měření ČTÚ Letovice - Kojál

[Mik Kotanen]

Pajas2
A tuhle poznámku máme chápat jak?
Ze zprávy čtú se dozvím, že v oblasti x,y byl identifikován zdroj rušení (LTE např.).
Dojde ke snížení výkonu stanice a nebo se změní směr vyzařování z antén (odsměrování). Blízké STA na vložkách to ale třeba nevadilo. Dobře, v ráci prevenze doplníme filtry, který třeba zaplatí t-mobile či o2. Ale problém přitom ohlásil nějaký chalupník-jednotlivec, jemuž to stejně nepomůže a se svým sítem nebo logarem bude mít smůlu.
Navíc jsi koukám vytrhl jen kus textu od předřečníka s nímž jsem za jedno v tom, že lepší a hustější pokrytí=víc možností v příjmu a méně potíží. To je asi to zásadní o čem je řeč.

Však ten chalupník dostane filtr na náklady operátora.

[Butes]

to Kuba Melín: Souhlasím se vším. Laicky sestavené antény a přidělané antény jsou prvním problémem. Ne však v mém případě, to bych sem ani nepsal. Husté plzeňské síto s nízkošumovým zesilovačem Teroz 18db byly prakticky jedinou možností, jak přijímat multiplex 3 na hraně příjmu na třech televizích. Ač je rozvod 20 metrů dlouhý, rozvedený kvalitním kabelem Belden, příjem možný byl. Ovšem jistě chápete, že to člověk honí každý decibel a jak Kuba Mlín napsal, jakýkoliv další filtr bude znamenat ztrátu, kterou už nelze ničím nahradit. Trvale se smiřuji s tím, že více než devět stanic mi několikatisícová investice už nepřinese.

P.S. Přikládám mapku LTE stanic, které zapříčinily konec multiplexu 3 v Letovicích.

[Alex Gaga]

Jestli je to nějaká STA, tak to vyměň za transmodulátor Televes 564201, 3x DVB-S/S2 vstup, 1x DVB-T výstup a není co řešit.

[Butes]

to Horal: To srovnání s Rakouskem jsem chápal v jiném slova smyslu než vy. Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. Lidi u nás vnímají pozemskou platformu jako přežitek socialismu zadarmo, od které nejde čekat zázraky. Paradoxně jde o komerční službu jako kteroukoliv jinou. Kdyby se stala placenou, sic jen za korunu, to byste viděl, co se na ČTÚ povalí stížností oproti dnešnímu stavu. A Radiokomunikace? Vy si nepamatujete jejich nářky při schválení 800 Mhz pro mobilní sítě? Teď marně upozorňují, jak II. digitální dividenda ohrozí provoz DVB-T. TV4You byl jen pionýrský začátek služeb, které do budoucna nahradí DVB-T. Rád bych se mýlil.

[Alex Gaga]

Tak ať si to jdou ty slavné Radiokomunikace vyřešit přímo s mobilním operátorem nebo se mohou ozvat i televizní stanice, kterých se to týká, a které za šíření v muxu 3 platí. Zjevně je jim to ale úplně ukradené.

[Horal]

to Horal: To srovnání s Rakouskem jsem chápal v jiném slova smyslu než vy. Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. Lidi u nás vnímají pozemskou platformu jako přežitek socialismu zadarmo, od které nejde čekat zázraky. Paradoxně jde o komerční službu jako kteroukoliv jinou. Kdyby se stala placenou, sic jen za korunu, to byste viděl, co se na ČTÚ povalí stížností oproti dnešnímu stavu. A Radiokomunikace? Vy si nepamatujete jejich nářky při schválení 800 Mhz pro mobilní sítě? Teď marně upozorňují, jak II. digitální dividenda ohrozí provoz DVB-T. TV4You byl jen pionýrský začátek služeb, které do budoucna nahradí DVB-T. Rád bych se mýlil.

Simpli není povinně placená platforma, má i neplacenou alternativu "zdarma" (je to základ ORF a je podmíněna registrací) "nové" karty orf (pro standart dvb-t). Viz:
http://www.simplitv.at/
Ale jak říkám Rakousko je jiná liga a nechme jej vlastnímu osudu. Situace je tam dost odlišná, nevysílá se tak vysoko (kanály) a krom toho jsou zde i jiná specifika. TV rozvody na sídlištích na okraji Vídně nebo jiných velkých měst jsou řešeny tak, že na nějaké výškové budově je vybudován anténní systém, např. kombinace dvb-t a sat. příjmu, zároveň je to něco jako server a nebo předávací stanice a z ní je celý blok nebo kus sídliště doslova "prokabelován". Má to své nevýhody, ale převažují ty výhody-je nasnadě jaké.
Já tu od počátku mluvím o tom, že v ČR jsme prostě zaspali dobu, když to řeknu laicky a neodborně, pak na "analogové vysílací síti" jsme postavili tu "digitální" a dnes se prostě ukazuje, že je to špatně. Nyní je tendence svádět vše na mobilní operátory, ale ono to není tak černobílé.
Logiku má třeba to, co napsal Alex Gaga
Tak ať si to jdou ty slavné Radiokomunikace vyřešit přímo s mobilním operátorem nebo se mohou ozvat i televizní stanice, kterých se to týká, a které za šíření v muxu 3 platí. Zjevně je jim to ale úplně ukradené.
Aby to nevyznělo zle, nejsem obhájcem mob. operátorů, taky bojuju s LTE. Na obrázku po průchodu 2 filtry, jeden hned u antény a druhý na konci cca 5metrového svodu do racku.

[ivovi]

Nemyslim si, ze by byla v Rakousku situace diametralne odlisna od nasi tak jak je popsana v techto dvou srovananich:

..Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. ..

Docela si to dovedu predstavit, nemyslim si ze status simplitv na tom neco meni.

..Situace je tam dost odlišná, nevysílá se tak vysoko (kanály) a krom toho jsou zde i jiná specifika. ..

MUX E (DVB-T2 simplitv), Viden, k60.

[Horal]

LTE ve Vídni a jiných velkých městech je provozováno na frekvenci především 2600Mhz, takže není třeba mě chytat za slovíčka a vytrhávat věci z kontextu :-)
Filozofie výstavby LTE se v německy mluvících zemích dělí na Land a Stadt. Něco jako venkov a město, ve venkovských oblastech se z pochopitelných důvodů využívá frekvence 800Mhz, ve městech je to jak jsem uvedl. To jsou ta specifika o kterých jsem mluvil a říkám pořád, nechme Rakušáky kde jsou, to je úplně jiná liga, plánování a filozofie výstavby, mají to jinak ošéfované.

Edit překlepy

[ivovi]

Nepredpokladam, ze by rakousti operatori nechali ladem 800 MHz pridely ve mestech stejne jako je ve mestech nenechavaji ladem nasi operatori. :-)

[Wolfgang Wolf]

On napsal něco ve smyslu, že by se v Rakousku vzdali přídělu 800Mhz? Kde jste to vyčetl? A kde jste vyčetl to, že se dividenda dělí na příděly pro města a ostatní oblasti? áte bujnou fantazii :-)nic takového se tu nepíše.

[ivovi]

Ano, Horalova odpoved vyznela tak, ze 800 MHz ve mestech nepouzivaji.
O deleni pridelu na mesta a venkov jsem nic nepsal, fantazie vam nechybi. :-)

[Tonda]

Husté plzeňské síto s nízkošumovým zesilovačem Teroz 18db

To mi přijde jako takový rozumný základ do slušných příjmových podmínek, co tak koukám po eshopech ze necelou tisícovku. Teď holt spustili LTE, o kterém se mimochodem koncem roku 2010 kdy se spustil mux3 z Kojálu dávno vědělo, a ty si to holt budeš muset udělat znovu a lépe.

Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. Lidi u nás vnímají pozemskou platformu jako přežitek socialismu zadarmo, od které nejde čekat zázraky. Paradoxně jde o komerční službu jako kteroukoliv jinou. Kdyby se stala placenou, sic jen za korunu, to byste viděl, co se na ČTÚ povalí stížností oproti dnešnímu stavu.

Vysílače DVB i mobilních sítí jsou vysoce profesionální zařízení, jak je psáno i v dokumentu ČTÚ, který si sám odkázal, "(rušení vlivem nedodržení parametrů VRZ z hlediska EMC je v dnešní době zcela výjimečné, prakticky pouze vlivem poruchy)." Takže se nejedná o to, že by DVB bylo rušeno LTE, ale o to, že LTE ruší nevhodné přijímací zařízení.

A co by se dělo v Rakousku pokud by někdo v hraničních podmínkách přijímal TV na nevhodnou anténu a zarušila mu to mobilní síť? Já tipuju, že by si prostě musel pořídit pořádnou anténu :-)

[Alex Gaga]

Přesně tak, lépe to ani napsat nejde

[Butes]

Husté plzeňské síto s nízkošumovým zesilovačem Teroz 18db

To mi přijde jako takový rozumný základ do slušných příjmových podmínek, co tak koukám po eshopech ze necelou tisícovku. Teď holt spustili LTE, o kterém se mimochodem koncem roku 2010 kdy se spustil mux3 z Kojálu dávno vědělo, a ty si to holt budeš muset udělat znovu a lépe.

Naopak husté plzeňské síto bylo hned na začátku jasnou volbou. Zvláště do míst s mnoha odrazy, pre-echem apod.  Colorky a jim podobné antény zcela vyhořely. Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. LTE rušička je od antény max. 150 metrů a k tomu ještě ve stejném směru.

[Wolfgang Wolf]

Naopak husté plzeňské síto bylo hned na začátku jasnou volbou. Zvláště do míst s mnoha odrazy, pre-echem apod.  Colorky a jim podobné antény zcela vyhořely. Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. LTE rušička je od antény max. 150 metrů a k tomu ještě ve stejném směru.

Vy mě tu odkazujete na nějaké obecné tlachy o LTE a přitom, jak sleduji máte nejen v těch instalacích zmatek:
-Jak jste přišel na to, že síto je dobrá anténa do míst s pre-echem? Když to zjednodušeně řeknu "podstatou" eliminace nežádoucího vysílače je přece směrovější anténa nastavená tak, aby se vliv nežádoucího vysilače co nejvíce potlačil.
-Jak máme rozumět tomu, že muxy 2,3 jedou v rozmezí 38dBuV a v nejlepším případě 32dBuV? To signál s vyšší úrovní je horší nebo jak?
-Má-li signál žádoucí úroveň cca 38dBuV a odpovídající chybovost, pak není problém zařadit přímo na výstup z antény LTE filtr a pak pracovat dále.
-Pokud jste namontoval někde síto při prahové úrovni 32dBuV a bez nějakých selektivních prvků to řešil širokopásmovým terozem, tak jste si na problém zadělal už dávno, to Vám klidně mohla zarušit třeba "zdola" blízká CDMA