Kolorka vs. síto - výpadky

[Pamětník]

... Konečně se mě podařilo najít fotku mého analogového stožáru s přesnými typy použitých antén.....

Když na to koukám, co je někdo schopen postoupit kvůli tomu, aby měl signály z různých vysílačů na podobné úrovni, přitom většina pořadů si to vůbec nezaslouží, tak si říkám, zda by se to nemělo zakázat. Kdyby tak postupoval každý, tedy ten, co má k dispozici celou velkou střechu, tak bychom brzy vyčerpali naší zásobu barevných kovů. Jen výrobci i prodejci antén a příslušenství z toho musí mít radost. Jak nemám rád "satelity", v tomto případě bych to naopak vřele doporučoval. 

Jen chápu, že pro několik jedinců jsou čísla kolem antén důležitá nade vše, je to ale nákladný a podle mne, tak trochu zbytečný koníček. 

[omar3]

To by sis jako pamětník mohl pamatovat, že v dobách analogu měl každý kanál svoji vlastní anténu. Byla náhoda, když se podařilo dostat dva vysilače na jednu anténu, jako mě Pálavu a Vídeň. V dobách digitálu počet antén značně klesl a já recykluji ty původní. Už ani nepamatuji, kdy jsem na TV příjem něco koupil.

U satelitu je to podobné, mám 6 parabol. 4 na střeše a dvě v zahradě. Materiálově to nejsou nijak náročné koníčky. Představ si ty tuny kovů, kdybych sbíral třeba historická vozidla.

Co se týče zákazů, navrhoval bych zakázat bezdrátový internet v místech, kde je k dispozici kabelové připojení. Kapacita éteru se zbytečně vyčerpává a pak na ty, co nemají jinou možnost už nezbývá volné místo.   

[Luboš T.]

Mě osobně je mi tohle téma putna ale chci jen poznamenat že nejlépe u mě bylo nejůčinější odrušení od rakouského vysílače v poměru VJ  na 21a 23k hustým sítem.Musel jsem ještě pomocí různými předměty VJ ale s dlouhými antény se to nedá srovnat.Ty při večerních hodinách zcela znemožnily příjem na 21,23k.Ale síto funguje bez problémů i při inverzích.Použit je zesilovač Teroz v anténě 18db.Berte to jen jako poznámku že síto je při kolizích lepší než směrové antény.Poroučím se.

[Pamětník]

To: omar3 - v době analogu jsem si na chalupě na Šumavě vystačil s jedinou Colorkou a dalo se dívat na všechny dostupné stanice v tomto kraji. Asi nebyly úrovně vyrovnané, ale TV si s tím poradil a víc vadilo, že neměl DO a bylo nutné vždy vstát a zmáčknout správný čudlík na voliči. Já si pomáhal rybářským prutem, ale byla makačka se strefit. 

[omar3]

Tak tos měl štěstí. U nás STV1 na K2, ORF na K5 a Nova na K9 na X-colorku nechodily ani náhodou. Ani v UHF se směry nepotkaly, Hády, V.Javorina, Kamzík, Kojál, Děvín, Kahlenberg. Co vysilač to jiný směr. Výhodou bylo, že nebyla SFN.       

[Geofyzik]

Mě osobně je mi tohle téma putna ale chci jen poznamenat že nejlépe u mě bylo nejůčinější odrušení od rakouského vysílače v poměru VJ  na 21a 23k hustým sítem.Musel jsem ještě pomocí různými předměty VJ ale s dlouhými antény se to nedá srovnat.Ty při večerních hodinách zcela znemožnily příjem na 21,23k.Ale síto funguje bez problémů i při inverzích.Použit je zesilovač Teroz v anténě 18db.Berte to jen jako poznámku že síto je při kolizích lepší než směrové antény.Poroučím se.

No oni jsou ale hlava, pane wachmajstr!
Mně se nejlíp osvědčilo použití slučovače 23/26, kdy se jakž takž omezilo, aby do domovního zesáku šlo z obou antén “vše”.
Holt jsem odrovnal z VJ kanály 27 a 39,ale nevím stejně na co by mi byly, škoda jen STV 2 v HD.
Jinak je vidět, že “staré dobré” kmitočty se vracejí na svá stanoviště. Teď už zbývají jen K 12 a 47 a dílo je dokonáno. Ale no nic, nahradil to 23, aby se “účelně” doplnil ten 21. Jsou to ale fiškusové v těch státních koordinačních administracích.

[omar3]

Jinak je vidět, že “staré dobré” kmitočty se vracejí na svá stanoviště.

Je to tak, asi nikdo nevymyslel nic lepšího, než původní analogové koordinace. Rakušáci se nikdy nevzdali 24 a 34 na Kahlenbergu a 21 na Jauerlingu. Slováci drží 27 na Kamzíku a 39 na Javorině. U nás Pálava 26, Zlín 22. Původní kmitočet Kojálu 29 je v záloze.

[omar3]

Omare, ty máš štěstí, že jsi v oblasti s dobrým pokrytím. Kdyby tomu tak nebylo, tak ti situace nedovolí dělat takové alotrie jako řešit použití kanálové yaginy pro tři čtvrtiny pásma.

Tak zlý to není. Asi neznáš kmitočty na JM.
Na 2052 na Brno pojede pouze K46.
Na 2044 na Kamzík pojede 44, 39 a 37
Na 2039 na Pálavu pojede 40, 33 a 26.
Dobré pokrytí má i temnou stránku a tou je SFN. V dobách, kdy každý vysilač měl svůj kanál to byla výhoda, mohl jsem si vybrat odkud signál vezmu. Nyní je to problém, když mám přímou viditelnost na Hády, Kojál i Pálavu. Rakušáci to zvládli lépe, tam má Kahlenberg i Jauerling rozdílné kmitočty. I Slováci to zvládli alespoň na 50%, Kamzík a V.Javorina mají K27 a 39 stejné a dva rozdílné.

[omar3]

Ta strmost je slušná 
V zásadě by stačilo prostě jen pokusně Televes přeprogramovat na zpracování nějakého prázdného kanálu v sousedství silného a podívat se na výstup
 a) pokud bude Televes zpracovávat pouze prázdný - jak bude vypadat spektrum na výstupu (bude tam vidět sousední jehla)
 b) když bude Televes zpracovávat oba dva (silný i sousední prázdný) současně - jak bude vypadat spektrum a jak tím budou ovlivněny parametry výstupu silného...

Tak už k tomu došlo.
První foto je originál 22 kanál ze Zlína z antény, kde jsou vedle stejně silné signály V.Javoriny.
Druhé foto je překlopení K22 na 64 kanál.
Ještě třetí foto, kdy je zpracováván prázdný kanál v sousedství silných. 

[Xmux]

Supersupersonic je na světě :-) máš tam na to místo? :-)

[omar3]

To je dělo, ale na to místo nemám.
Určitě se ale najde skupina zákazníků, pro kterou to bude zcela mimořádná volba, která se vymyká běžnému prodejnímu sortimentu. 

[lance]

Ta strmost je slušná 
V zásadě by stačilo prostě jen pokusně Televes přeprogramovat na zpracování nějakého prázdného kanálu v sousedství silného a podívat se na výstup
 a) pokud bude Televes zpracovávat pouze prázdný - jak bude vypadat spektrum na výstupu (bude tam vidět sousední jehla)
 b) když bude Televes zpracovávat oba dva (silný i sousední prázdný) současně - jak bude vypadat spektrum a jak tím budou ovlivněny parametry výstupu silného...

Tak už k tomu došlo.
První foto je originál 22 kanál ze Zlína z antény, kde jsou vedle stejně silné signály V.Javoriny.
Druhé foto je překlopení K22 na 64 kanál.
Ještě třetí foto, kdy je zpracováván prázdný kanál v sousedství silných.

Ahoj, škoda žes nezkusil ještě i to za b) co jsem psal - tj. např. ten prázdný mux (obr.3) přilepit zleva jako k63 k tomu k64 - obr.2 -  a porovnat pak parametry na k64 v obou případech - to je totiž to, oč jde v celé té předchozí debatě o vhodnosti/nevhodnosti řazení výst. kanálů vedle sebe - tj. následek při výpadku nějakého muxu na vstupu. I tak je z Tvých fotek evidentní, že  sousední výst. kanál bude v šířce cca 1MHz z kraje zarušen! Jinak je vidět, že ten Televes funguje jak má, dobrá strmost a hlavně že si hlídá a nepřestřeluje výst. úroveň těch krajních "býčích rohů" při zpracování prázdného muxu nad nastavenou výst. úroveň  (obr. 3) - tj. zde vidím hl. rozdíl oproti levným jednodušším DSP (+ lepší strmost filtrů).
Každopádně z Tvých obrázků už snad každý může rozumět tomu, proč je rozhodně lepší nesázet výst. kanály těsně vedle sebe, a to ani v případě tzv. "k tomu určených" zařízení

[lance]

Supersupersonic je na světě :-) máš tam na to místo? :-)

Pěkně pěkně  jaká je délka antény?

[omar3]

Ahoj, škoda žes nezkusil ještě i to za b) co jsem psal - tj. např. ten prázdný mux (obr.3) přilepit zleva jako k63 k tomu k64 - obr.2 -  a porovnat pak parametry na k64 v obou případech - to je totiž to, oč jde v celé té předchozí debatě o vhodnosti/nevhodnosti řazení výst. kanálů vedle sebe - tj. následek při výpadku nějakého muxu na vstupu. I tak je z Tvých fotek evidentní, že  sousední výst. kanál bude v šířce cca 1MHz z kraje zarušen! Jinak je vidět, že ten Televes funguje jak má, dobrá strmost a hlavně že si hlídá a nepřestřeluje výst. úroveň těch krajních "býčích rohů" při zpracování prázdného muxu nad nastavenou výst. úroveň  (obr. 3) - tj. zde vidím hl. rozdíl oproti levným jednodušším DSP (+ lepší strmost filtrů).
Každopádně z Tvých obrázků už snad každý může rozumět tomu, proč je rozhodně lepší nesázet výst. kanály těsně vedle sebe, a to ani v případě tzv. "k tomu určených" zařízení

To jsem zatím pominul. Mám na pokusy pouze jeden procesor. Přilepit to k nějakému ostrému provoznímu nejde, jelikož to je nasázené kanál vedle kanálu bez mezery. Aby to bylo možné používat kanál vedle kanálu, musí se zajistit co nejnižší úroveň sousedních kanálů vedle ostrého. Bohužel při odstávce vysilače se projeví výše popsané okolnosti, kdy se zaruší sousední kanály. Nyní při velkých SFN sítích to už není tak kritické jako dříve, protože zaskočí signál dalších vysilačů na stejném kanále.
Bylo by to logické a technicky vhodnější sázet signály ob kanál, ale kde nic není ani smrt nebere.     

[Xmux]

Délka stejná jak byl supersonik, 2,94m. A prvky jsou z duralu, kulatina 6mm je jedinej dural, kterej se dá dneska sehnat a koupit za normální peníze (25Kč/m).