Autor Téma: Identifikace vysílače  (Přečteno 10681 krát)

Krutoslava Saďourová

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Identifikace vysílače
« kdy: 17. 08. 2015, 16:07:17 »
Dobrý den, bydlím v šíleně nepřehledném terénu a podařilo se mě zachytit jakýsi vysílač MUX1. V lokalitě by na stejném kanálu teoreticky měl být příjem asi tří vysílačů. Dá se nějak na přijímači zjistit v těch menu tabulkách o jaký vysílač jde? Předem děkuji znalým a ochotným.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #1 kdy: 17. 08. 2015, 18:15:29 »
Pokud nejde o nejaky raritni DX prijem, tak vysilace na stejnem kanale znamenaji stejny region, SFN a stejnou identifikaci (TS_ID). To znamena z tabulek se to zjisitit nijak neda.


Jeff_Si

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 107
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #2 kdy: 17. 08. 2015, 18:29:02 »
No a když jsem čekal, až vypnou vysílač, abych to zjistil, tak vypnuli všechny a zase vím prd.  :D


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #3 kdy: 17. 08. 2015, 22:24:18 »
Přijímači je jedno, který z vysílačů v síti SFN přijímá, může totiž vpodstatě zpracovávat a odbavovat do jednoho obrazu příjem z několika vysílačů, laicky řečeno v čase ochranného intervalu přijímač čeká kolik užitečných dat do přijímače přiteče a pokud je přijatých dat dostatek, zobrazí snímek poskládaný z dat přijatých třeba z několika vysílačů. V oblasti, kde je příjem nestabilní a silně závislý na odrazech může například dojít k tomu, že za specifických podmínek závislých na počasí může do přijímače doputovat dostatek dat z více vysílačů, nemusí to být pouze jeden vysílač, který má největší předpoklady pro úspěšný příjem, ikdyž je to pravděpodobnější. A závěrem čím větší ochranný interval, tím větší pravděpodobnost, že v daném čase doputuje do přijímače dost užitečných dat z různých zdrojů, ale i dat, které se se signálem zpozdí četnými odrazy v krajině. Proto například MUX3 s kratším ochranným intervalem trpí větší náchylností na poruchy příjmu na velké vzdálenosti například při změnách počasí, kratší ochranný interval v síti multiplexu díky tomu disponuje větším datovým tokem a možností umístění většího počtu televizních stanic.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 744
    • Zobrazit profil
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #4 kdy: 17. 08. 2015, 23:10:38 »
Do přijímače žádná data netečou, ta data vyrábí a interpretuje až přijímač, tečou do něho stavy (změny ampitud a fází) nosných vln. A přijímači v žádném případě není jedno, kolik se jich míchá dokopy z více vysílačů a odrazů a s jakou intenzitou a jaký zpožděním !!!
Ale co už, ta mylná představa, že éterem tečou nějaká data, je v současnosti velmi populární :D

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #5 kdy: 18. 08. 2015, 06:33:52 »
jednalo se o velmi velmi velmi zjednodušené laické vysvětlení a chápu, že odborníkům nemusí být po chuti, nebudeme se za to střílet, že ne  ;) Je to podobné jako předložit komix laikovi, který chce vědět něco o bibli, zdatný teolog by taky prskal  :) Můžete se pokusit o preciznější laickou interpretaci zpracování signálu a dat ;) V žádném případě si nedělám patent na rozum, ale berte můj příspěvek jako možnost alespoň přiblížit složitost problematiky paní Vomáčkové od plotny, co já vím, třeba ta interpretace zrovna šťastná nebyla a jak píšu můžete se pokusit o svou, přecejen odborné články pana Poisla byly v Placené sekci  ;D
« Poslední změna: 18. 08. 2015, 06:56:42 od Mik Kotanen »


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #6 kdy: 18. 08. 2015, 09:23:31 »
Dobrý den, bydlím v šíleně nepřehledném terénu a podařilo se mě zachytit jakýsi vysílač MUX1. V lokalitě by na stejném kanálu teoreticky měl být příjem asi tří vysílačů. Dá se nějak na přijímači zjistit v těch menu tabulkách o jaký vysílač jde? Předem děkuji znalým a ochotným.
Dokáže to zjistit na místě zkušený technik vybavený příslušnou technikou. V SFN síti se na měřícím přístroji v echu dá najít vzdálenost jednotlivých vysilačů. Pak se z mapy změří skutečná vzdálenost a porovná. Pokud je dostatečný rozdíl ve vzdálenosti jednotlivých vysilačů od místa přijmu, dá se to identifikovat. Ale nechtěl bych to platit, jenom kvůli tomu, abych věděl, který vysílač přijímám. 
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345, Xmux
IPTV: SML


Sax

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 220
  • Edelweisspitze (2577mnm)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #7 kdy: 18. 08. 2015, 09:49:37 »
Pomocí impulsní odezvy lze zjistit přítomnost identických signalů na kanále, ale můžou to být jak signály dalších vysilačů, či jejich odrazy. Pouze v některých pripadech se dá témeř s jistotou určit, jaký signal (vysilač) detekuje v ten okamžik merak, ale to se muze po case zmenit. Impulsní odezva neumí měřit vzdálenost od mista prijmu k vysilaci, ale pouze rozdíl (čas/KM) mezi přijímanými signaly. Ten pravě přijímaný je vždy na pozici nula, vzdálenost dalších se měří od tohoto signalu, tedy nikoliv od mista merení. Vzdálenost mista merení a pravě detekovaného se musí určit podle azimutu, příjmových podminek, zkušenosti z dané lokality atd.
« Poslední změna: 18. 08. 2015, 09:51:37 od Sax »
VU+Ultimo, Pioneer Kuro PDP-5010FD, TBS 5980CI a 5881CI, KWS Varos 109, Rover HDTAB7 STC, Planar IT15T2 - ITtools, CrazyScan, 4T2, DAB player - RTL2832&E4000, WaveFrontier T90, Onkyo T9, Onkyo T-4711, Sony ST-S730ES, Tesla 810A, HB9CV, Telefunken Super Koncert.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 075
    • Zobrazit profil
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #8 kdy: 18. 08. 2015, 10:47:49 »
kdysi jsem určoval vysílač podle kmitočtového offsetu a směrové antény, ale to byla dřevní doba digitálního vysílání, doba zesilovačů a skorodálkového příjmu. Navíc nebylo mnoho komerčních přijímačů/čipsetů, jejichž sw offset dokázal přečíst a vydat. Používal jsem Ali, hned v několika variantách.
Dneska je doba výhradně místního příjmu, přesycenosti i duplicit. Ale i tak by asi šlo metodu obnovit i přes větší namáhavost.


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #9 kdy: 18. 08. 2015, 12:27:38 »
Pomocí impulsní odezvy lze zjistit přítomnost identických signalů na kanále, ale můžou to být jak signály dalších vysilačů, či jejich odrazy. Pouze v některých pripadech se dá témeř s jistotou určit, jaký signal (vysilač) detekuje v ten okamžik merak, ale to se muze po case zmenit. Impulsní odezva neumí měřit vzdálenost od mista prijmu k vysilaci, ale pouze rozdíl (čas/KM) mezi přijímanými signaly. Ten pravě přijímaný je vždy na pozici nula, vzdálenost dalších se měří od tohoto signalu, tedy nikoliv od mista merení. Vzdálenost mista merení a pravě detekovaného se musí určit podle azimutu, příjmových podminek, zkušenosti z dané lokality atd.
Máš pravdu, už jsem to dlouho nedělal. Odezva se měří od právě přijímaného signálu. Přesto se směrovou měřící anténou se lze touto cestou dobrat výsledku. Znalost místních poměrů je také velmi podstatná, když jsme odstraňovali vzájemné rušení K56 z VJ, BM a BL, tak bylo hned jasné podle natočení antény, která odezva je kterého vysílače. 
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345, Xmux
IPTV: SML


Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
    • Zobrazit profil
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #10 kdy: 18. 08. 2015, 14:44:34 »
Trošku si dovolím odbočit od tématu.
Pozorujete taky, že se výrobci za cca posledních 5-7 let naučili ve svých TV a STB lépe zpracovávat signály trpící neduhy SFN? Nejsem schopen říct, jestli je to hlavně na SW nebo i na HW úrovni, ale nové výrobky už na to tolik netrpí. A když dojde k rozpadu obrazu, často je ovlivněna jeho malá část, kterou dle scény ani divák nemusí postřehnout.
Jen ještě doplním, bavíme se stále v rozumných mezích parametrů.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 075
    • Zobrazit profil
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #11 kdy: 18. 08. 2015, 15:38:29 »
… na SW nebo i na HW úrovni…
Tak půl na půl. Novější vstupní díly mají i novější ovladače, které se přizpůsobují pro cílovou lokalitu (stř. Evropa, ap.). A výrobci je také více testují „v poli“.

… často je ovlivněna jeho malá část,…
Jasně, protože časový výpadek je kratší, než aby postihl více oblastí v jednom snímku či obdobnou oblast ve více snímcích za sebou.


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #12 kdy: 18. 08. 2015, 16:19:11 »
Já mám zase opačnou zkušenost. Na chatě v lese mám skoro 10 let starý stb, který tam funguje bez problému. Jak tam zapojím nový Zircon už s DVB-T/2, tak se obraz i zvuk v určitých časových úsecích postupně rozpadá až spadne a znovu se poskládá a tak se to opakuje. Měřící přístroje nějakou mimořádně zvýšenou chybovost neregistrují, ale je to ďábelská lokalita, v dobách analogu tam bylo těžké vykouzlit obraz na všech programech, protože na každý kanál bylo potřeba natočit anténu jinak i když šly ze stejného vysilače. Digitalizace to značně zjednodušila, ale je potřeba vyzkoušet vhodné přijímače. 
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345, Xmux
IPTV: SML


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #13 kdy: 19. 08. 2015, 07:35:25 »
Aby to nebolo "citlivosťou" prijímacej časti - nový prijímač s citlivejšou prijímacou časťou (dokáže spracovať signál s nižším výkonom) proste spracováva aj niektoré odrazené signály. Ten starý ich jednoducho nevidel, tak ich ani nespracovával....
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 075
    • Zobrazit profil
Re:Identifikace vysílače
« Odpověď #14 kdy: 19. 08. 2015, 08:29:01 »
Aby to nebolo "citlivosťou" prijímacej časti…

Což by opět šlo na vrub dovozce/výrobce, který si nezkontroloval, že k novému vstupnímu dílu dává správný driver pro naše podmínky. A jednoduše tam plácnul první, univerzální.

Já tvrdím neustále, že pojem „citlivost“ by měl v příjmu digitálního vysílání vymizet (teda pokud zrovna nejsem konstruktér vstupních dílů, ale konzument, laik). Vždy jde jen o to, jak může být poškozen vstupní signál, aby demodulátor dodal do dekodéru (demuxeru) data, která vyprodukují použitelné audio/video/další toky (zanedbatelně málo poškozené). A to bez ohledu na technickou citlivost. Takže „citlivost“ celého přijímače vlastně určují jiné části než vstupní díl, a tím méně jeho „skutečná“ citlivost. To je práce konstruktérů a těch, co na ně dohlížejí.