reklama

Autor Téma: měření ČTÚ Letovice - Kojál  (Přečteno 114836 krát)

Horal

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 691
    • Zobrazit profil
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #75 kdy: 01. 01. 2015, 17:31:23 »
Posunout se tyhle stížnosti ke zdroji dají několika směry, jak přes Čtú, tak přes mobilního operátora. Mobilní operátoři mají uzavřeny smlouvy s anténářskými firmami nebo živnostníky, kteří by měli zjednat eventuelní "nápravu" stavu. Kdo jak a do jaké míry posuzuje oprávněnost nároku na nějakou nápravu/proplacení opravy a jak dlouho proces trvá nevím.


Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 547
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #76 kdy: 01. 01. 2015, 18:51:40 »
Oblast je tak problémová, že odjinud, než z Kojálu se příjem realizovat nedá, a to prakticky v celém údolí Svitavy od Březové nad Svitavou. Kdo bydlí trochu výš, má štěstí chytat Praděd. Každá druhá anténa je navíc namířená na protější kopce, protože jinak než přes odrazy to v hlubokých zářezech nejde. A to se bavíme o úrovni max. 30-35 dbuV a do toho začne do údolí smažit na plnej kotel LTE "béteeska". Jak tohle může přes ČTÚ projít...to člověk nepobírá.
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Horal

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 691
    • Zobrazit profil
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #77 kdy: 01. 01. 2015, 19:17:18 »
Já bych to řekl jinak-mobilní oprátoři si během své existence v ČR oblasti pokryli na více jak 90% a síť vybudovali docela hustou a to díky masovým investicím.
To se už bohužel nedá říci o druhé straně-tedy o těch, kteří mají co do činění s šířením Tv signálu. Pokrytí a dokrytí je takové jaké je a lepší už to určitě bohužel nebude. Oblastí, kde prostě Mux 3 nelze úspěšně přijímat je v republice celá řada, nejen okolo Brna.
Takže primárně si myslím, že problém a zakopaný pes je tady.


Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 547
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #78 kdy: 01. 01. 2015, 19:48:11 »
Je to tak, jen s malým detailem. Slovy regulátora: Tam, kde není tak robustní pokrytí multiplexu 3, tam ho zabijeme rychlým internetem LTE. Nechápu, jak je možné, že tohle mobilním operátorům prochází. Mají to prolobované do morku kostí - přes národní až po euro parlamenty v celé Evropě. K čemu mně je, že mám v místě bydliště na výběr internet od několika wifi operátorů, VDSL, přes LTE, když televizní vysílání kromě DVB-T nabízí pouze satelit. Že by lobbing i satelitních operátorů? Zkrátka pokud nezačne DVB-T vydělávat podobně jako v Rakousku, není svou výdělečností pro nikoho zajímavé, vyjma diváka. Proto, proč ho nezaříznout, že?
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #79 kdy: 01. 01. 2015, 20:02:24 »
Nevím co by jsi zadarmo čekal za zázraky, můžeš být rád, že máš mux 1 a 2, za které také jejich providerovi nic neplatíš.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 547
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #80 kdy: 01. 01. 2015, 20:28:34 »
Nevím co by jsi zadarmo čekal za zázraky, můžeš být rád, že máš mux 1 a 2, za které také jejich providerovi nic neplatíš.

Nic zásadního nečekám. Jen chci to, co donedávna ještě fungovalo.
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Horal

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 691
    • Zobrazit profil
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #81 kdy: 02. 01. 2015, 13:24:35 »
Je to tak, jen s malým detailem. Slovy regulátora: Tam, kde není tak robustní pokrytí multiplexu 3, tam ho zabijeme rychlým internetem LTE. Nechápu, jak je možné, že tohle mobilním operátorům prochází. Mají to prolobované do morku kostí - přes národní až po euro parlamenty v celé Evropě. K čemu mně je, že mám v místě bydliště na výběr internet od několika wifi operátorů, VDSL, přes LTE, když televizní vysílání kromě DVB-T nabízí pouze satelit. Že by lobbing i satelitních operátorů? Zkrátka pokud nezačne DVB-T vydělávat podobně jako v Rakousku, není svou výdělečností pro nikoho zajímavé, vyjma diváka. Proto, proč ho nezaříznout, že?
Já si myslím, že s tím Rakouskem jsi trochu vedle, především zde poskytuje "placené" dvb-t vysílání prozatím jen platforma Simpli.tv. Její rozjezd se uskutečnil, tuším letos v dubnu. Proto je určitě uspěchané a předčasné hovořit o tom, že služba vydělává. Zatím nejsou žádné relevantní závěry, výstupy, výroční zpráva atd. Spíše bych řekl že nic moc a třeba proto je pro tuhletu platformu nachystána "malá domů" v podobě distibuce a registrace karet pro programy ORF.
Pokud se podívám do jejich "rozšířené" nabídky, zjistím, že za 10€ "obdržím" nějakých pár HD kanálů navíc, ale z toho lze několik z nich přijímat na satelitu úplně zadarmo (ZDF,ARD,Servus). Pro ty, kteří vlastní satelitní parabolu to zcela určitě není žádná atraktivní nabídka.
Struktura Tv příjmu v Rakousku je jasná, 1.satelit, 2.kabelové a iptv služby, 3.pozemní příjem. Dvb-t sledují lidé především ve velkých městech a jejich okolí. Na venkově, v horském terénu, který tvoří většinu území je to dvb-s. V centrech historických měst jako Vídeň, Graz, Salzburg atd. je dost problematické montovat na střechy a fasády jakékoli antény, zde asi cílí služba Simpli třeba na tu skupinu diváků, která má možnost přijímat dvb-t i přes náhražkové typy antén. Nebo ty z okolí měst.
Do jisté míry může být zajímavá jejich kombinovaná nabídka (Tv a datové služby). Takže jak píšu je velmi brzo a velmi předčasné hovořit o tom, zda jim dvb-t vydělává nebo naopak.
Jinak nesouhlasím s tím, co zde píšeš. Podle mého názoru za vše nemohou "zlí mobilní operátoři". Ti razí jen trend, odpovídající dnešní době, prostě o datové služby je zájem a o to jde. Bohužel si myslím, že (jak jsem uvedl v minulé reakci) chyba především spočívá v nedostatečném pokrytí, infrastruktuře a snad i výkonech distributorů pozemního Tv vysílání.
Dobře placení vývojáři a manažeři v Čra a Čtú i jinde prostě špatně odhadli vývoj a podcenili výstavbu a rozvoj vysilacích sítí, někdy na počátku tisíciletí. Možná s tím někdo nemusí souhlasit, ale podle mého názoru je tohle prvotní příčinou současného stavu.
Záměrně nepíšu nic o přijímacích soustavách, to je jiná kapitola.


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #82 kdy: 02. 01. 2015, 13:50:13 »
To Horal: problém bude hlavně v tom, že je nás jenom deset milionů, průměrná mzda je u nás poloviční než v Rakousku, tomu musí odpovídat i reklamní trh, který živí televizní stanice a ty objednávají rozsah vysílací služby, respektive operátor nastaví síť v takovém rozsahu, jaký si dokážou televizní stanice dovolit provozovat, nic víc nic míň. V případě rušení je však podstatné oslovit regulátora, aby ochránil zájem terestrické platformy.


Wolfgang Wolf

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 516
    • Zobrazit profil
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #83 kdy: 02. 01. 2015, 14:46:37 »
Horal to napsal dobře, když už jsme u toho Rakouska, tam je počet obyvatel ve srovnání s ČR tak o 2miliony menší a nabídka srovnatelných telekomunikačních služeb je lacinější než u nás. Mohl bych sáhodlouze vyprávět. Pracoval jsem zde několik let.
Zanechme ale Rakousko tam kde je, jejich placená terrestická platforma je opravdu v plenkách, takže je určitě předčasné spekulovat o její výdělečnosti.
Můj názor je obdobný, špatně odhadnutá situace (vývoj telekomunikačních služeb), špatná a nevyhovující infrastruktura radiokomunikací nebo snad dostatečná, ale nesprávně zplánována a využita, těžko říci. Tragédie je to především z pohledu Muxu3 s dětským kanálem.
To že proti sobě stojí na jedné straně sofistikovaná technologie mobilních operátorů a na straně druhé zastaralé a mnohdy neodborně instalované ITA/STA dává výsledek takový jaký je.
Ochrana před rušením ano, ale mince má dvě strany za co mohou mob. operátoři a co nefunguje vlivem neodborné instalace u účastníka.
Honda Enduro Team


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #84 kdy: 02. 01. 2015, 14:50:12 »
Ochrana před rušením ano, ale mince má dvě strany za co mohou mob. operátoři a co nefunguje vlivem neodborné instalace u účastníka.
Ano, z měsíčních monitorovacích zpráv od ČTÚ (zejména části týkající se šetření rušení LTE) je dost jasně znát, kde je největší prostor pro zlepšení.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


Tonda

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #85 kdy: 02. 01. 2015, 15:05:49 »
Nic zásadního nečekám. Jen chci to, co donedávna ještě fungovalo.
Já bych toho chtěl :-)

Jenže ono to fungovalo, protože držitel té blízké frekvence ji zatím nepoužíval. Každopádně netřeba propadat panice, s rušením TV antén se počítá, proto se taky stanice spouští na dva měsíce ve zkušebním provozu, ČTÚ provozuje web http://start-lte.ctu.cz/ a má nastaveny mechanizmy pro řešení těchto problémů. Tak neotálej a těmi kanály to řeš, možná ta anténa opravit půjde a možná to bude i na náklady operátorů. A možná se ukáže, že tam zkrátka ten signál dost robustní není a že to byla jen klika, Mux 3 nemá na rozdíl od prvních dvou ambice se co nejvíce přiblížit stoprocentnímu pokrytí.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #86 kdy: 02. 01. 2015, 15:11:31 »
Jsou tu dva problemy.

1) LTE jako takove s koexistenci hned vedle UHF pasma. V tomto vlakne se hadame o kanale 59, ale co teprve kanal 60, ktery taktez stale patri do UHF pasma a normalne se pouziva? Tam je oddeleni nemozne bez toho, aby to na prijem melo (casto naprosto zasadni) vliv. U kanalu 59 na hranici prijmu je to pak take zasadni problem. Filtr si vzdy vezme i cast uzitneho signalu, a casto to prijem znemozni nebo vyrazne zhorsi. Takze principielne to, ze se nekde spusti vysilac LTE ma vzdy vliv na prijem kanalu 59 a 60 a je uz na mistnich podminkach a sile signalu techto kanalu, zda to nevadi vubec, mirne to prijem zhorsi a nebo ho to uplne znemozni. A ted se bavim o situaci, kdy za zhorseni prijmu NEMUZE stav ITA/STA.

2) Problematicke ITA/STA instalace. Tech je stale naprosta vetsina, zejmena na vesnicich. Standardem je polske sito, idealne se zesilovacem, popripade nejaka stara antena, u ktere se jen pri prechodu na DVB-T vymenil zesilovac za novejsi. Je pak jasne, ze spusteni blizkeho LTE vysilace je pro tyto prijimaci sestavy katastrofou, protoze teprve nyni se ukaze ta nekvalita daneho reseni. Ale i pri rozumne provedenych ITA instalaci, ktere v dobe sve realizace pocitaly s nejakymi mistnimi podminkami, muze spusteni LTE prijem naprosto znemoznit. Typicky na venkove v clenitejsich oblastech, kde je DVB-T slabe ale na kopci nad mestem/vesnici je nejaka BTS. A samozrejme ve mestech, kde BTS ve vzdalenosti nekolik desitek nebo stovek metru zahlti i sebelepsi ITA zesilovac, protoze jeji signal je proste extremne silny.

Pripad 1) je proste neresitelny a je to ukazka spatneho planovani situace ve spektru, protoze 1 MHz odstupu rusiveho signalu z ruznych zdroju (LTE vs. k60) proste nestaci k technicky rozumne resitelnemu oddeleni. 9 MHz (vs. k59) je uz lepsi, ale v nekterych extremnich pripadech nestaci ani to - a ve clenite CR techto pripadu neni vubec malo, uplne staci jet par km za Prahu (Berounsko, Benesovsko) a podobnych oblasti je mnoho. O moznosti instalace systemu kanalovych vlozek tu prosim nikdo neflamujte, pro ITA instalace je to reseni financne uplne mimo moznosti 99,5 % obyvatel. Pripad 2) je sice technicky resitelny, ale vyzaduje casto naprosto nove reseni cele ITA, navic tak, aby byla resena opravdu kvalitne a s LTE nemela problem. A to je pro dost lidi nemala investice, kterou by nebyt LTE vubec nemuseli delat.

Jinak ty CTU statistiky jsou uplne mimo misu, protoze vetsina lidi to nikam nehlasi a bud to sami resi nakupem jine anteny nebo nejakym bastlenim, pripadne demontazi zesilovace ze sita, nebo si pozvou nekoho to vyresit. Osobne jsem resil desitky pripadu tady v Praze a okoli, na vine bylo jasne pouze spusteni LTE, ITA byla vetsinou v dobrem stavu (kvalitni antena, zesilovac), jen proste signal LTE dany zesilovac zahltil a byl nutny filtr. V Praze to ovsem vzhledem k dostatecne sile k59 neni problem.
« Poslední změna: 02. 01. 2015, 15:13:57 od Kuba Melín »
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 547
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #87 kdy: 02. 01. 2015, 15:18:06 »
To že proti sobě stojí na jedné straně sofistikovaná technologie mobilních operátorů a na straně druhé zastaralé a mnohdy neodborně instalované ITA/STA dává výsledek takový jaký je.
Ochrana před rušením ano, ale mince má dvě strany za co mohou mob. operátoři a co nefunguje vlivem neodborné instalace u účastníka.

Doporučují přečíst následující. https://www.ctu.cz/cs/download/radiove_ruseni/postup_setreni_ruseni_radioveho_prijmu_provozem_lte_15_08_2013.pdf
Anténní soustava byla odbornou firmou instalovaná jak nejlépe mohla, tedy v době, kdy žádné rušení mobilními sítěmi neexistovalo. Tak proč se tedy musíme přizpůsobovat my mobilním operátorům a ne naopak?
Žádost je na ČTÚ oficiálně podaná.
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Horal

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 691
    • Zobrazit profil
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #88 kdy: 02. 01. 2015, 15:19:03 »
Pajas2
A tuhle poznámku máme chápat jak?
Ze zprávy čtú se dozvím, že v oblasti x,y byl identifikován zdroj rušení (LTE např.).
Dojde ke snížení výkonu stanice a nebo se změní směr vyzařování z antén (odsměrování). Blízké STA na vložkách to ale třeba nevadilo. Dobře, v ráci prevenze doplníme filtry, který třeba zaplatí t-mobile či o2. Ale problém přitom ohlásil nějaký chalupník-jednotlivec, jemuž to stejně nepomůže a se svým sítem nebo logarem bude mít smůlu.
Navíc jsi koukám vytrhl jen kus textu od předřečníka s nímž jsem za jedno v tom, že lepší a hustější pokrytí=víc možností v příjmu a méně potíží. To je asi to zásadní o čem je řeč.
« Poslední změna: 02. 01. 2015, 15:20:55 od Horal »


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
« Odpověď #89 kdy: 02. 01. 2015, 15:28:34 »
Mám na mysli tuto pasáž z poslední MZ za listopad:

Struktura příčin hlášení zůstává stejná:
- závady přijímacího zařízení: 44 % (!!!),
- jiné příčiny (bez výskytu rušení nebo rušení ustalo, storno požadavku, sporadický výskyt rušení) 34 %,
- nepokrytá oblast nebo slabý signál 3 %.

Poměr oprávněných případů rušení k počtu přijatých hlášení činí 10,16 % a vztaženo k počtu provozovaných BTS připadá 6,4 rušení na 100 provozovaných BTS.

Přičemž jde o celou ČR a nikoliv jen Prahu.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


 

reklama