Anketa

Dojde podle vás ke kolizi těchto vysílačů?

ANO - bude to řešit ČTÚ.
ANO - způsobí to řadu problémů.
Dojde, ale nebude to tak významné.
Jen na malé části území.
K žádné kolizi nedojde.
Tato oblast mě vůbec nezajímá.

Autor Téma: Černá hora vs. Kojál - 40k  (Přečteno 24225 krát)

Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #15 kdy: 17. 06. 2010, 23:02:06 »
mno, řekl bych že pro spoustu STA třeba v Kolíně...a co se týká analogu z Pradědu, chytám ČT1 na anténu natočenou na Prahu - je tam hodně šumu, ale je to tam....
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


pevy

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 491
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #16 kdy: 17. 06. 2010, 23:07:54 »
Jsem přímo z Litomyšlska a hlasoval jsem pro třetí možnost, tj. že ke kolizím dojde, ale nebude to tak významné. Jednak podle zkušeností z mého okolí z Černé hory je (a vždy byl) velmi kvalitní signál s minimálními odrazy (na rozdíl od příjmu z Krásného, nemluvě už o "lokálech" typu Litický chlum či Kamenná horka. Za druhé velmi dobře zde jde jak Kojál (kupodivu ve srovnání s analogem nad očekávání dobře, podobně jako Ještěd), tak Černá hora (ta je převážně znatelně silnější, ale na Poličsku už to bude vycházet na stejno). Myslím si, že pokud bude někdo odkázán opravdu jen na tyto dva vysílače (dilema), lze to vyřešit i tím, že bude použita jedna anténa na mux 1 z Kojálu (K29) a druhá na mux 2+3 z Černé hory (K61+60). Určitě ale bude omezen teoreticky možný dosah K40 z obou vysílačů v praxi. Při problémech s Černou horou budou existovat už od počátku alternativy v podobě příjmu muxu 1 z Krásného, Ještědu, příp. z tou dobou spouštěného Pradědu. Horší to bude s problémem u muxu 2 z Kojálu, kde v době jeho startu nebude ještě možné alternovat Praděd (K53 tam má být spuštěn až za rok) a jediná další alternativa - Krásné - stále ještě nepojede na svůj definitivní deklarovaný výkon. Kupříkladu třeba zmiňovaná Javořice se na Poličsku k příjmu prakticky vůbec nepoužívá (a z historie u analogu nikdy ani nepoužívala). Já vidím hlavní problém už v té mezinárodní koordinaci, pokud my ustoupíme od tohoto "souběhu", přijdeme (odstoupením od této kolize) o jeden kmitočtový příděl na jednom (nebo druhém) vysílači.
DVB-T/T2: Černá hora (K26,28,31,45), Krásné (K26,28,34), Kojál, Praděd, Klodsko (K22,25,33,46,47), Andrlův chlum (K21), Sněžné jámy (K22,24,30,37,47), RS5 Litomyšl (K35), RS7 Svitavy (K42).
DAB: Teleko Černá hora 5D, ČRo 12C+12D


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #17 kdy: 17. 06. 2010, 23:12:26 »
Citace
Já vidím hlavní problém už v té mezinárodní koordinaci, pokud my ustoupíme od tohoto "souběhu", přijdeme (odstoupením od této kolize) o jeden kmitočtový příděl na jednom (nebo druhém) vysílači.

Ale to tak přece není v současném případě! Jak jsem psal, na Černé hoře i Kojálu jsou k dispozici dva další UHF kmitočty (pro každou lokalitu) s naprosto stejnými parametry! Takže do té doby, než se bude vysílat 6 muxů po republice a budou se muset využít naprosto všechny příděly (což asi nikdy nenastane), nebyla vůbec kolize Kojálu a Černé hory nutná.

S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #18 kdy: 17. 06. 2010, 23:14:02 »
Citace
mno, řekl bych že pro spoustu STA třeba v Kolíně...a co se týká analogu z Pradědu, chytám ČT1 na anténu natočenou na Prahu - je tam hodně šumu, ale je to tam....

To ale nebude Praděd. To bude Pacov-Strážiště. Vysílá také na 36. kanále a je to kóta podobná jako Votice, a nedaleko. 100 kW výkonu doletí v pohodě i do Prahy, a to je to tu kryté. V oblasti od Prahy severně či na východ jde Pacov lépe.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


david.kriz

  • Host
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #19 kdy: 17. 06. 2010, 23:14:58 »
mno, řekl bych že pro spoustu STA třeba v Kolíně...a co se týká analogu z Pradědu, chytám ČT1 na anténu natočenou na Prahu - je tam hodně šumu, ale je to tam....

STA se předělají :-)
A tu ČT1 nevím, ale Kuba reagoval...

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #20 kdy: 17. 06. 2010, 23:19:06 »
Citace
To ale nebude Praděd. To bude Pacov-Strážiště. Vysílá také na 36. kanále a je to kóta podobná jako Votice, a nedaleko. 100 kW výkonu doletí v pohodě i do Prahy, a to je to tu kryté. V oblasti od Prahy severně či na východ jde Pacov lépe.
možná máš Kubo recht...
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #21 kdy: 17. 06. 2010, 23:21:46 »
Citace
STA se předělají :-)
A tu ČT1 nevím, ale Kuba reagoval...
mno, už slyším lidičky, jak kafrají, že zas mají platit za přeinstalaci STA.... ;)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


david.kriz

  • Host
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #22 kdy: 17. 06. 2010, 23:23:10 »
Citace
STA se předělají :-)
A tu ČT1 nevím, ale Kuba reagoval...
mno, už slyším lidičky, jak kafrají, že zas mají platit za přeinstalaci STA.... ;)

prostě: je to řešitelné :)


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #23 kdy: 17. 06. 2010, 23:27:52 »
Jinak ke kolizi Cukráku a Pradědu - to je trošku něco jiného. Tam se bude u obou vysílačů jednat o vzdálenější příjem bez odrazů. Navíc tam kde půjde Cukrák, tak to budou místa přivrácená na západ, kde Praděd, zase na východ a Cukrák tam moc nepůjde. Jedině by kolize mohla nastat na Kolínsku nebo Nymbursku, kde budou oba silné, ale tam je na výběr tolik kvalitních signálů odjinud (Krásné, Černá hora, Bukovka, Ještěd...), že případná kolize vadit nebude. A na Kolínsku a Kutnohorsku (a obecně na východ od Prahy) Cukrák nikdy moc dobře nechodil! Tam byl vždy lepší i Žižkov než Cukrák.
Cukrák blbě postavili, kdyby ten vysílač byl o 14 km východněji na o 95m vyšší kótě Špičák nad Velkými Popovicemi (popř o na Mandavě u Sulic, ta je o 9 km od Cukráku a o 75m výš), to by bylo pokrytí hned lepší. Je až paradoxní, jak odtamtud člověk kouká dolů na Cukrák... Dělal jsem si nedávno mapku (kdyby stejný stožár jak na Cukráku stál na Špičáku) a mazec. Dokonce i Praha by byla vykrytá lépe.

Zatímco v případě Kojálu a Černé hory jsou to často oblasti, kde prostě jiné vysílače kvalitně nejdou.

PS: Jestli nějaký matlal dělal na Kolínsku STA na Cukrák, tak bych chtěl peníze zpátky. O střetu s Pradědem se vědělo dopředu, a jiné vysílače jsou tam mnohem lepší. Například Buková hora, která v té době už vysílala, je pro Kolínsko mnohem lepší volbou než Cukrák!
« Poslední změna: 17. 06. 2010, 23:29:23 od Kuba Melín »
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #24 kdy: 17. 06. 2010, 23:28:08 »
Citace
STA se předělají :-)
A tu ČT1 nevím, ale Kuba reagoval...
mno, už slyším lidičky, jak kafrají, že zas mají platit za přeinstalaci STA.... ;)

prostě: je to řešitelné :)
ano, je, na tom se shodnem....ale přesunuli jsme se úplně jinam, než bylo původní téma...
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


pevy

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 491
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #25 kdy: 17. 06. 2010, 23:29:56 »
Ale já jsem to nemyslel tak, že by DNES nebyl k dispozici náhradní kmitočet. Uvažoval jsem o CELKOVÉM kmitočtovém přídělu pro jednotlivé oblasti. V prvním návrhu TPP (který nebyl schválen) byl třeba pro Černou horu navrhován K38. Ten tam pořád je k dispozici, ale pokud se tam vzdáme K40, příjdeme o jeden příděl pro tuto lokalitu. A ten nám tam bude (a tomu věřím) jednou chybět.
DVB-T/T2: Černá hora (K26,28,31,45), Krásné (K26,28,34), Kojál, Praděd, Klodsko (K22,25,33,46,47), Andrlův chlum (K21), Sněžné jámy (K22,24,30,37,47), RS5 Litomyšl (K35), RS7 Svitavy (K42).
DAB: Teleko Černá hora 5D, ČRo 12C+12D


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #26 kdy: 17. 06. 2010, 23:37:30 »
Jinak ke kolizi Cukráku a Pradědu - to je trošku něco jiného. Tam se bude u obou vysílačů jednat o vzdálenější příjem bez odrazů. Navíc tam kde půjde Cukrák, tak to budou místa přivrácená na západ, kde Praděd, zase na východ a Cukrák tam moc nepůjde. Jedině by kolize mohla nastat na Kolínsku nebo Nymbursku, kde budou oba silné, ale tam je na výběr tolik kvalitních signálů odjinud (Krásné, Černá hora, Bukovka, Ještěd...), že případná kolize vadit nebude. A na Kolínsku a Kutnohorsku (a obecně na východ od Prahy) Cukrák nikdy moc dobře nechodil! Tam byl vždy lepší i Žižkov než Cukrák.
Cukrák blbě postavili, kdyby ten vysílač byl o 14 km východněji na o 95m vyšší kótě Špičák nad Velkými Popovicemi (popř o na Mandavě u Sulic, ta je o 9 km od Cukráku a o 75m výš), to by bylo pokrytí hned lepší. Je až paradoxní, jak odtamtud člověk kouká dolů na Cukrák... Dělal jsem si nedávno mapku (kdyby stejný stožár jak na Cukráku stál na Špičáku) a mazec. Dokonce i Praha by byla vykrytá lépe.

Zatímco v případě Kojálu a Černé hory jsou to často oblasti, kde prostě jiné vysílače kvalitně nejdou.

PS: Jestli nějaký matlal dělal na Kolínsku STA na Cukrák, tak bych chtěl peníze zpátky. O střetu s Pradědem se vědělo dopředu, a jiné vysílače jsou tam mnohem lepší. Například Buková hora, která v té době už vysílala, je pro Kolínsko mnohem lepší volbou než Cukrák!
Kubo, až někdy pojedeš přes Kolín, koukni se po střechách a uděláš si obrázek sám... Jinak, na Nymbursku je spousta individuálních antén v horizontálu na Cukrák ;)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #27 kdy: 17. 06. 2010, 23:39:17 »
Ale já jsem to nemyslel tak, že by DNES nebyl k dispozici náhradní kmitočet. Uvažoval jsem o CELKOVÉM kmitočtovém přídělu pro jednotlivé oblasti. V prvním návrhu TPP (který nebyl schválen) byl třeba pro Černou horu navrhován K38. Ten tam pořád je k dispozici, ale pokud se tam vzdáme K40, příjdeme o jeden příděl pro tuto lokalitu. A ten nám tam bude (a tomu věřím) jednou chybět.

Jasně, já to chápu a souhlasím. Ale proč proboha v tuto chvíli tu kolizi řešit? Já jsem realista, a v následujících letech se ty sítě prostě všechny v žádném případě nevyužijí. Dnes tu máme tři muxy, z nichž jeden je na odpis. Předpokládám, že po nástupu DVB-T2 se spustí další jeden multiplex. Mezitím ten MUX3 v DVB-T chcípne úplně, nebo se tam spustí DVB-T2. Výsledný stav TV sítí tak vidím na maximálně 4. A stále ta kolize nebude třeba. Až kdyby bylo v jednu chvíli v provozu pět celoplošných sítí v UHF, tak by se pak ta kolize řešila. Ale to už třeba budeme mít nějaké DVB-T3, které umožní extrémní SFN nebo nevím, nechci tu věštit.

Každopádně opakuji, ta kolize byla nutná až ve chvíli provozu pěti sítí, proč ji tedy vyvolávat, když máme sítě tři?
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Ivo Sima

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #28 kdy: 17. 06. 2010, 23:46:04 »
Souhlasim s Kubou Melinem. Navic jak bylo napsano v uplne prvnich prispevcich, kolize na stejnem kmitoctu je v pripade digitalniho signalu fatalni, tedy muze ZNATELNE zhorsit prijem i v mistech jinak bezproblemovych. Jiste by se melo udelat vse, aby k tomu nedoslo.

Neni nic prijemneho, kdyz signal tri ruznych MUXu z jednoho vysilace je ve vysledku naprosto rozdilny, tedy kdyz jeden MUX je spatny, i kdyz by podle vseho mel byt dobry. (Napr. SFN v Praze.)


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Černá hora vs. Kojál - 40k
« Odpověď #29 kdy: 17. 06. 2010, 23:46:27 »
Citace
Kubo, až někdy pojedeš přes Kolín, koukni se po střechách a uděláš si obrázek sám... Jinak, na Nymbursku je spousta individuálních antén v horizontálu na Cukrák ;)

Jestli jsou to UHF antény, tak ty nejsou na Cukrák, ale na Žižkov.
Ten totiž vysílal vše v analogu pouze v UHF pásmu, narozdíl od Cukráku, kde se používala všechna tři pásma a na domě by tak musely být tři antény včetně odporného monstra pro kanál R1 (v některých oblastech na jih od Prahy to bohužel byla nutnost).
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz