Autor Téma: Nekvalitní obraz DVB-T  (Přečteno 18219 krát)

Marian Noah

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 11
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Nekvalitní obraz DVB-T
« kdy: 05. 11. 2010, 12:17:53 »
Zdravím,

chci se zeptat, jestli je možno zlepšit obraz na DVB-T zlepšením přijímaného signálu. Koupil jsem novou TV - 40" Samsung UE40C6000 a obraz mne vyděsil - vidím např. v jednobarevných (zejména červených) plochách velké kostky, nebo při přechodu barev jakoby šum. Obraz ani zvuk se ale neseká. Podle mého se jedná o důsledek vysoké komprese. Přijímám klasický, ne FullHD, DVB-T signál.
Jde mi o to, jestli např. zajištěním lepšího příjmu se tyto kompresní "vady" zlepší. Podle mého selského rozumu, by neměl být rozdíl v kvalitě obrazu mezi dobrým a o kousek horším signálem (čistě digitálně řečeno hraje/nehraje, nic mezi), ale nepříjde mi, že by to někdo řešil a zvláště u této TV si hodně lidí pochvaluje čistotu obrazu.
Ještě dodám, že obraz posuzuji ze vzdálenosti 3,5m.

Díky za vaše názory

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


david.kriz

  • Host
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #1 kdy: 05. 11. 2010, 13:42:12 »
odpověď je NE.

Když vezmete obrázek velikosti 576 řádků a televize ho kdovíjakým vlastní vnitřním algoritmem upscaluje na 1080 řádků, to samé se sloupci (720 na 1920 bodů), tak se nedivte že vidíte něco, co by tam jinak nebylo, nebo nebylo skoro viditelné... zvětšujete počet bodů skoro pětkrát! Ale jen velikost! To je jako byste vzal fotku té menší velikosti a změnil rozměr na tu větší a hledl na tom vady při zvětšení 100 procent.
Posuzovat kvalitu příchozího signálu, stupeň jeho komprese, můžete jen na zobrazovači, který má nativně tolik řádků, kolik vysílání. Ve chvíli jak to už projde upscalem tak nelze zjistit jestli takto "nekvalitní" byl už původní signál, nebo to ještě více zmršil upscale v televizoru.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #2 kdy: 05. 11. 2010, 14:51:03 »
Je to jednoduché - technickou podstatu popsal to David Kříž. Prostě zvětšujete obraz, takže je jasné, že bude určitým způsobem deformován (rozostřen).

Další věc je pak kvalita samotné televize, respektive její schopnost reprodukovat různé formáty obrazu. A na tom opravdu hodně záleží. Já osobně bych si nikdy LCD televizi nekoupil a už vůbec ne Samsung, protože těch jsem už pár viděl, a SD obraz na nich vypadá příšerně. Stejně jako na většině jiných LCD. Ty totiž umí ukázat hezké obrázky s HD signálem, ale jak tam pustíte SD, je to nekoukatelné. Navíc podání barev atd. také není nic moc, ale to už se dostávám jinam. LCD televize prostě SD obraz reprodukují mnohem hůř, než např. plazmy. Je to částečně vinou samotné technologie a částečně vinou nekvalitního upscale v TV. Existují i vyjímky, ale těch je málo (některé kvalitnější Sony a jiné).

V zobrazování SD obrazu jsou výrazně lepší plazmové TV, na těch se dá DVB-T sledovat celkem v pohodě. Samozřejmě, čím kvalitnější signál (rozumějte bitrate) se do nich pustí, tím lépe, ale vyhlazení zvětšeného obrazu je zde mnohem lepší než u LCD. Doma na TV Pioneer tak DVB-T sleduji v pohodě, ale když chci lepší kvalitu např. u ČT, pustím satelit.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Marian Noah

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 11
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #3 kdy: 05. 11. 2010, 14:56:36 »
Díky. Za odpověď. Smířím se tedy s tím, že na skvělé bedně se super obrazem vidím mazance :-)

U staré CRT TV se 576 řádky jsem viděl zejména v přechodech mezi výraznou červenou a jinou barvou opravdu kostky - přechod nebyl plynulý, ale kostkovaný.

A ještě jedna věc - pomohl by v mém případě satelit - Skylink? Z vaší odpovědi to vypadá že ne (mám na mysli neHD vysílání).

Díky


Marian Noah

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 11
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #4 kdy: 05. 11. 2010, 14:58:30 »
ale když chci lepší kvalitu např. u ČT, pustím satelit.

Ale satelit přece vysílá taky 576 řádků, nebo ne?

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


david.kriz

  • Host
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #5 kdy: 05. 11. 2010, 15:18:23 »
Na satelitu vysílá ČT a Nova i ve FullHD tedy 1080 řádků (a 1920 bodů v řádku).


Marian Noah

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 11
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #6 kdy: 05. 11. 2010, 15:32:07 »
...no jo, ale ne vždy a vše. Já tady celou dobu zdůrazňuji, že mne zajímá neHD (asi tedy SD) vysílání.

Tak já položím dotaz jednoznačně

Prima, Barandov, CT1, CT24, Z1, Nova - SD příjem z DVB-T budu mít:

a/ horší než z DVB-S Skylink
b/ lepší než z DVB-S Skylink
c/ stejný jako DVB-S Skylink

Vážím si vašeho času na odpovědi...


david.kriz

  • Host
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #7 kdy: 05. 11. 2010, 15:44:54 »
a já odpovím takto:

programy mux1 (ČT) mají vyšší datový tok na satelitu
programy mux2 mají vyšší datový tok v DVB-T
mux3 nevím

Bavíme se samozřejmě o Skylinku/CSlinku... ne o UPC nebo DigiTV.

Přesné čísla neznám, ale občas se tím někteří lidé zabývají a zjišťují jaký je aktuální stav a momentálně je to zhruba takto.
Po upscalu v televizi, která se chová jak popsal Kuba, je to ale celkem jedno.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #8 kdy: 05. 11. 2010, 17:06:11 »
Já bych to možná shrnul ještě trochu jinak. V dnešní době nemá smysl kupovat SD satelitní přijímač, ale pouze HD. Z těch HD přijímačů jsou některé lepší a některé horší. A mám zkušenost, že TV, která má problémy s nekvalitou SD obrazu z DVB-T vlivem horšího upscalu v TV se s kvalitním DVB-S přijímačem chová často výrazně lépe, a SD obraz přes HDMI který se upscaluje už v DVB-S přijímači reprodukuje lépe. Naopak, jsou zas TV, které dělají opak, tzn. SD z interního tuneru je lepší než SD z HDMI. Většina je ale ten první případ...

Co se týče porovnání kvality DVB-T vs. DVB-S, tak je třeba si uvědomit, že na satelitu je Nova HD, což je plnohodnotná Nova (narozdíl od ČT HD, kde se přepíná...) a jde tam totéž co na Nově SD. Takže nemá vůbec smysl Novu SD sledovat, protože upscale v MPEG4 je výrazně lepší, než SD v MPEG2. Některé stanice jsou ale na satelitu horší, nebo stejné jak v DVB-T.

Takže na DVB-S je lepší:
ČT 1, 2, 24, 4
Nova
Prima

Horší nebo stejné jsou pak:
Nova Cinema
Barrandov
Prima Cool
Public
Z1
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Martin Hájek

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 489
  • Až umřu, dejte mi na penál samolepku Beatu.
    • Zobrazit profil
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #9 kdy: 05. 11. 2010, 17:54:48 »
Mám plasmu LG 106cm, a CSlink a obraz ČT je velice kvalitní, není tak ostrý jako u HD programů, ale normálně sledovatelný. Bez kostiček, barevných map a šumu.
Pokud by televizor neprováděl upscaling, obraz by byl nesledovatelný.
Při nižším bitrate (NOVA, PRIMA) je to horší, ale stále to jde. Čím nižší je bitrate tím hůř funguje upscale.
LCD televizor reprodukující SD obraz je ale olejomalba.
Loudness War zabijí hudbu!


Tech7

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 419
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #10 kdy: 05. 11. 2010, 19:36:09 »
Nova, Nova Cinema, Prima, Prima Cool a Barrandov má ale v DVB-T výrazně horší zvuk.

Pokud by televizor neprováděl upscaling, obraz by byl nesledovatelný.
Myslím, by obraz byl spíše lepší, jen by byl okolo obrazu černý (u LCD spíše šedý) rámeček.
DVB-T: Intel Core i3-530, TechniSat AirStar2, AVerTV Volar HD Pro
DAB: Iriver B20, Iriver B20, Pure One Mini Series II, Tesco DR1403R-CE


fanda t.

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #11 kdy: 05. 11. 2010, 20:46:52 »
Mám LCD Loewe 46 Individual a obraz z SD-DVD jak břit. Každá technologie má své výhody a nevýhody. Kvalita SD obrazu u LCD/Plasma TV je primárně dána kvalitou dopočtu = výkonností a algoritmem procesoru. Plazem, na které se nedalo koukat jsem už také viděl hodně - máznuté hrany při pohybu objektů do zelena, šedý sníh namísto bílého, paměťový efekt a už po mírném zvýšení jasu šednoucí černá. Životnost plazem je taky podstatně kratší než LCD panelů. Problém je, že kvalitní LCD prostě něco stojí, je pravda, že na ty levné se koukat nedá. Levné plasmy většinou nejsou Full-HD, ale HD-ready se 720 řádky, takže dopočítávají míň, procesor to stihá, proto se na nich SD obraz jeví lépe než na stejně levných LCD, které jsou dnes většinou Full-HD 1080 a mají komplikovanější dopočet, což levné procesory nestihají. Když ale jednou uvidíte skutečně kvalitní LCD TV, rychle na plazmu zapomenete. Pioneer to už taky vzdal.

Ale abych se vrátil ke kvalitě DVB-T. Jelikož mám u své TV výborný upscaling a obraz z SD-DVD se u kvalitních nahrávek subjektivně blíží cca 80% obrazu Blu-ray (některé DVD disky mi dávají lepší obraz než dopočítavané BD disky - myslím tím dopočet starších záznamů udělaný přímo v nahrávacím studiu a vydaný na BD ve "Full-HD rozlišení") , mohu porovnávat s kvalitou DVB-T. Pokud udělám přímé srovnání přepínáním toho samého TV programu, pak je DVB-T ostřejší a klidnější než analogové vysílání (chytám Praděd, zcela čistě a bez odrazů), ale nedosahuje kvality SD-DVD disku ani z poloviny. Artefakty komprese u DVB-T jsou patrné hlavně na kontrastních obrysech při rychlejším pohybu - například běžící černobílé titulky na ČT 24. Okolo obrysů je patrné "mravenčení" a ztrácí ostrost. Takže chcete-li sledovat kvalitně TV vysílání, pak jedině MUX 4, nebo počkat na DVB-T2, nebo nečekat a přejít na DVB-S2.

Přitom německé programy v SD rozlišení jdou znatelně lépe než české, obraz je brilantnější a čistší, takže rezervy v DVB-T ještě jsou, ale to by se muselo chtít... Z MUXu 1 vyhodit rádia a zvýšit datový tok pro TV kanály. Z MUXu 2 vyhodit Barandov a přesunout ho do MUXu 3  :) Obraz by se po navýšení datového toku určitě zlepšil, diváci by byli spokojenější a sledovanost obrazově kvalitních programů by stoupla. Nechápu proč si toto neuvědomují majitelé TV stanic. Kvalitní obraz je návykový a zvýšení datového toku v DVB-T nejlevnější a nejrychlejší cesta, jak toho dosáhnout.   


Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 549
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #12 kdy: 05. 11. 2010, 21:52:23 »
Já se zeptám ještě jinak. Než vypnou na dobro analog z Krásného, který na hlavní tv přijímám (OTF Color 469), chci pořídit LCD TV s podsvícením LED (plazma nepřipadá v úvahu, s 32" toho člověk z důvodu místa moc nevykouzlí). Jsem si vědom uhlopříčky 81cm, která by nemusela zmiňované obrazové výtky tolik zvýrazňovat.

Mám vyhlídnuté dva kandidáty. Philips 32PFL7605H a Samsung UE32C6500. Obě mají podsvícení edge led, ale to by snad na obrazovou kvalitu zobrazování DVB-T nemělo mít vliv, mýlím-li se, opravte mě. Když jsem si přečetl zkušenosti kolegy se Samsungem, ztrácím značku, kterou jsem stále počítal mezi TOP 3.

S jakými značky TV máte (jen) u DVB-T nejlepší dojem z upscalu?
« Poslední změna: 05. 11. 2010, 21:55:07 od Butes »
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Martin Hájek

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 489
  • Až umřu, dejte mi na penál samolepku Beatu.
    • Zobrazit profil
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #13 kdy: 05. 11. 2010, 22:22:26 »
Levná plasma má prakticky vždy aspoň sledovatelný obraz. O levných LCD toto nelze říci ani omylem. Plasma nabízí lepší obraz za méně peněz. LCD nabízí úspornější provoz.
Je potřeba se rozhodnout, jestli chce člověk s televizí šetřit nebo se na ni dívat. Nebo se dívat, šetřit, ale zároveň finančně vykrvácet na LCD za desítky tisíc.
Loudness War zabijí hudbu!


spyko

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 573
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Nekvalitní obraz DVB-T
« Odpověď #14 kdy: 05. 11. 2010, 23:21:27 »
Vlastním 2.5 roku starou plazmu 42px80 panák,neměl jsem s obrazem nikdy žádný problém,je to levná HDready tv,krmím ji HDsat.Aligátor i dvb-t/ostrava/,nevidím podstatné rozdíly,ČT HD i NOVA HD už rozdíl je,větší je u HD astra promo,rozdíly jsou mezi jednotlivými programy,proto zatím vůbec neuvažuji o full hd tv !!!
Manhattan/optibox aligátor/,AL85,Moteck 2100a,Bensat 120 hd,Panasonic 42PX80,philips 5680,180D