Autor Téma: Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?  (Přečteno 33556 krát)

THresil

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #45 kdy: 19. 12. 2015, 13:08:03 »
lance: Děkuju Ti, žes napsal aspoň něco z elektrotechniky. Ano, v zásadě s Tebou souhlasím. Jsou tu stovky témat, tak proč né i toto? A stále platí to, že pokud se Ti toto téma zdá zbytečné nebo nesmyslné, tak nemusíš nijak reagovat. Já o el. technice vím víc, než si myslíš (ať už slaboproud nebo silnoproud), ale je pravda, že specialista na VF techniku nejsem, proto chodím sem.
Máš samozřejmě pravdu i v tom, že v dnešní době nejsou ve většině případů obvody náročné na stabilitu a velikost napětí, ale už nesouhlasím s tím, že to nemá vliv na zkreslení apod., protože mám za sebou spoustu měření, jak bipolárních tranzistorů, tak unipolárních nebo i OZ a vím, jak se to dovede chovat např. u Band Gap referencí.

No a jelikož vím, že antény a obecně VF technika je daleko náchylnější na parazitní vlastnosti součástech, přívodů, konektorů apod., tak proto se na vše ptám (pro většinu, tak debilně). Ale zas se opakuju v tom, že reagovat nemusíš.

Kdyby to tak laxně bral třeba Luxman, Accuphase apod. u referenčního audio zesilovače (že není potřeba řešit to a ono), tak ten výsledný zvuk z krabice za 200 tyček by určitě tak dobrý nebyl, ale to je něco jiného...  8)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #46 kdy: 19. 12. 2015, 16:11:48 »
Lance má pravdu v tom, že na VF signál mají 1000x zásadnější negativní vliv věci, které se běžně podělají (konektory, kabely, úrovně, přebuzení, apod.) než to, že je tam (nebo kde) zařazena výhybka. Zhoršení parametrů VF signálů (resp. přeneseně v DVB-T zvýšenou chybovost) použitím výhybky nebo změnou jejího umístění nikdo nezkouma a neřeší, protože se prostě ví z principu, že má negativní důsledky zanedbatelné, resp. prakticky žádné. Jednoduše řešeno, když je signál silný, kvalitní, stabilní, není co zhoršit výhybkou. Když je signál slabý, nekvalitní, nestabilní, je na místě řešení pomocí speciálních prvků, ty tyto problémy vyřeší, je nutno je napájet a samotná výhybka opět nemůže mít na nějaké další zhoršení praktický žádný vliv.

Navíc, když výhybku otevřete, je tam kondík a cívečka (tlumivka). Tyto prvky tvoří horní propusť a samy o sobě, kromě miniaturního útlumu, nemají žádný měřitelný vliv na DVB-T signál, který by mohl způsobit zvýšení chybovosti. Pokud se stále ptáte jestli to někdo měřil, tak asi neměřil, bo všichni ví, že praktický vliv to z principu nemá a mít nemůže. O moc větší problém jsou aktivní prvky, ale to jsou zesilovače. A ty zas musíte napájet... takže asi tak.


THresil

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #47 kdy: 19. 12. 2015, 16:42:50 »
David Kříž: Vše, co jste napsal dává smysl a beru to. Samozřejmě, že si uvědomuju rozdíl mezi užitečným signálem a neužitečným. Závislost mezi výhybkou/napájením a aktivním prvkem je také jasná.


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #48 kdy: 20. 12. 2015, 12:42:34 »
THresil - pokud máš zkušenosti jak píšeš, tudíž předpokládám i technické myšlení, mělo by být pro tebe snadné porozumět podstatě toho co jsme tu napsali s D.Křížem. Opravdu není vůbec rozumné ztrácet ani minutu řešením významu umístění nap. výhybky tam či onde. Tvoje srovnání a HI-FI audio má jednu zásadní vadu - v Hi-Fi audio pracuješ se zpracováním vst. signálu s přesně definovanými parametry (např výstzup z CD) který je stále "zaručen" - pak má smysl hrát si do zblbnutí s detaily řetězce násl. zpracování..., ale v DVBT máš obrovské rozpětí "fluktuací" přijímaného signálu který ti leze z antény - a to Z PRiNCIPU !!! Proto musí být vždy celý řetězec rozvodu DVBT vždy postaven tak robusně, aby fungoval "s rezervou" dejme tomu v řádu 1000, přičemž nějaké umístění výhybky ti ovlivní rozvod v řádu 1 - takže znovu ten příměr as autem... Prostě rozvod DVBT, kde bys něco chtěl vylepšit "vhodnějším" umístěním nap. výhybky v řádu 1 je celý naprd, páč při prvním mráčku na obloze se ti změní signál z antény v řádu 1000 a stejně jde celý příjem do kelu...  opravuješ škrábaneček na klice zdemolovaného auta :) Je třeba prostě vždy řešit jiné věci než umístění výhybky...
Proto možná až trochu agresivně (sorry) toto zdůrazňuju furt dokola, pokud jsi technik, tak se o to víc divím, že si to neuvědomuješ. Pokud jsi ale technik "na důchodě" a máš dost času, OK, nic proti, diskutuje se tady o větších blbostech... Měj se  ;)


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #49 kdy: 20. 12. 2015, 13:28:30 »
poslední doplnění:

- pasivní prvek jako je ss výhybka = jednoduchá dolní propust nemůže sám o sobě zvýšit chybovost signálu, pouze může snížit nepatrným útlumem úroveň signálu/ odstup signálu od šumu na vstupu násl. aktivního prvku (útlum pak tvoří především samotné spoje-konektory výhybky) při kvalitním provedení nemůže přesáhnout celkový útlum zapojené výhybky cca 1dB (odhad)

- pokud by se zapojením výhybky naměřila zvýšená chybovost signálu - byla ba zapříčiněna buď tím, že užitečný signál byl v místě výhybky už tak slabý, že jeho další "zeslabení" výhybkou by už kriticky snížilo odstup SN a následující obvod (TV, měřák...)  by ho už vyhodnocoval se zvýšenou chybovostí... a/nebo
   nekvalitním provedením výhybky (špatné stínění, konektory...) by se do signálu vneslo nějaké jiné přídavné rušení z okolí...

POKUD BY NASTALY VÝŠE UVEDENÉ PŘÍPADY - bylo by třeba řešit PŘÍČINU problému - jinak než "posouváním" stejné (třeba nekvalitní) výhybky po trase signálu v rozvodu... změnou koncepce akt. prvků atd...

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #50 kdy: 20. 12. 2015, 13:34:34 »
poslední doplnění:

- pasivní prvek jako je ss výhybka = jednoduchá dolní propust nemůže sám o sobě zvýšit chybovost signálu, pouze může snížit nepatrným útlumem úroveň signálu/ odstup signálu od šumu na vstupu násl. aktivního prvku (útlum pak tvoří především samotné spoje-konektory výhybky) při kvalitním provedení nemůže přesáhnout celkový útlum zapojené výhybky cca 1dB (odhad) než "posouváním" stejné (třeba nekvalitní) výhybky po trase signálu v rozvodu... změnou koncepce akt. prvků atd...
Jen doplnění, v reálu je to pod 0,5 dB... což je neměřitelné i vzhledem k "poskakování" úrovně signálu už při samotném měření.


Stasi-DDR

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 030
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #51 kdy: 20. 12. 2015, 13:42:52 »
Že se vůbec s tím provokatérem "bavíte". Jsem zvědavý jestli si zítra dojede do firmy Hadex (centrála) na Kosmovu ul. 11 v OV Přívoze, má tam přes majitele odloženy 2ks kanálového zesilovače na K41+42 za výprodejovku 20Kč s výprodejových košů na prodejně. Majitel mě bude zítra po 16h informavat, jestli si někdo tento segment zboží vyzvedl.
« Poslední změna: 20. 12. 2015, 13:49:26 od Stasi-DDR »
Veďte mě, následujte nebo jděte z cesty!


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #52 kdy: 20. 12. 2015, 13:47:15 »
poslední doplnění:

- pasivní prvek jako je ss výhybka = jednoduchá dolní propust nemůže sám o sobě zvýšit chybovost signálu, pouze může snížit nepatrným útlumem úroveň signálu/ odstup signálu od šumu na vstupu násl. aktivního prvku (útlum pak tvoří především samotné spoje-konektory výhybky) při kvalitním provedení nemůže přesáhnout celkový útlum zapojené výhybky cca 1dB (odhad) než "posouváním" stejné (třeba nekvalitní) výhybky po trase signálu v rozvodu... změnou koncepce akt. prvků atd...
Jen doplnění, v reálu je to pod 0,5 dB... což je neměřitelné i vzhledem k "poskakování" úrovně signálu už při samotném měření.
jasně, souhlas, dal jsem větší rezervu úmyslně... když tam někdo bůhvíjak zašmudlá 2 F-ka...  ;)


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #53 kdy: 20. 12. 2015, 13:48:38 »
Myslim, ze to lance a DK popsali uz skoro dokonale. Proste umisteni napajeci vyhybky nema na kvalitu signalu vliv. Ted je na tahu tazatel, aby uvedl mechanismus jakym si mysli ze by mohlo ke zhorseni kvality dojit.
« Poslední změna: 20. 12. 2015, 14:26:32 od ivovi »


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #54 kdy: 20. 12. 2015, 14:37:03 »
Že se vůbec s tím provokatérem "bavíte". Jsem zvědavý jestli si zítra dojede do firmy Hadex (centrála) na Kosmovu ul. 11 v OV Přívoze, má tam přes majitele odloženy 2ks kanálového zesilovače na K41+42 za výprodejovku 20Kč s výprodejových košů na prodejně. Majitel mě bude zítra po 16h informavat, jestli si někdo tento segment zboží vyzvedl.
že tě to baví...


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #55 kdy: 20. 12. 2015, 14:44:32 »
Myslim, ze to lance a DK popsali uz skoro dokonale. Proste umisteni napajeci vyhybky nema na kvalitu signalu vliv. Ted je na tahu tazatel, aby uvedl mechanismus jakym si mysli ze by mohlo ke zhorseni kvality dojit.
Myslím, že už se s tím smířil a nebude to za každou cenu rozporovat :) (my si trochu píšeme i bokem přes emaily, tak jsem tento pocit získal).


THresil

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #56 kdy: 20. 12. 2015, 15:06:42 »
Pánové: Dobře, nechtěl jsem to sem tahat, ale důvod, proč jsem založil toto téma nebo spíš takovým podnětem byl tento článek a pak i další články od tohoto pána:
Kód: [Vybrat]
http://www.radio-foto.eu/radio/impedance.php
Celkem mě to zaujalo, tak jsem si říkal, proč to trochu nerozebrat, ale jak to bývá klasicky, tak se to vždy otočí a je lepší z někoho, kdo se zeptá a přizná, že o tom nic moc neví dělat totálního kreténa, než k tomu dotazu přistupovat konstruktivně...


Stasi-DDR

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 030
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #57 kdy: 20. 12. 2015, 15:10:31 »
Že se vůbec s tím provokatérem "bavíte". Jsem zvědavý jestli si zítra dojede do firmy Hadex (centrála) na Kosmovu ul. 11 v OV Přívoze, má tam přes majitele odloženy 2ks kanálového zesilovače na K41+42 za výprodejovku 20Kč s výprodejových košů na prodejně. Majitel mě bude zítra po 16h informavat, jestli si někdo tento segment zboží vyzvedl.
že tě to baví...

Dostal šanci, což v dnešní době není moc běžné. Kde se dá dnes pořídit nový, nepoužitý preamp na K41+42 za dvacku s desátkem státu? Jediné "štěstí v neštěstí" je to, že se už v oblasti OV kanál 42 nepoužívá (byla na něm analogová Nova tv z Hošťálkovic), protože pokud by se i dnes používal (K41 se sice používá u Poláků v SFN Skrzyczné, Katowice, Rybnik + další TXy), ale toto vysílání je pro 99% procent těch, kteří přijímají DVB-T v OV a okolí naprosto nezajímavý, zkrátka o Poláky a jejich tv dnes (krom pár nadšenců nemá nikdo zájem), jinak by totiž na prodejní ploše u firmy Hadex vznkla celkem dobrá tahanice, protože takový "kšeft" kdy se nakoupí za dvacku a prodá za pětibuřta, to by si nikdo z místních instalatérů antén nenechal ujít!
« Poslední změna: 20. 12. 2015, 15:22:09 od Stasi-DDR »
Veďte mě, následujte nebo jděte z cesty!


THresil

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #58 kdy: 20. 12. 2015, 15:15:19 »
Stasi-DDR: Víš, já nemám problém v mém naprosto debilním systému sloučení, ale v tom, že nemám konstantní (stabilní) příjem signálu (takže to, co mně na anténu dopadá občas nedopadá). Aby to pochopili všichni, tak se jedná o zmíněný kanál č. 41. Ale to je jedno, nevím, proč jsem to do tohoto tématu vůbec plantal. Toto téma je úplně o něčem jiném, než o mém debilně navrženém sloučení kanálů...


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Jak správně napájet předzesilovače a aktivní prvky?
« Odpověď #59 kdy: 20. 12. 2015, 15:18:19 »
Pánové: Dobře, nechtěl jsem to sem tahat, ale důvod, proč jsem založil toto téma nebo spíš takovým podnětem byl tento článek a pak i další články od tohoto pána:
Kód: [Vybrat]
http://www.radio-foto.eu/radio/impedance.php
Celkem mě to zaujalo, tak jsem si říkal, proč to trochu nerozebrat, ale jak to bývá klasicky, tak se to vždy otočí a je lepší z někoho, kdo se zeptá a přizná, že o tom nic moc neví dělat totálního kreténa, než k tomu dotazu přistupovat konstruktivně...
No a která část konkrétně? Jináč, jedna věc je vysílání a druhá příjem. Sice ve VF platí princip reciprocity, ale při příjmu nejsou ty nároky tak přísné jako u vysílání.