Anketa

Dojde podle vás ke kolizi těchto vysílačů?

ANO - bude to řešit ČTÚ.
ANO - způsobí to řadu problémů.
Dojde, ale nebude to tak významné.
Jen na malé části území.
K žádné kolizi nedojde.
Tato oblast mě vůbec nezajímá.

Autor Téma: Černá hora vs. Kojál - 40k  (Přečteno 24206 krát)

Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #30 kdy: 17. 06. 2010, 23:58:17 »
Citace
Kubo, až někdy pojedeš přes Kolín, koukni se po střechách a uděláš si obrázek sám... Jinak, na Nymbursku je spousta individuálních antén v horizontálu na Cukrák ;)

Jestli jsou to UHF antény, tak ty nejsou na Cukrák, ale na Žižkov.
Ten totiž vysílal vše v analogu pouze v UHF pásmu, narozdíl od Cukráku, kde se používala všechna tři pásma a na domě by tak musely být tři antény včetně odporného monstra pro kanál R1 (v některých oblastech na jih od Prahy to bohužel byla nutnost).
samozřejmě, UHF antény, jak jinak, v horizontálu ;)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Ivo Sima

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #31 kdy: 17. 06. 2010, 23:59:26 »
Ano, vyhodou Zizkova vzdy bylo, ze se na jednu antenu dalo naladit vse. Slouceni dvou anten uz tak snadne neni, to snad jeste pro to VHF pasmo, kde se pouzivaly slucovace 2x dvojlinka -> 1x koaxial, tam byly ty dve dvojlinky kazda pro jine pasmo, tak to slo.

Jinak ty anteny pro 1.kanal jsou stale na mnoha domech take videt, prestoze jsou uz davno zbytecne. Asi nekomu nevadi..


david.kriz

  • Host
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #32 kdy: 18. 06. 2010, 00:04:35 »
...včetně odporného monstra pro kanál R1

Sprosťáku, to monstrum je krásné :) Taková 5ti prvková anténa na střeše! Jednu mám na Budapešť :)


Štěpán S.

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 19
    • Zobrazit profil
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #33 kdy: 18. 06. 2010, 02:18:35 »
To Mílo určitě nebude Praděd .... to je hloupost, ten hraje až tak cca od Ústecko-Orlicka  ;)

By mě zajímalo, kdo mi tady leze drze do profilu.
« Poslední změna: 18. 06. 2010, 12:56:31 od Štěpán S. »


Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 729
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. a.s.
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #34 kdy: 18. 06. 2010, 06:43:00 »
Kolize Praděd vs. Cukrák 53k - už jsem to kdysi probíral s Mílou. Chtěl jsem reagovat i zde veřejně, ale nemusím, Kuba byl rychlejší a navíc bych to nenapsal líp.
Jinak ke kolizi Cukráku a Pradědu - to je trošku něco jiného. Tam se bude u obou vysílačů jednat o vzdálenější příjem bez odrazů. Navíc tam kde půjde Cukrák, tak to budou místa přivrácená na západ, kde Praděd, zase na východ a Cukrák tam moc nepůjde. Jedině by kolize mohla nastat na Kolínsku nebo Nymbursku, kde budou oba silné, ale tam je na výběr tolik kvalitních signálů odjinud (Krásné, Černá hora, Bukovka, Ještěd...), že případná kolize vadit nebude.
********************
To Mílo určitě nebude Praděd .... to je hloupost, ten hraje až tak cca od Ústecko-Orlicka  ;)
Pro potřeby anlogového příjmu byl a je běžně používaný Praděd (společně s Litickým chlumem ve stejném azimutu) v Pardubicích a západně od Pardubic (Přeloučsko apod.) Jen v Pardubicích, především ve východní části města je takto směrovaných antén celá řada (STA i ITA)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #35 kdy: 18. 06. 2010, 09:04:32 »
Citace
To Mílo určitě nebude Praděd .... to je hloupost, ten hraje až tak cca od Ústecko-Orlicka  ;)

Už to tu napsal Aleš, já jen podotknu, že Praděd hraje v pohodě i v Praze, na 36. kanálu např. u Lukáše Poláka chodí jak Praděd, tak Pacov, jde to odsměrovat. Poslední dobou je samozřejmě příjem značně zarušen DVB-T z Klínovce na stejném kmitočtu, Klínovec je tu extra silný, ale stále možný je. A pokud bude Praděd vysílat i na nějakém nezarušeném kmitočtu v DVB-T, tak tu půjde jistě na výkonnou anténu zachytit.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Pavel Moravec

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 40
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #36 kdy: 18. 06. 2010, 09:46:50 »
Citace
Já vidím hlavní problém už v té mezinárodní koordinaci, pokud my ustoupíme od tohoto "souběhu", přijdeme (odstoupením od této kolize) o jeden kmitočtový příděl na jednom (nebo druhém) vysílači.

Ale to tak přece není v současném případě! Jak jsem psal, na Černé hoře i Kojálu jsou k dispozici dva další UHF kmitočty (pro každou lokalitu) s naprosto stejnými parametry! Takže do té doby, než se bude vysílat 6 muxů po republice a budou se muset využít naprosto všechny příděly (což asi nikdy nenastane), nebyla vůbec kolize Kojálu a Černé hory nutná.

Vzhledem k dnešnímu článku na DZ, kde chce Dvořák rozdělit část těch přídělů z RRC-06 pro mobilní operátory (což mi přijde trochu krátkozraké vzhledem k tomu, jak dlouho se používaly příděly z Ženevy), tak by klidně mohli použít některý z těch kanálů dalších MUXů

Citace: Dvořák
Zastávám dramatický názor, který moji kolegové příliš nesdílejí. Domnívám se, že bychom v České republice mohli sebrat více kmitočtů, původně alokovaných pro zemskou digitální televizi, než je dnes v digitální dividendě, a použít je pro mobilní operátory. Šest digitálních sítí tady určitě nebude, když se na to podíváte, pořádně tady fungují dvě


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #37 kdy: 18. 06. 2010, 10:24:23 »
Nebudu se opakovat - viz puvodni diskuze, hlasuju "dojde, ale nebude to tak vyznamne".
Vidim spise prakticke problemy, ale snad resitelne.
1) Kvuli kolizi nekde nepujde pouzit jen jednu antenu. Kojal-bude komplet, CernaHora-bude komplet, ale nebude komplet Krasne (bez mux3) a Praded bude komplet az nekdy 2011. Jinak receno, stary znamy problem, lidi budou automaticky tocit na problemovy prijem s heslem chci vsechno :-).
2) Zaludnost detekovani ruseni. Nemam praktickou zkusenost, ale obavam se ze ani z dobrych meraku nebude jasne patrne ze jde o kolizi. Toceni antenou snad ale neco napovi.


david.kriz

  • Host
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #38 kdy: 18. 06. 2010, 10:37:30 »
Nebudu se opakovat - viz puvodni diskuze, hlasuju "dojde, ale nebude to tak vyznamne".
Vidim spise prakticke problemy, ale snad resitelne.
1) Kvuli kolizi nekde nepujde pouzit jen jednu antenu. Kojal-bude komplet, CernaHora-bude komplet, ale nebude komplet Krasne (bez mux3) a Praded bude komplet az nekdy 2011. Jinak receno, stary znamy problem, lidi budou automaticky tocit na problemovy prijem s heslem chci vsechno :-).
2) Zaludnost detekovani ruseni. Nemam praktickou zkusenost, ale obavam se ze ani z dobrych meraku nebude jasne patrne ze jde o kolizi. Toceni antenou snad ale neco napovi.

ad 2) Na MER to poznáte, ještě lépe na Mer by carrier...


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #39 kdy: 18. 06. 2010, 11:13:42 »
ad 2) Na MER to poznáte, ještě lépe na Mer by carrier...
No ze bude MER nizsi je jasne, to same horsi BER, asi i C/N nebo pak treba vypadek obrazu. :-) Tim chci rict, uvidim ze je neco spatne, ale jasny dukaz o kolizi to neni. O uzitecnosti MER by carrier v tomto pripade pochybuju, MER bude konstantni nebo mirne zvlnene - opet zadny dukaz.


Pav Lucistnik

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 76
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #40 kdy: 18. 06. 2010, 13:33:50 »
Ten Špičák nad Velkými Popovicemi, můžeš dát GPS souřadnici? Na turistické mapě to nevidím a osobně mi to taky nic neříká. Díky


Pavel Moravec

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 40
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #41 kdy: 18. 06. 2010, 13:34:56 »
Zkusil jsem to spocitat v RadioMobile (vyska 10m, min. 40 dBuV/m, vsesmerove anteny 100kW, K40) v trochu pesimisticke variante a s pozadovanym odstupem S/S 20dB.

Vysledek je v prilozenem obrazku - modre oblasti pokryva Cerna Hora, zelene Kojal a v cervenych neni dodrzen odstup S/S 20dB (oblasti bez signalu nejsou obarveny).

Mam ale podezreni, ze vypocet bere vysledky nezavisle pro oba vysilace a nezohlednuje utlum v dusledku natoceni anteny, takze ve skutecnosti muze byt tech interferenci mene (na druhou stranu nebudou zohledneny odrazy).


Pav Lucistnik

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 76
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #42 kdy: 18. 06. 2010, 13:47:26 »


Pavel Moravec

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 40
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #43 kdy: 18. 06. 2010, 14:07:11 »
Jakym postupem v RadioMobile si ziskal tuto trojbarevnou mapu? Ja sem dokazal jen dvoubarevne ...

No priznam se, ze jsem jeste jako mezikrok vyuzil GIMP, kde jsem to dal do vrstev a sloucil... Melo by to jit pres vypocet spolecneho pokryti, vypocet "vybraneho vysilace" a sloucit ty obrazky pres Merge Pictures. 


Pav Lucistnik

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 76
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #44 kdy: 18. 06. 2010, 14:10:23 »
Aha v tom případě vaše gimp-fu je vyšší než moje gimp-fu  8) já s tím strašně válčím