reklama

reklama

Autor Téma: ČRo DAB Žižkov - test slideshow  (Přečteno 9003 krát)

Daniel Felix Hrouzek

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
    • E-mail
ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« kdy: 19. 08. 2015, 12:33:54 »
Zdravím z Českého rozhlasu :)

V rámci digitálního vysílání ze Žižkova jsme na testovacích pozicích CRo-Test 0 až CRo-Test 4 zkušebně nasadili slideshow ve formátu PNG. Na všech ostatních pozicích používáme formát JPG, výsledky ale nejsou vždy ideální - například v případě log stanic, které mají ostré přechody barev (což je pro ztrátovou JPG kompresi z principu problém). PNG zde poskytuje vizuálně lepší výsledky, navíc při ještě menší datové velikosti, než jaké lze dosáhnout u JPG.

Ačkoliv DAB oficiálně podporuje JPG, PNG a dokonce i APNG (animované PNG), rádi bychom si hned na začátku ověřili, jestli s PNG přece jen nemají některá zařízení potíže. Chtěl bych tedy poprosit majitele DAB zařízení s grafickým displejem, jestli by na testovacích pozicích nevyzkoušeli, jak se věci mají...

Předem velice děkuji za spolupráci!
Český rozhlas, centrum Nová média

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Daniel Felix Hrouzek

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #1 kdy: 19. 08. 2015, 12:46:52 »
Aby bylo jasné, o co se v principu jedná, přikládám stávající loga Radiožurnálu ve formátu JPG a testovací loga ve formátu JPG. Rozdíl chování na hranách je myslím jasně vidět, a to i při tomto rozměru (320x240).
Český rozhlas, centrum Nová média


Daniel Felix Hrouzek

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #2 kdy: 19. 08. 2015, 12:50:36 »
...a jako obvykle přikládám foto, jak si s PNG poradí Pure Sensia. Bez problémů :)
Český rozhlas, centrum Nová média


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #3 kdy: 19. 08. 2015, 13:50:00 »
můj Dual DAB 50 taky bez problémů :)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 472
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #4 kdy: 19. 08. 2015, 15:41:03 »
Radio SIRD 14 B1 z Lidla bez problémů stejný obrázek. Příjem v Teplicích anténa namířená na Dresden.
DAB:Bavorsko/11D,12D/ -Sasko/5C,9A,10D/ -Sasko-Anhalt/11C/ -Berlin/10B/

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


jis

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #5 kdy: 16. 03. 2019, 00:26:20 »
Zdravím z Českého rozhlasu :)

V rámci digitálního vysílání ze Žižkova jsme na testovacích pozicích CRo-Test 0 až CRo-Test 4 zkušebně nasadili slideshow ve formátu PNG. Na všech ostatních pozicích používáme formát JPG, výsledky ale nejsou vždy ideální - například v případě log stanic, které mají ostré přechody barev (což je pro ztrátovou JPG kompresi z principu problém). PNG zde poskytuje vizuálně lepší výsledky, navíc při ještě menší datové velikosti, než jaké lze dosáhnout u JPG.
Chybí mi zde výsledek těch testů, protože určitě nejen já si kladu otázku, proč se tehdy testovala slideshow ve formátu PNG, když více jak 3 a půl roku poté ČRo ještě stále používá mazanice v silně komprimovaném JPG, které jsou při full screen zobrazení ošklivé i na maličkém 2.4" displeji? To těžko přitáhne další zákazníky dlouhá léta hýčkané kvalitní grafikou na displejích mobilních telefonů.

Dotaz na uživatele se zkušeností ze zahraničí: Je to taková hrůza všude, nebo je to za našimi humny lepší?


Daniel Felix Hrouzek

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #6 kdy: 16. 03. 2019, 07:50:15 »
Zdravím po třech a půl letech stále ještě z Českého rozhlasu :-)

Je zvláštní reagovat na takto staré téma, přesto se o to pokusím. Výsledky testu PNG vs. JPG byly samozřejmě pozitivní, žádné problémy na straně přijímačů jsme nezaznamenali a vlastně jsme to ani neočekávali. Určitá drobná překážka se vyskytla v procesu předávání dat odbavovacímu software ČRa, to ale byla spíš procesní než technická záležitost.

Nakonec tedy postupně nahrazujeme původní loga stanic v JPG za jejich PNG verze, změna by měla být dokončena tento měsíc (některé regionální stanice už je mají). Dále používáme PNG tam, kde to má smysl - například u automatizovaně generované infografiky typu informace o počasí na stanici Radiožurnálu (další stanice i typy infografiky budou opět následovat, např. informace z dopravy).

Naopak by byl nesmysl používat PNG u obsahu "fotografického" typu, tedy u fotografií moderátorů a vizuálů pořadů. Tam by měla PNG varianta z principu mnohem větší datovou velikost, což vzhledem k šířce přenosového kanálu pro doplňkové informace rozhodně nechceme. Zde tedy budeme stále podávat JPG zkomprimované na takovou datovou velikost, aby se během vysílání např. pětiminutového zpravodajství vůbec dokázal soubor přenést.

Ono mezi námi: od DAB technologie nelze co se týče obrazových doplňkových dat očekávat - vzhledem k době vzniku specifikace - žádné velké zázraky. Rozlišení zdroje 320x240 je limitující i ve formátu PNG a pokud se ještě musíte s každým snímkem slideshow vejít do nějakého datového limitu (my jsme si interně stanovili maximum 10 kB na obrázek), tak musíte někdy dělat hodně velká kouzla. Pokud navíc chcete, aby obrazové informace opravdu odpovídaly aktuálnímu vysílání a to je hodně dynamické, žádný prostor pro nějakou kreativní manipulaci nezbývá. Data prostě musí proudit! :-)

Snažíme se tedy o nějaký oboustranný kompromis. Jestli je to "ve světě" také taková hrůza, to si netroufnu tvrdit. Řekl bych ale, že to bude víceméně podobné. DAB norma je všude stejná, s tím nikdo nic moc nenadělá.
Český rozhlas, centrum Nová média


jis

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #7 kdy: 16. 03. 2019, 17:14:12 »
Když od úspěšného testu PNG uplyne více jak 3 a půl roku, pořídíte si digitální rádio se slideswhow a zjistíte, že je vše při starém, nedivte se pak expresivní reakci naštvaného posluchače.  :)
Byť jsem to explicitně nezmínil, měl jsem samozřejmě na mysli loga a obrázky s textovou informací, kde má PNG jednoznačně smysl, ne fotografie, kde kraluje JPG, ale určitě je dobře, že jste to detailně vysvětlil a odlišil, za to dík.
Velice kvituji, že je vše konečně na dobré cestě a že tedy byly překonány i ty zmiňované procesní problémy.


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #8 kdy: 16. 03. 2019, 21:49:13 »

...Ono mezi námi: od DAB technologie nelze co se týče obrazových doplňkových dat očekávat - vzhledem k době vzniku specifikace - žádné velké zázraky. Rozlišení zdroje 320x240 je limitující i ve formátu PNG a pokud se ještě musíte s každým snímkem slideshow vejít do nějakého datového limitu...

přesně, uživatel "jis" by jsi měl ujasnit vo co go; již fakt, že při pohledu na rádio vidím "obrázek" mně osobně posouvá do jiné dimenze než té, jestli to šumí, nešumí nebo monouje nebo stereouje.

Měl bych ale dotaz z jiného soudku; ohledně obsahu slideshow jsou pochybnosti ohledně autorských práv; na rakouské stanici Arabella Rock je slideshow s foto s právě hraného interpreta - asi obal z desky, jméno a někdy i název alba/písně. Je to jenom o penězích, že to rakušáci vyřešili?
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3,  "tuner" DUAL DAB 2A (v šuplíku), externí anténa Iskra, 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dBi, místo příjmu Brno


jis

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:ČRo DAB Žižkov - test slideshow
« Odpověď #9 kdy: 17. 03. 2019, 23:50:27 »
uživatel "jis" by jsi měl ujasnit vo co go
Mě to jasné je a právě proto jsem se ptal, proč se PNG formát před tolika lety testoval, když dosud u nás není využíván.

Pokud jsi nepostřehl rozdíl v kvalitě zobrazení loga, či textu mezi formáty PNG a JPG, tak se podívej na přiložené ukázky ve druhém příspěvku (samozřejmě v nativním rozlišení, ne na ty zmenšené náhledy). Přitom na tvém Pure Elan E3 s 2.8" displejem musí být ten rozdíl ještě zřetelnější.

O tom byl můj povzdech, proč nejsou využity možnosti dab technologie naplno. Ale jak jsme se dozvěděli z odpovědi, právě k tomu konečně dochází. Takže můj dotaz nebyl mimo mísu, naopak a díky tomu teď víme, že dojde ke zlepšení.


 

reklama