Autor Téma: 75. výročí katyńského masakru v TVP  (Přečteno 43116 krát)

pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #45 kdy: 10. 04. 2015, 19:29:46 »
pane jane nováku, Stalin zdůvodnil to, že se zastavili před Varšavou vyčerpáním po ofensivě a potřebou nabrat sil (tedy stejně jako spojenci zdůvodňovali otevření 2. fronty) a za pak - západní Poláci s Rudou armádou nekomunikovali, což bylo rovněž podstatné.
Banderovci na Ukrajině dělali totéž co u nás náckové v Lidicích a Ležácích, akorát v mnohem větším rozměru, normální válečné zločiny, žádný "válečný boj".
Stalin zabral jen ta území, kde byli Poláci v menšině, také proto současná Ukrajina, Bělorusko a Litva nic nevrací a ani je nenapadne. Mimochodem dnešní Ukrajina stále neuznává "naše" Rusíny jako jedinečnou národnost.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Karlos68

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 538
  • Začínám z novým učtem , předešlý 391 příspěvku.
    • Zobrazit profil
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #46 kdy: 10. 04. 2015, 19:49:15 »
Komunisté? Co slovo, to lež. Co čin, to zločin.
František Fajtl
Opticum HD Sloth Combo Plus H.265 HEVC Emme Esse 85AL 23,5°E  Emme Esse85AL 4,8°E
Philips 40PFL6606H/12,32PFL6626H/12,RWT DTV-401T,
DVB-T-CZ Mux 1,2,3Praděd(36,53,51k)PL Mux 1,2,3,Opole Chrzelice(46,23,34k)g.Św. Anny Mux8(6k,11C)
Antény 2xTVA 21-60 Correct relé IRS1.1
IVO 30dB X 21-69k IVO 31dB 6-60


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #47 kdy: 10. 04. 2015, 22:03:26 »
Banderovci na Ukrajině dělali totéž co u nás náckové v Lidicích a Ležácích, akorát v mnohem větším rozměru, normální válečné zločiny, žádný "válečný boj".
Manipulujete a dobře to víte. To, co se dělo na Ukrajině, byl boj každý proti každému. O podílu dalších stran se ale takticky nezmiňujete, vám se hodí do krámu jen banderovci. U nás to byl teror organizovaný státem a to samé byla i Katyň.
« Poslední změna: 10. 04. 2015, 22:08:54 od Jan Novák »


digitaltv

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #48 kdy: 10. 04. 2015, 23:23:18 »
Netušil jsem, ze diskuse odběhne od témat, které jsou na tomto portále hlavními, a vyústí až do boje s politickou (a řekněme naplno - bolševickou či dnes putinovskou) manipulací. Ale těší mne, že jsou zde diskutující, mající svůj názor - a hledající pravu, to je smysl diskuse. A tak si dovolím jen dodat některé detaily:
- Polsko, koncentrační tábory a prý boj o Velkopolsko od moře k moři. Velkopolskem se především nazývá jedno z největších polských vojvodství, jehož hlavním městem je Poznaň, a dalšími centry Kalisz, Leszno, Hnězdno a Pila. Hnězdno je kolébkou polské státnosti, prvním hlavním městem, tím bylo až do otrávení posledního Piasta, a to bylo ve stejné době jako zavraždění Václava III. - kterým Přemyslovi byli vybiti po meči (pak následovala éra Jagelonslá a hlavním městem byl Krakov).  Většina Velkopolského a nejen tohoto vojvodství byla do r. 1945 v Německu...V jeho moci zůstalo do r. 1945 fakticky území pruského záboru, vzniklého po posledním dělení Polska v r. 1795 - tehdy  bylo Polsko vymazáno z mapy Evropy, na kterou se vrátilo 11.11.1918.
Žádné znovuzískání suverenity a nezávislosti se v dějinách lidstva neobešlo bez boje, ani té polské. Polsko muselo bojovat o svou existenti, a už viděno touto logikou, jsou tvrzení o jeho expanzi proti dalším národům a státům nelogická. Na druhé straně - hranice  nebyly jasné v oblastech, kde žilo obyvatelstvo více národností.
Citovat pana Stvoru ze zvědavce vzbuzuje úsměv: Názvy měst, ve kterých Poláci dle pana Stvory budovali Poláci koncentráky k mučení ubohých Rusů na území Ukrajiny, Běloruska, Litvy  atd....jsou z ruské transkripce převtzaté názvy polských měst na dnešním území Polska - snad s výjimkou Brestu, ten už je na běloruském břehu řeky Bugu, proti polskému Terespolu. Jak zde jiný diskutující již uvedl, byli to Rusové, kdo napadli Polsko, v rámci Trockého "světové dělnické revoluce". A 15.8.1920 se Rusům dostalo v těsném východním okolí  Varšavy zaslouženého výprasku.   
A za ten se SSSR a bolševik mstil - v noci ze 17. na 18.9.1939 jeho Rudá Armáda jako armáda  Hitlerova spojence Stalina    napadla Polsko a dopouštěla se stejných ukrutností jako nacisti. A vůdce této msty byl tentýž generál Šapošnikov, jehož  bolševickým hordám, vedených v poli Čapajevem a Buďonným, v r. 1920 uštědřili Poláci u Varšavy výprask. A tak v Rudé Armáda v r. 1945 byla spatřována akorát výměna okupanta německého za sovětského. 
Logiku postrádá  i jinak další hit bolševické ideologické propagandy - tvrzení o spojemectví Polska s Hitlerem. Zdůrazněme, že Polsko především leží odedávna v neuralgické zeměpisné pozici: Na jedné straně společná hranice s Německem, na druhé s Ruskem. To v polské historii hraje dodnes roli, a  s Německem mělo Polsko od svého  návratu na mapu Evropy rovněž problém o definici hranic svého území. Bylo nuceno v některých údobích ke kompromisům, ale nikdy se neúčastnilo žádných paktů ať s Německem proti jinému státu či ať s jinými.
Dnes vzpomínáme 5 let letecké katastrofy pod Smolenskem: Byl to atentát, z jehož politického cíle těží Putinovo Rusko: Z eliminace elity politiky nezávislého Polska. Kdyby politika spolupráce států mezi Baltem a Černým Mořem a Jadranem, jakou prezident Lech Kaczynski razil, pokračovala, nebyla by expanze Ruska  na západ možná, nebylo by války na Ukrajině. Technické důkazy jsou nasnadě, u nás se šíří lži, opisované fakticky "vyšetřovací komisí" FSB/KGB Taťány Anodinové, které postsmolenský režim dal celé vyšetřování... Ale to už odbočuji, věnujme se zde televizi, rozhlasu, a technickým  prostředkům příjmu atd.....
         
 


spyko

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 407
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #49 kdy: 10. 04. 2015, 23:34:04 »
Karlos68-máš to pěkné,takové barevné,ale 26let po revoluci je to už trochu trapné,byť komouše nemám v lásce,za jiný pohled-názor hned do komoušu?,to je fanatismus!
Katyň byla zločinem Stalina a Beriji,na Ukrajině se mordovali i ukrajinci mezi sebou,Poláci mají taky pěkně krvavé pazury,ale je to už víc jak 70let,nechte mrtvé spát a hlavně to nevyčítejte obyčejným lidem tj.rusům,polákům,ukrajincům.Děda byl ve wermachtu-mohl si vybrat,buď by skončil v Životické mohyle,nebo u bezejmené zdi za dezerci,neb mu němci objevili v rodokmenu vzdálené něm.předky,otec-syn kulaka,ptpák,i z komoušema jsme si užili,známe svoje stbáky,ale nechodím po vesnici a nevyčítám! 8)
Samsung 55nu8002. ,,telesystem 6820 twin,dreambox 525 dvb-t2/c,UPC modul,internet,mini pc di way m9.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #50 kdy: 10. 04. 2015, 23:52:16 »
jane nováku - ano, Stalin čekal před Varšavou a západní spojenci čekali s otevřením druhé fronty na Západě. Stejné motivy - čekali, aby se jejich "spojenec" co nejvíce vyčerpal. A ted to podstatné, otázka pro vás jako znalce - ve varšavském povstání zahynulo celkem 130-220 tis. Poláků. Kolik zahynulo sovětských atd. vojáků a civilistů v celé Evropě vč. holocaustu navíc, kvůli tomu, že západní spojenci otáleli s otevřením 2. fronty ?
Jsem rád, že aspoň na rozdíl od Gagy tohle čekání před Varšavou nepopíráte. Kolik navíc zahynulo sovětských vojáků, je těžké odhadnout, demarkační čáry byly stanoveny a každý dobil svou část, kterou hlavně vůči Rusům hájili Němci fanaticky - viz Berlín. Kdy si myslíte, že mohla být západní fronta otevřena? Podle mě v roce 1943, jak si přál Stalin, to reálné nebylo, v zimě to neumožňovaly podmínky, takže jako první možný termín vidím duben 1944 - o 2 měsíce dřív. Jestli by tím i o 2 měsíce dřív skončila válka, to je otázka. Není pravda, že by se na západě neválčilo, v roce 1943 bylo vylodění na jihu Itálie, kde se ale boje zastavily a pak vlekly 2 roky.
Ty jsi dokonce vojenský specialista, že přesně víš, že se kdesi před Varšavou čekalo. S tebou by ta válka skončila za pár dnů, takový prozíravý stratég by všechno vyřešil během chvilky :D


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #51 kdy: 11. 04. 2015, 19:36:54 »
Jak zde jiný diskutující již uvedl, byli to Rusové, kdo napadli Polsko, v rámci Trockého "světové dělnické revoluce". A 15.8.1920 se Rusům dostalo v těsném východním okolí  Varšavy zaslouženého výprasku.   

         

Pôvodne som myslel že už nebudem reagovať, ale musím.... Takže Rusové napadli Polsko.... Pár dátumov ako tí zlí ruskí boľševici to Poľsko napadli.

November 1918 - VZNIK Poľskej republiky.... Všetky aktivity boľševikov pred týmto dátumom nie je možné považovať za protipoľské, pretože Poľsko ako štát NEEXISTOVALO (ak samozrejme nepovažujete za Poľský štát nemecký protektorát s názvom Poľské kráľovstvo)
- 19.4.1919 vstoupila polská armáda, pod vedením maršála Pilsudského, do hlavního města Litvy Vilniusu.
- 14.5.1919 polská armáda zahájila ofenzívu  proti ukrajinským vojskům. Ofenzíva byla úspěšná a 22.5. polské oddíly obsadily Halič. Táto akcia mimochodom spustila oficiálne protesty Dohodových mocností - Británie a Francúzska...

December 1919 - Víťazné mocnosti určujú Poľsko-Ruské hranice...

- Koniec marca 1920 - poľsko pokračuje v ťažení na Ukrajine (teda ZA URČENOU HRANICOU), pričom cieľom sa stáva Kyjev... Poľské jednotky obsadzujú Kyjev 7.5.1920... A až teraz sa začína boľševická PROTIOFENZÍVA (prerušená Ruskou ponukou na mier, myslím že dokonca 2x, ale to Poliaci ODMIETLI), ktorá zatlačila AGRESORA až pod Varšavu, kde bola Červená armáda porazená a donútená k ústupu....

Asi toľko tomu, ako tí zli Boľševici napadli mierumilovné Poľsko... Tí čo ešte stále veria tomu, že agresori boli boľševici by si mali naštudovať niečo o tzv. Curzonovej  línii - to bola totiž hranica, ktorú určili víťazné mocnosti medzi Poľskom a Ruskom.. Poliaci to samozrejme IGNOROVALI. Ďalej by si mali naštudovať situáciu na Ukrajine, kde sa v tomto období medzi sebou mlátili 2-3 rôzne Ukrajinské štáty a na to nadväzujúce boľševické ofenzívy s cieľom získať kontrolu nad územím, ktoré podľa rozhodnutia víťazov z decembra 1919 patrilo Rusku. 
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


Karlos68

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 538
  • Začínám z novým učtem , předešlý 391 příspěvku.
    • Zobrazit profil
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #52 kdy: 11. 04. 2015, 21:00:11 »
17. září 1939 sovětská bolševická vojska napadla Polsko!

Hitler - Stalin = vrazi!
« Poslední změna: 11. 04. 2015, 21:01:51 od Karlos68 »
Opticum HD Sloth Combo Plus H.265 HEVC Emme Esse 85AL 23,5°E  Emme Esse85AL 4,8°E
Philips 40PFL6606H/12,32PFL6626H/12,RWT DTV-401T,
DVB-T-CZ Mux 1,2,3Praděd(36,53,51k)PL Mux 1,2,3,Opole Chrzelice(46,23,34k)g.Św. Anny Mux8(6k,11C)
Antény 2xTVA 21-60 Correct relé IRS1.1
IVO 30dB X 21-69k IVO 31dB 6-60


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #53 kdy: 11. 04. 2015, 21:14:56 »
Karlos68: nádhera...

Maličký problém je v tom, že rovnaký vrah ako Hitler a Stalin je napr. aj Lenin, Brežnev, rakúsky cisár František Jozef II, poľský prezident Piłsudski, americký prezident Bush, slovenský prezident Tiso, maďarský regent Horthy.... Každá hlava štátu, ktorá prikáže svojim ozbrojeným silám zaútočiť na svojich oponentov (a je jedno či ide o ochranu demokracie, pomstu zavraždeného následník trónu, šírenie politickej propagandy, alebo snaha o získanie zdrojov) je rovnaký vrah ako títo dvaja. A takýchto vrahov sú tisíce. Prečo by sme sa mali obmedzovať na menovanie len tých, čo majú na svedomí viac obetí ako tí druhí?
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


digitaltv

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #54 kdy: 11. 04. 2015, 22:25:33 »
Karlos68 svou odpovědí akorát motivuje k podání fakt, která bolševická propaganda zamlčuje. Jak vlastně vůbec polsko-bolševická válka, zakončená polským vítězstvím 15.08.1920 probíhala?
Připomeňme si, kdy byl podepsán brestlitevský mír: 3. března 1918. Německá vojska se tedy stáhla z dobytách území, a ta nezačali obsazovat žádní Poláci, jak tvrdí všeobecně propaganda sovětské a dnes i putinovské provenince, ale - začala je obsazovat Rudá Armáda. A na žádném ruském území, nýbrž na území Litvy a Běloruska vyhlašovala Litevsko-Běloruskou Lidovou Republiku. A zajisté, na území těchto států žije velký počet obyvatel polské národnosti, to je faktem. Žádná polská armáda, nýbrž tzv. Sebeobrana, polská paramilitární organizace, válčila s bolševickými agresory. Největší a nejdelší boje probíhaly o Vilnus, ten pak v lednu 1919 Poláci opustili, víceméně na radu Dohody, vůči níž byli spojenci.  A opět - ona tzv. Lidová Litevsko-Běloruská Republika postupovala.,..a Poláci se opět bránili, cílem bylo zlikvidovat bolševického okupanta, nic více. Dostali se až k Daugavpilsu, ten dobyli s začátkem 1920 pak předali Lotyšsku.       
Na jaře 1920 začali bolševici silné koncentrace na severním úseku fronty. Na to Jozef Pilsudski zareagoval rozhodnutím  udeřit na bolševika dříve, než udeří on, cílem bylo tedy neumožnit bolševikům nabytí větší bojeschopnosti, nic více, nic méně. Bolševik se stáhl, ztrát v této ofenzívě, končící se až v Kyjevě (to už byl duben 1920) však nedoznal -naopak, na tomto křídle fronty Poláci byli vytlačeni vojskem Buďonného, a na severním úseku vedl ofenzívu generál Tuchačevský (bolševický, i když  - pro zajímavost - polského původu. V době pozdějších stalinských čistek skončil na popravišti, to je už u nás známější historie). A odtud se stahovala fronta, plná předtím zvratů, až k Varšavě.
Byla to dlouhá válka, a popis operací, a také politického zázemí, by si vyžadoval více stránek - a to není předmětem tohoto portálu. Zajisté, problémem je, že u nás jde o dějiny neznámé, o nichž je je v českém/slovenském jazyce mizivě málo objektivních materiálů, hlavně pak objektivní faktografie - a tuto mezeru Bohužel zaplňují pořád ještě nejednou klišé bolševické  propagandy, přežívající z 50. let minulého století.
Zakončit tento exkurs mohu jedině tím, že politikou  těch nejvýznamějších polských osobností, ať Jozefa Pilsudského, tak v nové době Lecha Kaczynského, nebylo žádné "Polsko od moře do moře", ale Polsko nezávislé,  cílem jehož zahraniční politiky byla spolupráce států mezi Baltem a Černým a Jaderským mořem, schopná oddolat případným expanzivním snahám komunistické posléze putinovské Moskvy, a současně neservilní vůči socialistům v EU, avšak rovnocenným členem v EU, s cílem spoluutvářet EU nezávislých států a nikoliv EU jako jednoho socialistického superstátu. To se nelíbilo nejen v Moskvě, ale ani v Berlíně....
     

       


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #55 kdy: 12. 04. 2015, 16:22:48 »
Ďakujem za doplnenie, mne sa nechcelo vypisovať všetky detaily.

Ale - boľševickí agresori - ešte vysvetlite ako sa dostali Boľševickí agresori do Bavorska.... Pretože aj tam existovala rovnaká republika rád ako tá Litovsko-Bieloruská, alebo Ukrajinská... Na pobreží Baltského mora, na území Bieloruska, Ukrajiny, severnom pobreží Čierneho mora a zakaukazsku existovalo v tomto období niekoľko desiatok štátov - niektoré sovietske (dnes môdne nazývané boľševické), niektoré smerujúce k demokraciám západného typu (napr. Gruzínsko, Arménsko, Azerbajdžan), niektoré len banda miestnych banditov vydávajúca sa za štát (napr. tzv. Horská republika na severnom Kaukaze) až po monarchie....

Agresor je ÚTOČNÍK.... Bielorusi, Ukrajinci, ale aj POLIACI a príslušníci ďalších národov, ktorí na území bývalého Ruského impéria (ale aj inde v Európe) v jednotlivých oblastiach vyhlasovali Sovietske republiky boli potom ROVNAKÍ AGRESORI ako miestni Poliaci, Litovci, Ukrajinci a Rusa príslušníci ďalších národov a národností, ktorí tam vyhlasovali štáty založené na INEJ ako boľševickej ideológii... A v tomto kontexte sa po DECEMBRI 1919 stali AGRESORMI práve POLIACI, pretože SVOJVOĽNE prekročili určenú hranicu a napadli boľševikov na ICH území.... To nie je propaganda, ale historický fakt. To že tam boľševici likvidovali štáty ktoré vznikli aj s Poľskou pomocou túto agresiu NEOSPRAVEDLŇUJE. Pretože ak malo Poľsko v roku 1920 právo na preventívny úder proti boľševikom ako to vo svojom  príspevku prezentujete (....udeřit na bolševika dříve, než udeří on,....), tak potom je plne legálne Hitlerove napadnutie ZSSR v roku 1941 (veď ZSSR sa podľa časti historikov PRIPRAVOVAL na ťaženie na západ), alebo Ruská anexia Krymu a podpora separatistov na východe Ukrajiny.... Putin tiež tvrdí len to, že bráni RUSKÉ ZÁUJMY PRED AGRESIOU ZÁPADU - teda to isté, čo podľa Vás robil Pilsudský v roku 1920, len ten chránil POĽSKO PRED AGRESIOU Z VÝCHODU.

Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #56 kdy: 12. 04. 2015, 17:19:52 »
Rozdíl zásadní je v tom, že Putin to jen tvrdí na základě své vylhané propagandy. Ale neexistuje žádný stát s ideologií, která by hlásila táhněme na Moskvu. Pilsudský k tomu měl dobrý důvod, protože bolševici o celosvětovou revoluci skutečně usilovali a nijak se tím netajili.


Fanda Bukovjan

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 151
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #57 kdy: 12. 04. 2015, 17:41:35 »
Tady máte jak polácí obsazovali v roce 1938 těšín  a spiš o tom se v naších končínách moc nemluví...poč asi.Okupaci zažil děda z otcovy strany...a výprávěl...?
http://mikle1.livejournal.com/5077260.html  - je to sice rusky,ale budiš..
Jinak v rámci objektivity můj děda z matčiny strany rakouský voják v srbsku a potom  partyzán u murzina ,jeho bratr  lékarník žijíci v  rakousku- horský myslivec u wehrmachtu bojoval na kavkaze na okrajině ,dukle atd. pokud by nešel tak šel ke zdi..
Tihleti věděli o nějaké Curzonovové línii nebo o polsko - německé smlouvě z roku 1934 o neutočení, sovětsko - německém paktu  molotov -ribentrop z hola nic..Jen po válce říkali některým, kteří se stali příslušníky rabovacích gard kde jste byli ,když děla hřměly..a přemýšleli proč vyhánějí 3,5 milionů naších spoluobčanů ze sudet..a přitom je ještě vraždí...
Strýc z rakouska zanechal deník co zažil na kavkaze ,volyni ,lvově na slovensku, co na ukrajině prováděli benderovci ,  atd..
Jak píše spyko nechteje spát - obyčejní lidé měli dělat asi co...A ještě to doplním pokud ukrajinský premier Jaceňuk prohlásií u Merkelové,že by měly platit hranice domluvené v roce 1945 tak potom Krym patří komu....?


standasat

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 49
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #58 kdy: 12. 04. 2015, 21:30:20 »
Všechny američani poslad do prd..e!!!


digitaltv

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #59 kdy: 12. 04. 2015, 22:39:36 »
Carlos 68 - srovnání Pilsudského s Hitlerem tu nepasuje. Proč? Protože - ani jedna polská noha nevkročila na území Ruska! Boje s účastí Poláků se odehrávaly na území Litvy (částečně krátkodobě Lotyšska), Běloruska a Ukrajiny. A tam všude expandoval bolševik, i na Ukrajinu, tam také vyhlásil lidovou republiku! A nota bene - moskevští bolševici dokonce neuznávali Ukrajince jako národ (a extremistické ruské kruhy tak činí dodnes!). Na straně druhé - národní vědomí Ukrajinců se také v té době teprve formovalo, neměli vyzrálou představu o tom, jak  vůbec bude ukrajinský stát fungovat. Pokud jde o Poláky samé: Na západní Ukrajině s národnostně pestrým obyvatelstvem, tvořili většinu - hlavně pak v oblasti Lvova. To bylo území záboru rakousko-uherského. V těchto oblastech se tedy Poláci jednak vzbouřili proti bolševické agresi, a vojsko polské se teprve formovalo, "za pochodu". To se jednalo o jednotky z vojáků c.k. rakousko-uher. armády, mezi kterými fungovala konspirace také proti rakousku-uhersku (víceméně Polákům se už dříve podařilo to, že reprezentanti ze všech tří částí záboru - tedy pruského, ruského a rakousko-uherského,  nalezli společné priority, představu o tom, jak bude nezávislý stát fungovat, tedy předcházel tomu dlouhý vývoj, dlouho předtím, než začala vůnec I. světová válka....to, že sehrála v tomto vývoji Církev, resp. Otcové, kteří se postavili na stranu národa, byl pozoruhodný fenomén, Polsku však příznačný, byl to ve vývoji národního uvědomění až k znovuvybudování státu jinak velmi důležitý faktor...). Ukrajinci byli v době I. světové války v tomto ohledu ve srovnání s Poláky zcela na začátku...   
Polské legie tak vznikaly na území západní Ukrajiny doslova "za pochodu" - částečně v některých rysech byl podobný tenhle vývoj i povstání legií našich na této východní frontě  I. světové války.     
A nyní k polské  kyjevské ofenzívě r. 1920 - byla vyvrcholením tohoto vývoje,  Poláci se snažili dohodnout se Simonem Petlurou, to byl vůdce ukranjinských národovců. To se pak nakonec podařilo, ale teprve až r. 1920....Takže to nebyl žádný preventivní úder proti nějakému neútočícímu, ale jen hrozícmu státu, ale přímá aktvní obrana proti bolševické ofenzívě.  Připusťme, že v případě kyjevské ofenzívy na území ani polském,  ale ani ne ruském, ale na ukrajinském.  Čili nebyl to žádný úder Poláků protu nějakému   neútočícímu státu - to je ten  rozdíl od agresí, vycházejících z hitlerovského Německa...
Faktem je, že vývoj na těchto uzemích byl složitý....byly tam i momenty, kdy bojovali všichni proti všem, řečeno ovšem v hodně hrubém zjednodušení....