Autor Téma: Příjem několika multiplexů z více směrů  (Přečteno 9312 krát)

Miroslav Novák

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Příjem několika multiplexů z více směrů
« kdy: 17. 09. 2010, 21:48:25 »
Jsem na fóru nový a nevím, zda můj příspěvek patří sem nebo do antén. Hledám radu k následujícímu.
Bydlím u Mikulova. Na plechové! střeše mého domu mám anténní síto (polské!) s dokoupeným předzesilovačem (cca 26dB, koupeno v omko.cz). Na to nyní chytám MUX1/29k Kojál-silný sig., MUX2/40k Kojál-silný, MUX3/59k Hády-slabší, MUX4!/64k Bohunice-velmi slabý. Zadním lalokem dále MUXA/24k Kahlenberg-střední, MUXB/34k Kahlenberg-střední, MUXC/38k Jauerling-velmi slabý. Kromě našeho MUX4 a rak. MUXC je vše v pohodě, signály výše zmíněných kanálů občas kostečkují, při rozbočení na 2 TV už nepoužitelné. V souvislosti se zahájením digitálního vysílání na Slovensku chci přidat slov. MUX1/66k a do budoucna i plánovaný MUX2/(56k?). Sloučit to ze dvou antén nejde - kanály 64 a 66 jsou příliš blízko. Jediné rozumné řešení vidím v dálkově ovládáním přepínači dvou antén (přes napěťově řízené relé), kdy ale při příjmu z jihu (Kamzík) přijdu o naše MUXy 3 a 4. Má prosím někdo jiné řešení? Nechci mít ale na střeše les antén. Díky za nápady.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Alois Klepáč

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 209
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #1 kdy: 17. 09. 2010, 22:11:40 »
Mux 2 z Kojálu vůbec nevysílá a celkově se dá jenom doporučit, aby sis nechal změřit signál a pak to řešil dál. Byť pořízení SAT příjmu na 2x TV tě vyjde pořád levněji, než to anténní monstrum na DVB-T, které budeš muset zaplatit...


Jan Pavlis

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 510
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #2 kdy: 17. 09. 2010, 23:30:12 »
Přestěhujte se někam,kde Vám půjdou jen naše tři muxy a budete mít klid :).Jinak Vás čeká nekonečné experimentování.První co bych udělal , dát před rozbočovač na 2 tv pásmový zesilovač. A pak také uvážit jestli se má cenu lopotit s příjmy stanic, které v DVB-T nevysílají s vys. rozlišením a neřešit to satelitním příjmem.Já tady na severu chytám naše a němce a do toho rozvádím po baráku ještě O2 tv a analogový rozhlas a na půdě mám na sobě poskládané slučovače zesilovače rozbočovače,že se v tom sám někdy nevyznám.Někdo tady nedávno psal, že k tomu musí být fandovství.Fakt je ten, že barák musí mít stožár s anténou a nelépe s několika a s různými a s každou namířenou na jinou stranu a pěkně aby odráželi sluneční zář.Amen.


Miroslav Novák

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #3 kdy: 18. 09. 2010, 01:18:53 »
Pro p. Klepáče - pravda. MUX2 vysílají Hády. Zajímavé, že jsem si doteď myslel, že to je z Kojálu. Máme tu taky ještě jednofrekvenční síť na Děvíně (29+40), ale při natočení na brno ji mám na třech hodinách. Jinak jak píše p. Pavlis - ano, je to skutečně spíš fandovství. Profík nejsem, ale baví mne to. Pokud vím, tak jsem tady u nás asi jediný (3km od rak. hranic), kdo chytá Óčko terestriálně.


mart_b

  • Host
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #4 kdy: 18. 09. 2010, 08:10:51 »
Pokud jste fanda a rád experimentujete, co takhle třeba vzít nějakou knížku o anténách od Ing. ať už Milana, nebo Tomáše Českého a zkusit např. slučovač tvořený směrovým, nebo kruhovým vedením? :)...myslím, že by to mohlo být řešení Vašeho problému...navíc pokud si takový slučovač sám navrhnete a vypipláte, tak z podařeného dílka budete mít radost.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jan Pavlis

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 510
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #5 kdy: 18. 09. 2010, 10:50:14 »
Zrovna ted o tom píše Pepa Novák,pozdravuji,ve vedlejším foru ,jaké používáte anteny,.


kamil duchman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #6 kdy: 18. 09. 2010, 11:03:17 »
nechci sem vnaset kacirske myslenky ale nestaci slucovat proste sirokopasmove klasickym otocenym rozbocovacem? podle mne to ve vetsine pripadu vadit nebude. Osobne bych asi dal lepsi antenu na to brno (tim se vylepsi prijem ocka), pridal tam sirokopasmovy zesilovac, druhou antenu natocil na bratislavu a do ni nechal udelat kanalovy zesilovac na k66. to pak sloucim nejakym lepsim rozbocovacem,ktery otocim opacne jako slucovac. utlum tohoto prvku nemuze vadit, jelikoz mam u obou anten zesilovace. dokonce zbyde rezerva i na rozbocovac pro dalsi televize v dome. Prijem p3tv na k38 jsem neresil, ten mozna zmizi uplne kdyz se da ta lepsi antena na brno. Ovsem kdykoliv p3tv naladim, je tam stejne jen nejake upozorneni.
« Poslední změna: 18. 09. 2010, 11:06:07 od kamil duchman »


ROHLA JAN

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 44
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #7 kdy: 18. 09. 2010, 11:44:20 »
Bydlím v Kladně a jsme tady doslova zahlceni nejrůznějšími signály DVB-T hned z několika směrů. Když vezmu jen společnou anténu na domě ( rozvod pro 9 partají ), tak mi tam naskáčou MUXY ze Žižkova,Cukráku,Ještědu,Černé hory,Bukové hory....nejsilnější je jednoznačně Bukovka, no a když si člověk zaexperimentuje, tak zjistí, že mu tam při otočení antény na vertikal ještě naskáčou 3 MUXY německé televize z Drážďan.
Věnuji se problematice TV/R příjmu více než 25 let, není to mé hlavní zaměstnání, ale sem-tam někomu vycházím vstříc....


Robert Zeman

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 325
  • Pravda začíná tam, kde končí signál České televize
    • AOL komunikátor - Roby
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #8 kdy: 18. 09. 2010, 12:55:25 »
Obráceně zapojený rozbočovač vůbec nedoporučuji, mám vyzkoušeno, že se v tomto případě příjem z takto zapojených antén totálně vyruší. Sloučení 64. a 66. kanálu jsem vyřešil tak, že jsem prostě koupil slučovač pro 67.K/REST a jedou mi oba MUXY bez problémů. U vás by to možná chtělo slučovač pro 68.K/REST, aby byl útlum MUXU4 co nejmenší. Mohlo by to fungovat, když budete mít 2 dobré colorky v adekvátní polarizaci. Příklad zapojení: 2 antény (MUX4, sloven.MUX) ==) SLUČ.68k/REST ==) průběžný předzesilovač 65K (?), nebo 21-69K-21dB, vtomto případě pak ještě ==) odlaďovač pro rušivý 26K. Je to taková "babská rada"  ;) nad kterou se možná protočí panenky odborníkům, ale mně to funguje - za každého počasí (odzkoušeno 1 rok). PS: S tím předzesil. opatrně, možná zkusit přímo do antény 64.K, nebo nic.
Dostupnost DVB-T: celkem 60 různých TV programů (s Plustelkou a bez rakouských multiplexů D, E, F).

CZ: multiplexy 1, 2, 3, 4, RS7, RS8;
SK: multiplexy 1, 2, 3, 4;
AT: multiplexy A, B, D, E, F.


Jan Bajger

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 142
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #9 kdy: 18. 09. 2010, 13:42:58 »
1. Sloučení antén je poměrně složitá technická záležitost, pokud to má být na úrovni,  měla by to provést osoba znalá s delší praxí. Lze to samozřejmě "zbastlit" s výsledkem nezaručeným. Ztráta času ale zpravidla nevyváží  docílený efekt.
2. V prodeji jsou kanálové propusti a to i vícenásobné. Anténa pouze se symetrizačním členem se připojí na vyladěnou kanálovou propust a za ní může následovat i širokopásmový zesilovač s regulací zisku.
3. Jednotlivé větve se mohou sloučit speciálními slučovači nejlépe s laděnými vstupy. Jinou málo kvalitní cestou je použití hybridních a jiných slučovačů. Při sloučení je nutno dbát, aby jednotlivé antény měly po zesílení přibližně stejnou úroveň signálu.
4. Celkový signál se rozbočí na počet požadovaných větví rozbočovačem.
5. Vzhledem k tomu, že sloučení a rozbočení znamená ztrátu signálu, je někdy vhodné dát na výstupní větev ještě širokopásmový zesilovač s menším ziskem.
6. Soustava musí mít promyšlený systém stejnosměrného napájení zesilovačů.
Z výše uvedeného vyplývá, že to opravdu není pro začátečníka, ani silnoproudař si s tím pravděpodobně neporadí.
7. Mezi úspěšné jednoduché zásahy do antén se mi osvědčilo prostě odstranit síto z polské antény. Tím zůstaly na anténě pouze prvky a anténa brala signály zepředu i zezadu. Zisk antény se samozřejmě snížil. Při blízkých směrech to funguje. Zesilovač ale nesmí kmitat vlivem silného místního kanálu.
8. Svého času dobře fungovala firma Ing. Radek Řehák, Zlín, která dokázala i složité anténní systémy vyrobit "na míru".


mart_b

  • Host
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #10 kdy: 18. 09. 2010, 17:59:10 »
Jinou málo kvalitní cestou je použití hybridních a jiných slučovačů....
Čím je např. slučovač tvořený směrovým vedením, pokud je správně navržen a zkonstruován, nebo hybridní slučovač pokud je správně použit (pokud je použit v aplikacích kam patří), málo kvalitní?


Alois Klepáč

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 209
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #11 kdy: 18. 09. 2010, 19:43:57 »
Hybridní slučovač je už z principu naprostý nesmysl, protože to je normální rozbočovač zapojený obráceně a při použití jako slučovač se taky projeví všechny neduhy (útlum signálu, nulové oddělení slučovaných kanálů atd.).


mart_b

  • Host
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #12 kdy: 18. 09. 2010, 20:40:47 »
Hybridní slučovač je už z principu naprostý nesmysl, protože to je normální rozbočovač zapojený obráceně a při použití jako slučovač se taky projeví všechny neduhy (útlum signálu, nulové oddělení slučovaných kanálů atd.).
Říkejme raději "hybridní obvod" (původní označení) byl vyvinut ke slučování / rozbočování silnějších, rovnocenných signálů v sítích kabelové televize, kde také našel svoje uplatnění a využití, tedy žádný "naprostý nesmysl". Nevím jak jste přišel na to, že by měl mít nulový oddělovací útlum?
Samozřejmě chápu, že pokud jste ho zkusil použít například  pro sloučení silného signálu z polského síta se signálem z Yagi - pětiprvku, tak jste se pochopitelně setkal s nezdarem, ale to není důvod v případě že takový slučovač neumíte používat a nevíte k čemu je dobrý, psát, že je to "naprostý nesmysl".
Mimochodem, většinu vyráběných kanálových slučovačů v pásmu UHF tvoří právě hybridní obvod doplněný příslušnými laděnými LC fitry.
« Poslední změna: 18. 09. 2010, 20:49:59 od Martin B. »


Miroslav Novák

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #13 kdy: 18. 09. 2010, 22:39:57 »
Pro Roberta Zemana - tohle se mi docela líbí. Vzhledem k blízkosti kanálů 64 a 66 použít kanálovou propust na 67(68)k + sloučit se zbytkem. Vzhledem k šířce pásma propusti tam tak velký útlum ještě nebude a něco by z toho mohlo vypadnout. Pak jsem se podíval i na ten slov. MUX2 (allotment má na 56k), ale popravdě - asi to za to nestojí. Jinak je pro mne docela dobré, že se slováci rozhodli pro vertikální polarizaci, při horizontální by to ke mně přes kopce asi ani neprošlo.


Alois Klepáč

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 209
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem několika multiplexů z více směrů
« Odpověď #14 kdy: 19. 09. 2010, 07:40:54 »
Hybridní slučovač je už z principu naprostý nesmysl, protože to je normální rozbočovač zapojený obráceně a při použití jako slučovač se taky projeví všechny neduhy (útlum signálu, nulové oddělení slučovaných kanálů atd.).
Říkejme raději "hybridní obvod" (původní označení) byl vyvinut ke slučování / rozbočování silnějších, rovnocenných signálů v sítích kabelové televize, kde také našel svoje uplatnění a využití, tedy žádný "naprostý nesmysl". Nevím jak jste přišel na to, že by měl mít nulový oddělovací útlum?
Samozřejmě chápu, že pokud jste ho zkusil použít například  pro sloučení silného signálu z polského síta se signálem z Yagi - pětiprvku, tak jste se pochopitelně setkal s nezdarem, ale to není důvod v případě že takový slučovač neumíte používat a nevíte k čemu je dobrý, psát, že je to "naprostý nesmysl".
Mimochodem, většinu vyráběných kanálových slučovačů v pásmu UHF tvoří právě hybridní obvod doplněný příslušnými laděnými LC fitry.
Hybrid nebyl nikdy vyvinutý ke slučování, a že se toto dělo u krámů typu TESA-S a STEA-D, kde chyběl na kanálových vložkách vstupní konektor (aby bylo možné to zapojit do kaskády jako třeba u Alcadu) je jiná věc. Každým takovým "sloučením" vzniká ztráta kolem 4dB a u individuální antény (o které je řeč) se navíc nikdy nepodaří potlačit identické signály přicházející i do druhé antény, než ze které je žádoucí signál přijímán.
Já osobně bych takovou prasárnu, abych něco slučoval hybridem, rozhodně nikdy neudělal - to je výsadou mastičů anténů, kteří tomu rozumí jak koza petrželi a podle toho pak ta práce i vypadá.
Mimochodem si někdy kvalitně udělaný kanálový slučovač rozdělej a uvidíš sám (samozřejmě neberu ty na koleně bastlené hrůzy, kde to tak může vypadat).