Autor Téma: Kolorka vs. síto - výpadky  (Přečteno 29064 krát)

Adolf Shitler

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 539
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #45 kdy: 15. 10. 2020, 18:02:17 »
Tipuju, že pouštíš na výstup do rozvodu vedle sebe 26,27,28... a pod... pak se nediv zhoršení MER... U kan. procesorů je potřeba dodržovat zásadu výst. kanálů s rozestupem min. 1 volného kanálu, důvody pro to jsou zřejmé....
Ty už radši nic nepiš, protože co slovo, to "perla". Kanálové procesory jsou právě určené pro kaskádování kanál vedle kanálu a žádné rozestupy potřeba nejsou.

... je třeba volit jiné řešení... ale doba pokročila, milý techniku, sice se to zdráháš pochopit, ale staré kanálové zesilovače Alcad a pod. už akorát tak doslouží a nakonec skončí v propadlišti dějin, páč v dnešní době levných programovatelných DSP už nedávají téměř žádný technický a hlavně EKONOMICKÝ smysl !  Už teď se jich válejí po bazarech tuny. Pokud jde o přípravu signálu před DSP, k tomu slouží antény, předzesilovače a jiné prvky...
Kanálové zesilovače mají pořád tu nespornou výhodu ve výstupní úrovni, ke které se ty tvoje programovatelné zesilovače ani nepřiblíží. Kromě toho - ve spolupráci s kanálovými procesory nebo modulátory - mohou kanálové zesilovače fungovat naprosto v pohodě i při jakékoliv změně vstupní frekvence. A jestli se jich někde do UHF válí tuny po bazarech, tak rád odkoupím :P Opět vůbec nevíš, která bije, ale hlavně, že už zase naháníš ty svoje techniky, pan doktor bude mít opravdu radost :D

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #46 kdy: 15. 10. 2020, 19:17:30 »
Ádo - techniku, aj..., ty seš profláklej všude už roky...

1)Bez rozestupů ob kanál používá kanálové procesory (tj. zařízení s možností kanálové konverze!!!!) jen patlák jako ty, páč pokud je možnost konverze, tak každej kdo nemá IQ tyqe a ví vocogo, vždy nechá volnou kanálovou mezeru!!! Víc ti vysvětlovat nebudu, páč ty už jsi odsouzenej umřít blbej... chudáci tvoji zákazníci (strmost filtrů a přesahy sousedních kanálů ti nic neříká... co udělá zesilovač s AGC třeba při výpadku multiplexu na vstupu po sloučení jeho výstupu s jiným sousedním kanálem na výstupu... na to nemáš to pochopit, tobě stačí že sis přečet od výrobce, že je to "určeno" pro slučování sousedních kanálů, tak to budeš dělat jak jouda  ;D )

2) Větší výstupní úroveň je asi jediná výhoda starých řešení s kan.vložkami oproti dnešním DSP, ale tím to končí. V naprosté většině instalací lze vystačit i s nižším výkonem dnešních programovatelných DSP.

3) Pardon, samozřejmě existuje jedna zásadní "výhoda" cpát dnes do STA 10x dražší řešení s kan. vložkami  - výprodej plných skladů a větší vejvar pro týpky jako jsi ty, bohužel to zaplatí majitel STA zbytečně desetinásobkem ceny proti řešení s programovatelným DSP.
Jiná věc je, pokud někde už existuje starší instalace s vložkami - tam jde, jak už jsem psal, o jejich dožití, resp. v každém okamžiku dalších úprav také o kalkulaci, zda se ještě ekonomicky vyplatí upgrade stávajícího systému, či spíš už kompletní náhrada novějším programovatelným DSP.
« Poslední změna: 15. 10. 2020, 19:24:05 od lance »


BeatJ

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 899
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #47 kdy: 15. 10. 2020, 19:26:25 »
Lance má pravdu, rozestupy jsou potreba, kanal vedle kanalu to muze narvat jen neznalec, totalni amater a ignorant.
DISKUZNÍ SKUPINA DAB+   https://www.facebook.com/groups/1296962067091947/
Yamaha T-D500 + Rotel RT-12 pro Síťové přehrávání, FM, DAB+
Kathrein AV12, Emme Esse 15RB3 pro DAB+ III.pásmo
Kathrein ABH01 a Small Five-Element Yagi pro FM
Emme Esse 40XD pro DVB-T


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #48 kdy: 15. 10. 2020, 19:32:12 »
Lance má pravdu, rozestupy jsou potreba, kanal vedle kanalu to muze narvat jen neznalec, totalni amater a ignorant.
tj. technik Áda  ;D


THresil

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 174
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #49 kdy: 15. 10. 2020, 19:41:27 »
Chlapi, toto téma je technické !
Nikoliv na porovnávání pinďourů !

Prosím admina o promazání nesmyslů..., díky.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Adolf Shitler

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 539
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #50 kdy: 15. 10. 2020, 19:43:08 »
Ádo - techniku, aj..., ty seš profláklej všude už roky...

1)Bez rozestupů ob kanál používá kanálové procesory (tj. zařízení s možností kanálové konverze!!!!) jen patlák jako ty, páč pokud je možnost konverze, tak každej kdo nemá IQ tyqe a ví vocogo, vždy nechá volnou kanálovou mezeru!!! Víc ti vysvětlovat nebudu, páč ty už jsi odsouzenej umřít blbej... chudáci tvoji zákazníci (strmost filtrů a přesahy sousedních kanálů ti nic neříká... co udělá zesilovač s AGC třeba při výpadku multiplexu na vstupu po sloučení jeho výstupu s jiným sousedním kanálem na výstupu... na to nemáš to pochopit, tobě stačí že sis přečet od výrobce, že je to "určeno" pro slučování sousedních kanálů, tak to budeš dělat jak jouda  ;D )

2) Větší výstupní úroveň je asi jediná výhoda starých řešení s kan.vložkami oproti dnešním DSP, ale tím to končí. V naprosté většině instalací lze vystačit i s nižším výkonem dnešních programovatelných DSP.

3) Pardon, samozřejmě existuje jedna zásadní "výhoda" cpát dnes do STA 10x dražší řešení s kan. vložkami  - výprodej plných skladů a větší vejvar pro týpky jako jsi ty, bohužel to zaplatí majitel STA zbytečně desetinásobkem ceny proti řešení s programovatelným DSP.
Jiná věc je, pokud někde už existuje starší instalace s vložkami - tam jde, jak už jsem psal, o jejich dožití, resp. v každém okamžiku dalších úprav také o kalkulaci, zda se ještě ekonomicky vyplatí upgrade stávajícího systému, či spíš už kompletní náhrada novějším programovatelným DSP.
Ty mně opravdu nic nevysvětluj, protože seš vědomostně tak na úrovni šmidlala Stráníka ze ZSO. Prostě rozumbrada, který si někde vyGooglil, že existují programovatelné zesilovače, a aby byl někde mezi svými (stejně smýšlejícími hlupáky) IN, tak teď všude mele, jak si to mají lidé kupovat :D

O kanálových procesorech se dál bavit nebudu, protože pravdu má výrobce, který to i pro kaskádování kanál vedle kanálu vyrobil a nic na tom nezmění blekoty nějakých dvou troubů lance a neposlouchatelného rádia (nebo co to je za přechytralou pakáž) kdesi v debatě na DZ :P

A jasně, každý kdo tě prohlásí za trotla, je automaticky hned jakýsi technik, kterého ovšem nikdy nikdo neviděl (jeden je pravda na upczone a dělá kabelovky, jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 077
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #51 kdy: 15. 10. 2020, 20:59:44 »
... jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).

Scheisetlere, již jsem ti kdysi řekl, už si nepamatuji jakým způsobem, nyní to řeknu takhle - zavři tu svou nevymáchanou psychopatickou tlamu ty hovado
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné SilverCrest SDRF 10 B1 a SDR 1.5 A1, Pure Elan E3, Tesco DR1403G, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 415
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #52 kdy: 15. 10. 2020, 22:22:49 »
Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?
Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata, která my budou ukradená.
Co se týká signálových procesorů, tak musím souhlasit s těžkým srdcem s Adou, že je možné je sázet kanál vedle kanálu, kdo tomu nevěří, ať se staví, předvedu mu to.   
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345, Xmux
IPTV: SML


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #53 kdy: 15. 10. 2020, 22:51:36 »
Není nic jednoduššího než si to zkusit rozhodit třeba ob kanál a změřit. A pak klidně vrátit zpět. Já mám obojí zkušenost. Viděl jsem případy, kdy to dělalo neplechu (PS12 a MUX1 K28 a K29) a naopak K26+27 a K44+45+46 bylo v pohodě.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #54 kdy: 16. 10. 2020, 01:37:22 »
Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?
Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata, která my budou ukradená.
Co se týká signálových procesorů, tak musím souhlasit s těžkým srdcem s Adou, že je možné je sázet kanál vedle kanálu, kdo tomu nevěří, ať se staví, předvedu mu to.
Nikdo asi nezpochybňuje, že se signálovými procesory je možné sázet kanál vedle kanálu, ale bohužel jen málokdo z tzv. odborníků zde přítomných pochopil, že není vůbec rozumné to dělat. Proto také ten, kdo má za nehet rozumu a zkušeností, zásadně sází výstupy ob kanál, páč si tak ušetří spoustu přímých nebo potencionálně možných problémů, které mohou nastat v jistých situacích (už jsem to mimochodem naznačil v předch. příspěvku). Typickým průvodním jevem sázení kanál vedle kanálu je zvýšení chybovosti, v závislosti na tom, jak vypadá spektrum na vstupech... Jestli sám nepřijdeš na to, proč se tak děje (není to nic složitého), klidně se ozvi  ;)


Adolf Shitler

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 539
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #55 kdy: 16. 10. 2020, 07:44:14 »
... jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).

Scheisetlere, již jsem ti kdysi řekl, už si nepamatuji jakým způsobem, nyní to řeknu takhle - zavři tu svou nevymáchanou psychopatickou tlamu ty hovado
Tebe omlouvá jenom to, že jsou tvoji rodiče sourozenci z Chanova :D


Adolf Shitler

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 539
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #56 kdy: 16. 10. 2020, 07:51:15 »
Nikdo asi nezpochybňuje, že se signálovými procesory je možné sázet kanál vedle kanálu, ale bohužel jen málokdo z tzv. odborníků zde přítomných pochopil, že není vůbec rozumné to dělat. Proto také ten, kdo má za nehet rozumu a zkušeností, zásadně sází výstupy ob kanál, páč si tak ušetří spoustu přímých nebo potencionálně možných problémů, které mohou nastat v jistých situacích (už jsem to mimochodem naznačil v předch. příspěvku). Typickým průvodním jevem sázení kanál vedle kanálu je zvýšení chybovosti, v závislosti na tom, jak vypadá spektrum na vstupech... Jestli sám nepřijdeš na to, proč se tak děje (není to nic složitého), klidně se ozvi  ;)
Důvod? Samozřejmě žádný není, je to pouze tvůj blábol, který se teď snažíš zahrát do autu, když ses projevil jako neználek :P O tom, že by se nějak zvyšovala chybovost při kanál vedle kanálu jsem v životě neslyšel, zřejmě opět nějaká tvoje zmatená idea, ke které pochopitelně neexistuje reálný základ...
Takže znovu zopakuji, že kanál vedle kanálu není žádný problém a už vůbec není rozumný důvod, proč tak nečinit. Za desítky let, co takhle dělám hotely, penzióny a větší STA mě skutečně nebude nějaká LAMA přesvědčovat o opaku :D


Adolf Shitler

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 539
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #57 kdy: 16. 10. 2020, 07:54:19 »
Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?
Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata, která my budou ukradená.
Co se týká signálových procesorů, tak musím souhlasit s těžkým srdcem s Adou, že je možné je sázet kanál vedle kanálu, kdo tomu nevěří, ať se staví, předvedu mu to.
OK, už končím. Bohužel tady skoro všichni přehlédli co jsi napsal, že problémy s Televesem byly i v případě, kdy byl zapojený jenom on sám, takže MER rozhodně neovlivňoval kanál vedle kanálu.
Velká škoda, že do těchto diskuzí chodí jedinci, kteří tuto techniku neviděli jinde, než v prospektech a pak to podle toho vypadá...


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 534
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #58 kdy: 16. 10. 2020, 08:31:48 »
Bohužel nepředpokládám, že už mají všichni jasno v pinďourech a že celkem jednoduché téma "Kolorka vs. síto - výpadky", tak tímto skončilo. :-[ :-X
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kolorka vs. síto - výpadky
« Odpověď #59 kdy: 16. 10. 2020, 11:18:22 »
Ano, téma je technické a diskuze posunula v otázku, zda je rozumné obsazovat sousední kanály v rozvodu když je možnost použití kanálové konverze. Mimochodem zrovna Omar, který sem vnesl otázku snížení MER v rozvodu, má doma kan. procesory a zpracovává kanály 26,27,28 a možná i jiné sousední.
Takže debata není mimo téma.
Technik Shitler, který údajně dělá desítky let rozvody po hotelích, "nikdy neslyšel" o zhoršení parametrů výsledného signálu právě z tohoto důvodu a zjevně celý život to takhle patlá i v případech, když má k dispozici možnosti kanálové konverze, prasí kanál vedle kanálu a ještě se holedbá, jak mu to funguje! Hnus. Je opravdu smutné, že právě on, který všude na každý dotaz doporučuje laikům zavolat odbornou firmu, právě zde takto dělá ostudu všem skutečně odborným firmám a prezentuje  sám naprostou elementární neznalost. Osobně mně to u něj ale vůbec nepřekvapuje. Kdyby se mně takové neschopné hovado dostalo někdy do baráku, hnal bych ho svinským krokem.

Takže já, ač pouhý amatér, který se antenařinou neživí, to tomu rádoby "profíkovi" po lopatě vysvětlím:
Strmost filtrů není nekonečná a ZEJMÉNA KDYŽ SE ZPRACOVÁVÁ SLABŠÍ SIGNÁL MEZI SILNĚJŠÍMI SOUSEDNÍMI (což např. třeba zrovna může být u omara k27 mezi k26 a 28... nevím, možná jo, možná ne), zůstávají na výstupu z kan. vložky, DSP a pod. po stranách zpracovávaného kanálu zbytkové "ŠAVLE" zasahující do sousedních kanálů, což po sloučení se sousedním kanálem zákonitě zhoršuje jeho parametry. Je to vidět na spektru samostatného výstupu i na měřitelných parametrech po sloučení se sousedním kanálem a je to snadno pochopitelné i pouhou představou spektra i pro cvičenou opici. Ověřeno samozřejmě xxx krát v praxi, což potvrdí samozřejmě skuteční technici, ke kterým se patlák Shitler, alias Technik, ABCD, Poldas aj aj. ani nepřibližuje.
Je mně teď úplně nanic z toho, že tohle "základní učivo" tady musím já amatér vysvětlovat tzv. odborníkům. Kam jsme to dospěli???
No nic, na okraj jen to, že strmost filtrů je u moderním DSP také výrazně lepší než u starých kan. vložek - takže to je další nesporná výhoda moderním DSP oproti starým vložkám, to i pro toho patláka, který to prasí kanál vedle kanálu  :)

A nejlepší "zábava" v rozvodu nastane v okamžiku, když má zpracovávaný kanál (např.27) vedle sousedního (např.26) razantně sníženou úroveň či přímo výpadek.
Kan. vložka, DSP... díky funkci AGC vyžene automaticky zesílení "prázdného k27 na maximum a postranní šavle na výstupu budou ještě větší, což se projeví na zhoršení sousedního (např.k26) ještě daleko víc... AGC totiž většinou funguje na základě "střední hodnoty" celé šířky zpracovávaného signálu a nikoli na základě nejvyššího peaku, takže ty šavle se pak na výstupu dostanou třeba i hodně vysoko nad standardní výst. úroveň. Tento problém při výpadku nastane tedy i v případě, kdy běžně jsou zpracovávané sousední kanály na vstupu na stejné úrovni a na výstupu kanál vedle kanálu se MER při normálním provozu  nezvyšuje, zdánlivě je tedy vše OK až do okamžiku, kdy problém nastane při výpadku jednoho muxu zhoršením MER také sousedního muxu na výstupu !!!!!!!!!!!!!! Při výstupech ob volný kanál nic takového nikdy nehrozí !!

Proto skutečný technik, který má alespoň elementární představu o tom, co kde a jak vůbec montuje, V PŘÍPPADECH, KDY MÁ MOŽNOST KANÁLOVÉ KONVERZE, NEOBSAZUJE SOUSEDNÍ KANÁLY, páč tím jednoduše všechny výše uvedené PROBLÉMY ODPADAJÍ (zbytkové "šavle" v neobsazeném sousedním kanálu ničemu nevadí), a to i v případech kdy není problém se sousedním silným signálem. Prostě není jediný důvod nevložit volné kanály, NIC TO NESTOJÍ, JEN TO UDĚLAT ! Je tedy naprostý nesmysl nevyužít možností kan. konverze a do rozvodu cpát sveřepě kanál vedle kanálu, i když tam mám k dispozici kan. konvertory a můžu vložit volné kanály (jako např. Omar).
Mějte se pánové, a přeju vám všem co nejméně neschopných Shitlerů v reálném životě  ;D
« Poslední změna: 16. 10. 2020, 11:25:40 od lance »