Autor Téma: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?  (Přečteno 7043 krát)

kamil duchman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« kdy: 31. 08. 2010, 08:52:20 »
Zajimalo by mne, jake jsou zkusenosti ostatnich s prijmem dvbt odrazem, tedy napr. v mistech, kde byl analogovy signal ze stejneho vysilace rusen silnymi "duchy" ci jinak znehodonocen odrazy.

Pokousim se prijimat rakouske multiplexy z vysilace WIEN - Kahlenberg na k24 a k34 odrazem (primy signal na miste neni) a stale bez uspechu. Signal ma uroven okolo 32db mikroV,coz by u modulace qam16 melo stacit. Navic na jinem miste o 2km dale, kde se prijima primo bez odrazu, je jeste slabsi signal a funguje vse bez vypadku.

Zkousel jsem ruzna mista prijmu,zatim v ramci ctverce cca 300x300m a stale bez uspechu. Na spektralnim analyzatoru vypada vse ok - obalka signalu je rovnomerna, bez propadu ci viditelneho ruseni analogem.

Asi to nejak souvisi s temi odrazy,nicmene vetsina meraku mi odrazy zmeri az kdyz se zasynchronizuje,coz se tady zrejme nedeje. Maximalne obcas problikne informacne o zakladnich paramterech signalu (8k, Qam16, hodnota FEC atd...). Je tedy hezke ze meraky umi zmerit impulsni odezvu, ale v techto pripadech neukazou nic a tim padem nevim, proc "nemam obraz".


Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #1 kdy: 31. 08. 2010, 09:58:52 »
Je otázkou, zda právě spektrální analyzátor je ten nejvhodnější měřící přístroj na ohodnocení kvality odraženého DVB-T. Nezmiňujete se ani o charakteru předpokládaných odrazných ploch, ani o typu přijímací antény. Také obraz pravděpodobně "lovíte" už na nějakém STB, či TV s integrovaným DVB-T tunerem. Je také známo, že různé typy tunerů různě reagují na pre-echo, či směs odraženého signálu. Zkuste pokusně přijímat takovým STB, u kterého praxe ukázala, že má tuner odolnější.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


kamil duchman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #2 kdy: 31. 08. 2010, 11:33:42 »
upresnim: nejsilnejsi odrazeny signal je od protejsiho zalesneneho kopce, viz foto1. mozna se neco odrazi i od sidliste na foto2. ale nejsilnejsi signal na spektru je smerem na zalesneny kopec foto1.

Primy signal urcite nechytam vubec, za mnou je strecha budovy a hned za ni je kopec s prevysenim okolo 80metru vysky na cca 400m vzdalenosti. Vzdalenost od vysilace asi 120Km.

zkousim s antenou typu male sito s hustym reflektorem (zn. Vaten)

Na STB jsem nezkousel, pouze na merak - po prepnuti na mereni dig. parametru jen obcas problikne info o streamu, ale data nebo ber apod. nedetekuje (resp. obcas tam jen problikne nesmyslny udaj. Se stejnym merakem jsem zkousel ten primy signal o 2km dal (viz muj 1. prispevek).



kamil duchman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #3 kdy: 31. 08. 2010, 11:34:40 »
foto2


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #4 kdy: 31. 08. 2010, 12:54:56 »
Zkusil bych pouzit lepsi antenu, aby se vybral pokud mozno jen jeden odraz z mnoha. To oplati o odrazech/SFN obecne. Navic, dle teorie je AT kodovani 3/4 choulostivejsi na silne odrazy (a SFN) nez CZ 2/3. Pro AT 16QAM-3/4 tak muze byt pri silnem (0 dB) echu potreba skoro stejne silny signal jak pro CZ 64QAM-2/3 se stejnym echem.
« Poslední změna: 31. 08. 2010, 12:57:03 od ivovi »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #5 kdy: 31. 08. 2010, 16:43:43 »
Já bych nejdřív "podepřel" signál z antény asi 10dB zesilovačem. Troufám si tvrdit, že to zcela zásadně změní získané informace i pohled na celou věc. Úroveň signálu na anténě sice stačí pro daný druh modulace, ale i měřák má vlastní šumové číslo, které cittlivost zhoršuje. Především u odraženého signálu je vyšší úroveň nutná.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #6 kdy: 31. 08. 2010, 17:08:31 »
S tim podpiranim pod Tlustou horou opatrne :-), antena je antena.


kamil duchman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #7 kdy: 31. 08. 2010, 17:19:46 »
"podporu" zesilovacem jsem zkousel (teroz 493, 15db/1,0dB). Respektive u meraku je pri slabem signalu nezbytna,jinak je mnohem tupejsi nez bezne stb. Ale vysledek se nedostavil. A zesilovac zahlcen nebyl, to bych doufam videl na celkovem spektru. A tlusta hora je na danem miste max okolo 55dB (na vystupu zesaku tedy 70db). Jedine co jsem nezkousel, je ta smerovejsi antena (vybrat jen nektere odrazy z mnoha). Vlastnim dlouhou antenu ISKRA UHF91 nebo tak nejak se to jmenuje, jak u nas prestane prset,pujdu to vyzkouset.


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #8 kdy: 31. 08. 2010, 19:42:57 »
Vybrat jeden odraz z mnoha je utopie. I nejlepší antény mají vyzařovací úhel přes 20st. To je příliš na to, aby bylo možné omezit odrazy. Použití dlouhé modifikace YAGI je také problém. Tyto antény mívají velké boční laloky, a jsou háklivé na homogenitu. Ideálním řešením je tak kosočtverečná varianty 4TVa 21-60. Ta je pro tento druh příjmu naprosto ideální. Používal jsem ji na odraz i u A-TV, tam byly ale výsledky poněkud spornější než je možné dosáhnout u DVB-T. Více zde: http://www.digizone.cz/clanky/anteny-a-antenni-soustavy-pro-prijem-digitalni-televize/    nebo i tady   http://www.digizone.cz/autori/poisl/


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #9 kdy: 03. 09. 2010, 22:10:31 »
No, když už člověk s příjmením "duchman" má problém s příjmem DVB-T tak to bude zapeklitá věc  :D
Myslím si, že ať už na měřáku vidíš cokoli, máš to nejspíš zarušené analogem.
Moje křišťálová koule říká, že K34 Ti může rušit právě ze směru toho zalesněného kopce vysílač CT1 Nový Jičín (100kW 50km přes kopce - na slabý K34 z Wídně u Tebe to stačí), na K24 to může být třeba převaděč na Novu z Pozděchovana (20W, 20km - celkem příznivý ter. profil).
Už to, že Ti měřák ukazuje silnější signál v dBuV u odrazu než kousek dál v místě možného příjmu jak říkáš z "přímého" směru , je podezřelé (vsadím se, že těch 32dbuV bylo právě na K34). Navíc dost pochybuju, že 2km od Tebe (odhadnuto podle fotek) existuje místo s přímým signálem z Kahlenbergu (pokud to není zrovna na Tl.Hoře na kopci) takže i tam jde nejspíš o nějaký druhotný příjem. Na to, že by se signál z Vídně po 150km (ne zrovna ideálního profilu) nějak mocně odrazil od síldiště nebo od toho zalesněného kopce bych si nevsadil. Takže si myslím, že ani po vypnutí analogu který asi ruší s tím zamýšleným odrazem stejně nepochodíš... ale kdo ví ?
Každopádně při pokusech bych se na Tvém místě zaměřil spíše na K24, protože jednak se jako nižší frekv. z Vídně lépe šíří a druhak tam asi je menší předpoklad rušení analogem (pouze místní převaděče) než ten silný 100kW K34 z Jičína který se tam bude furt někde kolem potloukat...
Pánové, vše co jsem napsal je "uvařeno z vody", tak to tak prosím berte, spíše jako zpestření vaší odborné diskuze, rozhodně ne jako ambici jediného správného vysvětlení :)
Lovu zdar*


david.kriz

  • Host
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #10 kdy: 03. 09. 2010, 22:12:06 »
"duchman" je jeho nick ;)


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #11 kdy: 03. 09. 2010, 23:12:19 »
... každopádně si to trochu kazí tím, že používá měřák ... :) ovšem asi ne moc dobře, takže to vlastně sedí  ;D  nic ve zlém  ;)

mimochodem Zlíňáci, ta Vaše Tl.Hora K33 mi tady u N.Jičína ruší poslední rozumný zdroj analogové CT2 (převaděč CT2 K33 Hodslavice) se kterým jsem chtěl dožít analogovou éru... máte u mě další mínus  ;D ;D


kamil duchman

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #12 kdy: 06. 09. 2010, 23:20:09 »
Tvou poznamku o spravnem pouzivani meraku nechavam radsi bez odezvy - snazim se byt slusny.

Z obou signalu (k24 i k34) samozrejme lezou analogove "parohy" (tak to vypada na spektru,jestli jsi to nekdy videl), ale odsmerovanim a umistenim anteny se je snazim potlacit. U k34 je skutecne intenzita noveho jicina silnejsi na miste kde chytam odraz. Jine je to vsak na K24: analogovy rusak temer nepozorovatelny, zatimco na miste kde beru K24 naprimo se slabsi urovni, je na spektru videt naprosto jasne analogove ruseni (jedna se o vysilac nekde u Svitav, ktery u nas relativne silny signal a rusil uz analogovou k24 od nepameti (resp. od jeho spusteni do provozu).
Z techto vysledku odvozuji, ze analog neni muj hlavni problem.

O odraz kahlenberku se jedna urcite, za prve poznam digital na spektru a na k24/34 nic jineho u nas neni, za druhe jsem tim odrazem chytil i k65 ze stejneho vysilace a za treti vim ze uz pred 20 lety jsem ten odraz chytal v analogu (samozrejme kvalita hrozna - duchy apod).

Primy signal mam slabsi na jinem miste ale nikoliv na tom kopci o ktery se to odrazi,tam jsem DVBT nikdy nezkousel. Rekl bych ze od nas do Vidne stini pouze 1 kopec (na kraji naseho mesta,mozna zrovna Tlusta hora) a pak uz je na vysilac prima viditelnost. (koridor tzv. Dolnomoravsky uval).

Test s merenim echa jeste neprobehl, pak dam vedet


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem dvb-t "odrazem" - jaké máte zkušenosti?
« Odpověď #13 kdy: 14. 09. 2010, 01:17:30 »
Ahoj,
měl jsem rýpavou náladu, neber to tak vážně ;)  S měřákem máš určitě víc zkušeností než já, ovšem sám jsi v 1.příspěvku napsal: "Na spektralnim analyzatoru vypada vse ok - obalka signalu je rovnomerna, bez propadu ci viditelneho ruseni analogem"... tak se nediv, že mně to nešlo na rozum (hlavně u toho K34... - o analog.parohách se zmiňuješ až teď...) Ale to je fuk, každopádně asi až po vypnutí analogu se uvidí, jestli ten Kahlenberg odrazem chytíš nebo ne, příp. jak to bude/nebude stabilní. Teď, když se do toho ještě motá  analog, je předčasné házet flintu do žita (účinky negativních faktorů se násobí). Těžko říct, jestli nakonec nějaký z odrazů bude tak dominantní a stabilní, aby to stačilo na příjem... třeba jo.
Ať se daří  ;)