také nejsou špatné.

A ještě jedno obecné doporučení - stejně jako u terestrických antén a příslušenství se i u DVB-S vyplatí kupovat jen prověřené a kvalitní výrobky. Takže stejně jako nekupujte polská síta a jiné šroty, nekupujte si ani parabolu a konvertory BEN electronic a cokoliv podobného. Levnější, ale velmi dobré paraboly jsou TeleSystem nebo Emme Esse, viz. např. http://www.tipa.eu/cz/satelitni-parabola-80al-emme-esse-bila/d-85601/
Když už tam budete případně kupovat parabolu, můžete vzít i konvertor, http://www.tipa.eu/cz/satelitni-konvertor-inverto-monoblok-43-single/d-86339/

Ale znovu upozorňuji, že amatérská montáž paraboly není nic, co lze doporučit, a pro kvalitní příjem a ideální seřízení je třeba mít profesionální měřicí techniku a zkušenosti.
a jak se, Kubo, díváš na konvertory/monobloky DI-WAY? Můžeš to posoudit?
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Jvic

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 77
    • ICQ komunikátor - 193769181
    • Zobrazit profil
    • DVB-T2
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #9 kdy: 23. 01. 2011, 20:59:34 »
Ještě bych se chtěl zeptat, jaký je rozdíl mezi FE a AL parabolou. Je mi jasné, že je rozdílná váha. Jak je to ale s příjmovými vlastnostmi?

Ten monoblok inverto vypadá dobře. To samé ta parabola, ale uvažoval bych právě o té samé, ale v železném provedení.

Instalaci zkusím sám, až když to nepůjde tak zavolám odborníka. Jak již jsem psal, satelit bude pouze doplňkový k DVB-T, které běhá naprosto stabilně.
Píši na informační web DVB-T2 o digitálním vysílání a informačný web tiež pre Slovákov www.dvb-t2.sk.


Wolfgang Wolf

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 516
    • Zobrazit profil
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #10 kdy: 23. 01. 2011, 21:13:01 »
a jak se, Kubo, díváš na konvertory/monobloky DI-WAY? Můžeš to posoudit?
přidám svůj poznatek, v okolí mám namontovány 3ks multifokusu na 13,19,23° dva jsou na bázi emmeesse 85tce a poslední na 85tce fuba. Ohnisko je vždy na 19°E, žádný problém s hd se nekonal ani nekoná, šilhání na 13°E s paketem canal+.pl rovněž o.k.
Konvertory jsou na EmmeEsse právě DI-WAY a u Fuby je to ChessEdition. Vždy se jedná o twiny.
Honda Enduro Team


spyko

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 573
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #11 kdy: 23. 01. 2011, 21:16:27 »
Rozdíl v příjmu mezi al-fe je mizivý,záleží na kvalitě zpracování/viz.digi tv/,instalaci zkus sám/jsem taky amater-12109 bez problemů/-ale mám motor ! smart titánium je pohoda
Manhattan/optibox aligátor/,AL85,Moteck 2100a,Bensat 120 hd,Panasonic 42PX80,philips 5680,180D


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #12 kdy: 23. 01. 2011, 21:29:18 »
já jsem včera instaloval monoblok DI-WAY single na 80 parabolu, uvidíme, jak dlouho vydrží :)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #13 kdy: 23. 01. 2011, 23:01:56 »
Rozdíl mezi Al a Fe v příjmu je sice malý, ale vyplatí se ty ušetřené max. dvě stovky za to, že parabola je těžká, po nějaké době zrezne a má o něco horší parametry? Podle mě určitě ne, a proto jsem nikdy Fe parabolu neinstaloval.

Konvertory Di-Way neznám, ale podle mě to bude takový ten funkční průměr - střední třída, podobně jako GT-Sat nebo ChessEdition atd.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Rady ohledně DVB-S
« Odpověď #14 kdy: 24. 01. 2011, 09:34:17 »
Monoblok (dva pevně spojené LNB vedle sebe) je vždy dost velký kompromis. Jak vyplývá z teorie, perfektně může jet jen a pouze v případě přesného splnění podmínky f/D paraboly a z ní vyplývající potřebná rozteč LNB pro danou úhlovou odchylku. Druhým určitým problémem je nemožnost jemného nastavení skew (polarizační roviny), která není pro oblst např. Evropy ani u jedné družice konstanta. Často pak montáž dopadá tak,že družici v ohnisku nastavíme relativně dobře,ale šilhající jede špatně. Z těchto důvodů lze monoblok doporučit jen a pouze na nenáročný příjem s rizikem nízké spolehlivosti. Dle mých měření a zkušeností jsou úspory užitím monobloku oproti dvěma LNB a přepínačem Diseqc neopodstatněné a v drtivé většině případů už do pěti let provozu dokonce záporné.
Parabola FE nemá horší vlastnosti, naopak při stejné tloušťce materiálu má větší mechanickou tuhost. Jsou ty tam doby kvalitních AL offsetek a naopak v čím dál tím více větrném počasí začíná vítězit kvalitně natřená Fe parabola.