reklama

Autor Téma: Přechod na DVB-T2  (Přečteno 477792 krát)

pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #390 kdy: 04. 12. 2016, 14:51:38 »
Tak pak už zbývá ověřit, zda stb umí QAM256.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Radek Donát

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 9
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #391 kdy: 04. 12. 2016, 14:55:13 »
Tak pak už zbývá ověřit, zda stb umí QAM256.
Nastavit to na něm jde. Znáte i další parametry zkušebního vysílání? Já nerozumím tomu proč to nikde nejde dohledat. Má to snad být tajné? Proč?  ::)


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #392 kdy: 04. 12. 2016, 15:19:17 »
Nemohu nyní ověřit, ale měly by být použity tyto parametry:
vysílací mód 32 k, modulace 256 QAM, kódový poměr 3/4, ochranný interval 1/8, tzn. kapacita sítě cca 37,5 Mbit/s
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


Radek Donát

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 9
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #393 kdy: 04. 12. 2016, 15:25:50 »
Nemohu nyní ověřit, ale měly by být použity tyto parametry:
vysílací mód 32 k, modulace 256 QAM, kódový poměr 3/4, ochranný interval 1/8, tzn. kapacita sítě cca 37,5 Mbit/s
Super, díky.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 514
    • Zobrazit profil
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #394 kdy: 25. 01. 2017, 13:14:39 »
https://www.byznysnoviny.cz/2017/01/24/odbornik-televizni-vysilani-varuje-prijem-signalu-dvb-t2-nekde-nebude-vubec-mozny/

Chtelo by to uvest na pravou miru nektere terminy a tvrzeni, ale jinak snad stoji za precteni. Takze jen heslovite co je mirne receno nepresne:
1) MPEG-4 vs. DVB-T2 a MPEG-4 vs. H.264/AVC vs. H.265/HEVC
2) Jednoznacne zhorseni prijmu.
3) Dotace vs. kompenzace.

A jeste jeden souvisejici clanek:
http://www.euro.cz/byznys/skonci-nova-jako-markiza-odchod-z-dvb-t-nevylucuje-1326121
:-)
« Poslední změna: 25. 01. 2017, 13:20:04 od ivovi »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #395 kdy: 25. 01. 2017, 13:51:25 »
Nejedna otázka a současně i odpověd jsou v tom rozhovoru na byznysnoviny.cz mírně řečeno zavádějící, jak už je uvedeno v příspěvku přede mnou. Nejvíc asi ty dotace státu pro ČRa za 600 miliónů Kč - kde ten nesmysl sebral? Kompetentní orgány EU jistě dovedou posoudit, zda nejde o nějaké závadné jednání v soutěži o diváka.

V dalších letech zavádět H.264? ;D To je neefektivní už dnes, natož za rok či dva. Výrazně by se snížil počet programů (!). Kvalita obrazu viz současné testy DVB-T2 v Praze. Jak vypadá obraz a jaký datový tok je použit. A to je navíc ještě přepočet z prokládaného na neprokládaný obraz! Tedy ne nativní ze studia. To v H.264 není šance dosáhnout s tak nízkým datovým tokem. Dále standard H.265 opravdu nepatří pod MPEG-4, jak tvrdí odborník v článku, nýbrž část standardu MPEG-H. Těch nesmyslů je tam povícero.

Jinak stále ještě nejsou mezinárodně zkoordinovány všechny kmitočty pro jednotlivé alotmenty čtyř základních vrstev a už se ví, že to bude problém? Stejně tak nejsou stanoveny finální parametry muxů, které budou použity a určitě se budou lišit u jednotlivých sítí, protože půjde o různě velké SFN. Takže v této situaci říkat, že bude něco problém, je poněkud předčasné a zavádějící.

Čekal jsem tedy lepší článek a hlavně se znalostí věci. :o
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 056
    • Zobrazit profil
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #396 kdy: 25. 01. 2017, 16:14:54 »
Jen pro zvážení:
 • H.264 dobře přenáší 1080i
 • H.265 „potřebuje“ neprokládaný obraz, velmi hrubě lze říct, že potřebuje dvojnásobek obrazu než neprokládaný.
 • H.264 je jednodušší na vysílací i přijímací straně, a na jeho chyby (hraniční příjem) si už diváci skoro zvykli
 • H.265 je všestranně náročnější, divákovu oku přináší úplně nové chyby, které budou rušivé aspoň po nějakou dobu.

Podtrhnuto, sečteno: H.265 přinese úsporu spektra nanejvýš několik málo desítek procent (10 %?, 20 %?) a vyváží to podstatně vyššími technickými nároky (= fin. náklady). Rozhodně to nebude výrazně méně stanic u h.264 nebo výrazně lepší kvalita obrazu u h.265. V podobné šířce spektra obdržíme podobné množství programů v podobné kvalitě.

Pro mě je jediným výrazným benefitem neprokládaný obraz (kdo viděl, snad se se mnou shodne). Ale zase je to zkaleno tím, že mnoho let bude trvat, než bude dost zdrojového materiálu, bez potřeby deinterlacingu, byť na slušné úrovni u vysílatele.
Čeká nás roky práce, trápení, bezbřehých hádek v diskusích, co se mělo udělat jinak a jak jsou všichni nahoře hloupí, že to provedli právě takto, a jak VŠUDE v okolních státech jsou na tom líp… Obdobně, jak to bylo (a je) při změně 4:3 na 16:9.


« Poslední změna: 26. 01. 2017, 15:03:57 od Petr Svoboda »


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #397 kdy: 25. 01. 2017, 16:28:46 »
Očekávám, že reálná úspora se podle současných možností povede na úrovni 25-30 %, což z cca 32-35 Mbit/s DVB-T2 muxu udělá nějakých 4-5 SD programů nebo 2 HD programy navíc. Kapacita muxu bude stále stejná, tu zajistí DVB-T2. Ale její využitelnost se znatelně změní. Viz dnešní SD (540p HEVC) obraz ČT sport v DVB-T2 testu (srovnej s 576i v témže muxu), který je i díky neprokládanému obrazu vizuálně viditelně lepší než klasický ČT sport (576i MPEG-2) v muxu ČT. A to při převodu i do p na straně ČRa. Při odbavení p přímo v ČT tak bude obraz ještě o něco lepší.
Ještě doplním, že podle testů prokládaný obraz v HEVC zvládají přijímače většinově špatně. Naopak neprokládaný velmi dobře.
« Poslední změna: 25. 01. 2017, 16:32:02 od pajas2 »
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 056
    • Zobrazit profil
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #398 kdy: 25. 01. 2017, 17:07:34 »
teď přesně nerozumím, od kódování jsi přeskočil k modulaci. U T2 nepochybně získáme, když už ničím jiným, tak zvětšením GI a širšími transportními toky. Ale já tvrdím, že se kvůli T2 nemusela dělat změna kódování. Tím spíš, že nemáme neprokládané zdroje a vše se musí znovu „vyrobit“. A obraz 540p je horší než 1080i - je iluzorní představovat si, že rázem zaniknou PALové stanice a nahradí se 540p báječně deinterlacované u operátora nebo vysílatele. Ne, 576i tu dlouho bude a tam, kde by šlo vysílat 540p, se ještě bude vysílat 1080i.
Ještě k dekódování prokládaného obrazu v přijímači - lze celkem snadno optimalizovat i prokládaný obraz, ale kódování ztratí praktickou odolnost proti chybám. Mj. proto se "i" nepoužívá.
« Poslední změna: 26. 01. 2017, 14:33:05 od Petr Svoboda »


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #399 kdy: 25. 01. 2017, 19:11:07 »
Asi jsem napsal moc rychle, ale nejsme ve při. Jednak získáme kapacitu přechodem na DVB-T2, to je zvýšení kapacity muxu z 20-26 Mbit/s na 32-35 Mbit/s. To bude první nárůst. Druhý nárůst umožní změna kódování z MPEG-2/MPEG-4 (AVC) na MPEG-H (HEVC). Takže na jeden SD program v 576i kde je průměrně 2-4 Mbit/s bude jeden qHD program v 540p s průměrně 1,5 Mbit-2 Mbit/s. U HD programů pak obdobně s 1080i dnes a 1080p nově, datové toky samozřejmě vyšší, ale stále znatelně menší než dnes.
540p je samozřejmě horší než 1080i, pokud mám poslední informace, v DVB-T2 se s prokládaným videem nepočítá. To platí určitě pro celoplošné sítě, u regionálních je to ale také velmi pravděpodobné. Ty úplně malé s 1 vysílačem budou jako nyní v DVB-T dost individuální. Tam ještě dnes po x letech provozu někteří nejsou schopni nastavit identifikátory dle ČTÚ (!). Co do rozlišení pak bude základ qHD a volitelně HD a obojí výhradně neprokládaně.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 514
    • Zobrazit profil
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #400 kdy: 26. 01. 2017, 11:33:58 »
Predne, chapu nazor, ze by snad DVB-T2/H.264 stacilo. I kdyz osobne vidim DVB-T2/H.265 jako spravnou volbu. To je vec nazoru.

Slo mi spise o nepresnosti typu:
- "Pro jeho (pozn. HD) šíření v pozemní digitální síti jsou potřeba dvě věci. Za prvé technicky přejít na vyšší kompresní formát MPEG-4 a tedy na vysílací normu DVB-T2."
- "... pro HD vysílání bude potřeba kompresní formát MPEG-4. Ale zjednodušeně řečeno, existují dvě verze tohoto formátu: H.264/AVC a H.265/HEVC. "


... H.265 přinese úsporu spektra nanejvýš několik málo desítek procent (10 %?, 20 %?) ...
Opravdu? Proc by to melo byt tak malo?

... Ještě k dekódování prokládaného obrazu v přijímači - lze celkem snadno optimalizovat i prokládaný obraz, ale kódování prakticky ztratí odolnost proti chybám. Mj. proto se "i" nepoužívá.
Odolnost proti chybam? To se mi nejak nezda. Ja mel za to, ze HEVC nepocita s prokladanim, protoze se ustupuje od prokladani obecne. A nepocita s nim jen tim zpusobem, ze neni staveny na vyuziti kodovani pulsnimku, ale ze jinak je schopen jej prenest (kodovat) jako neprokladane snimky.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 056
    • Zobrazit profil
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #401 kdy: 26. 01. 2017, 14:55:58 »
Proč odhaduji tak malou úsporu spektra?
Snažím se na HEVC dívat kumulovaně, tedy na klady (účinnější komprese) i zápory ("p" místo "i", náročnost na obrazovou kvalitu zdroje). Mnohdy se na výhody nahlíží odděleně, až skoro laboratorním způsobem – každá se posuzuje zvlášť a její přínos se sečte s přínosem každé další výhody. Tím se dosáhne fantastických velikostí úspor a vylepšení, na což každý slyší. Praxe pak takové nakupení teoretických přínosů nedovolí a musí se zvolit podstatně umírněnější parametry.
.
Typickým příkladem je zjištění, že HEVC potřebuje neprokládaný obraz, jinak jeho účinnost nedosahuje očekávaných hodnot. A to je dost čerstvé zjištění. Ani zdaleka nás neprovázelo od prvních úvah o T2/HEVC. A obávám se, že další taková zjištění budou následovat (např. pokles účinnosti komprese obrazu s významnou náhodnou složkou)..Líbí se mi německý model HEVC: 3,5 Mbit/s v HD obraze u zpravodajství pořízeného neprokládaně, 5 Mbit/s pro filmy a deinterlacovaný obraz, 6 a více Mbit/s pro ještě větší nároky na obraz. A celý multiplex ani zdaleka neatakuje 30 Mbit/s, ale je daleko pod nimi. Prostě nejedou na doraz v parametrech, ale potřebují, aby nové vysílání přijímali lidé snadno a dobře. Vzpomínám, že takto se kdysi startovalo v D i A s digitálním vysíláním a jak jsme si libovali, že je viditelné daleko za hranicemi u nás, když blízký český vysílač „kostičkoval“…
.
A k té odolnosti. Možná jsme si neporozuměli. Důraz jsem kladl na to „prakticky“. Změnil jsem v původním příspěvku příslovce, které mohlo (ale nemělo) vyznít hovorově, za přídavné jméno. Tedy: „… kódování ztratí praktickou odolnost proti chybám…“. Šlo mi skutečně o čerstvé poznatky z praxe.

Ale abych jen nebrzdil. Jsem pro HEVC i DVB-T2, jen to dlouho trvá. Když jsme neměli pro „pacienta“ správný a silný lék hned, jako třeba v Německu, měli jsme mu dát aspoň slabší a nenechat ho skomírat s vidinou, že správný lék je už „na cestě“ a je úžasně silný.
« Poslední změna: 26. 01. 2017, 15:09:33 od Petr Svoboda »


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #402 kdy: 26. 01. 2017, 15:20:37 »
Aktuálně je v DVB-T2/HEVC testu v Praze na K50 použito pro qHD max. 1,5 Mbit/s a HD max. 4 Mbit/s a na krasobruslení, kde se obraz hodně a často mění, to stále vypadá dobře. V méně náročných scénách ale i menší datový tok. V obou případech samozřejmě neprokládané video.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 514
    • Zobrazit profil
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #403 kdy: 16. 02. 2017, 10:40:31 »
https://www.byznysnoviny.cz/2017/02/10/europoslanec-mach-dvb-t2-evropska-unie-nema-pravo-rozhodovat-tv-vysilani-cr/

Pokud to spravne chapu, Mach chce v CR LTE700 az po roce 2024 a zaroven blokovat LTE700 v Nemecku (v rozsahlych prihranicnich oblastech) v letech 2019-2024.


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přechod na DVB-T2
« Odpověď #404 kdy: 16. 02. 2017, 10:58:56 »
https://www.byznysnoviny.cz/2017/02/10/europoslanec-mach-dvb-t2-evropska-unie-nema-pravo-rozhodovat-tv-vysilani-cr/

Pokud to spravne chapu, Mach chce v CR LTE700 az po roce 2024 a zaroven blokovat LTE700 v Nemecku (v rozsahlych prihranicnich oblastech) v letech 2019-2024.
Podle vyjádření v článku to tak vypadá. Využití pásma 700 MHz ale bude jen obecně pro služby IMT. Zda LTE či něco novějšího, nelze nyní určit.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


 

reklama