reklama

Autor Téma: 75. výročí katyńského masakru v TVP  (Přečteno 41334 krát)

pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #60 kdy: 13. 04. 2015, 12:44:44 »
pane digitaltv - vy to píšete jako pohádku. K vašemu " Poláci se snažili dohodnout se Simonem Petlurou, to byl vůdce ukranjinských národovců. " to úplně stačí. Tenhle Petljura měl v plánu genocidu Židů (i Poláků) dávno před Hitlerem. Stačí si přečíst třeba Wikipedii. http://cs.wikipedia.org/wiki/Symon_Petljura . O tom, jaká byl Petljura zrůda je možno si přečíst i ve vzpomínkách českých legionářů a zajatců WWI. Bandera a dnešní banderovci byli/jsou přímými pokračovateli Petljury.
« Poslední změna: 13. 04. 2015, 12:53:55 od pepa novák »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



digitaltv

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #61 kdy: 13. 04. 2015, 22:23:00 »
pane digitaltv - vy to píšete jako pohádku. K vašemu " Poláci se snažili dohodnout se Simonem Petlurou, to byl vůdce ukranjinských národovců. " to úplně stačí. Tenhle Petljura měl v plánu genocidu Židů (i Poláků) dávno před Hitlerem. Stačí si přečíst třeba Wikipedii. http://cs.wikipedia.org/wiki/Symon_Petljura . O tom, jaká byl Petljura zrůda je možno si přečíst i ve vzpomínkách českých legionářů a zajatců WWI. Bandera a dnešní banderovci byli/jsou přímými pokračovateli Petljury.

Sorry, zkuste si vyhledat wikipedie civilizovanější, než je česká....přečtěte si např. anglojazyčnou http://en.wikipedia.org/wiki/Symon_Petliura a uvidíte ten ohromný rozdíl od toho, co zde  reprodukujete z wikipedie české. V české  mají vliv totiž mladí komunisté.... Netřeba se o Ukrajiině už rozepisovat široce, zmínil jsem už dříve, že státoprávní vědomí na Ukrajině se teprve utvářelo a utváří dodnes, tento vývoj není ukončen. Napsal jsem, že  tam tehdy bojovali všichni proti všem. Viděno očima let 1917-1920, zralejšími představami o uspořádání ukrajinského státu tehdy  disponovali intelektuálové, jejichž vliv na většinu v oné době byl však mizivý, byl to velmi silně vnitřně nestabilní, vnitřně rozhádaný stát.  Petlura tedy nebyl sice ideál, byl to zajisté produkt oné doby,  ale....s kým jiným se mělo Polsko, čelící bolševické ofenzívě (byť až na ´území Ukrajiny) se tedy dohodnout?  Moskva bolševická po r. 1917 a stejně tak dnešní putinovská označuje za fašistu a kolaboranta s nacismem každého, kdo se jí postaví na odpor. A čeští komunisté Moskvu popouškují dodnes. I Putinovu. I její vlivové agentury, vytvářející některé "pravicové"  (pseudo)strany, což je novum nejen u nás v ČR.   Banderovci, čili  UPA (Ukrajinská Povstalecká Armáda) je produkt pozdější doby, tedy druhé světové války.  Jakkoliv se sice na Petluru někde krajní ukrajinští pravičáci  odvolávají, jsou banderovci  směrem, který se uchýlil k extremismu. Obrovský hladomor, který vyvolal na přelomu 30. let na Ukrakjině Stalin, a jenž stál životy skoro 3 milionů lidí, zanechal v národě svou odezvu - dodnes. A extrémy plodí extrémy, a tedy i takové, že část Ukrajinců Hitlera vítala jako  osvoboditele  - od Stalina....A ano, UPA ovšem že....kolaborovali s Hitlerem. A  válčili opět proti všem, proti Rusům, mordovali Židy, a dopustili se strašných genocidních činů také proti Polákům na Volyni (např ve "smíšených" manželstvích ukrajinsko-polských nutili zabít  polského partnera! Nebo vtrhli do polského kostela a postříleli při mši polské ženy a děti... to byla UPA....masakr na masakru). Už z tohoto titulu je vidět, jakou lží bolševika a dnešní ruské propagandy (stačí na satelitu Russia Today, a kdo zmí rusky, má už tak dost ruských kanálů volně na HotBirdu)   je neustálé vzbuzování dojmů, že Poláci podporovali vždy  či dnes podporují zukrajinské  fašisty atd....Naopak, vzdor dnešní podpory Poláků Ukrajině (a v Polsku spíše pravicové opozice a lidí než servilů Berlína či Moskvy, z nichž velké části dnes nezbývá, než se k podpoře Ukrajiny přidat) je horkým bramborem fakt, že dodnes je na Ukrajině oslavována UPA, masakry na Polácích na Volyni v době II. světové války nejsou v Polsku zapomenuty, je to trauma zatěžující polsko-ukrajinské vztahy dodnes. Můžeme říci, že podpora Polska Ukrajině dnes je tzv. "raison d´etat"...Na jedné straně Polsko Ukrajinu podporuje, na druhé straně píše protestní nóty proti oslavě UPA (banderovců).  Tím jsem ovšem odbočil od tématu, nicméně tím si  jen dovoluji demonstrovat, jak spletitý byl  ten vývoj Ukrajiny, jak  dramatický. A naše poučení z toho? Především braňme se černo-bílému vidění.


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #62 kdy: 14. 04. 2015, 08:40:19 »
To je známý fakt, že česká wikipedie obsahuje spoustu chyb a nepravd.
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #63 kdy: 14. 04. 2015, 09:27:22 »
pane digitáletv, wikipedii jsem uvedl jen, protože je nejdostupnější. O tom, že Petljura byl normání zločinný šmejd píše každý seriozní demokratický historik, vč. třeba našich legionářů - i demokratický francouzský soud osvobodil člověka, který tohoto zločince v Paříži zastřelil. Polsko mezi WWI -WWII byla fašistická diktatura, spojenci Hitlera, polský ministr vystupoval se zdravicí jako host ještě na sjezdu NSDAP těsně před Mnichovem 1938 - na tom sjezdu v Norimberku, kde Hitler řval proti ČSR a Benešovi -  a pro ČSR bylo Polsko stejným nepřítelem jako Hitler (mimochodem územních nároků vůči ČSR se Polsko vzdalo až r. 1958 pod tlakem CCCP).. S Hitlerem se rozkmotřilo Polsko až na jaře 1939, kdy chtěl Hitler "koridor a Danzig". Bolševiky napadli Poláci po WWI, stejně jako Litvu, které sebrali Vilnius a celou oblast kolem, takže nepřekrucujte dějiny, tak jako to dělají třeba sudeťáci.
« Poslední změna: 14. 04. 2015, 09:58:09 od pepa novák »


digitaltv

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #64 kdy: 14. 04. 2015, 18:50:59 »
Pane Novák...To, že Petlura nebyl ideální jsem nepopíral. Vezměme to z jiné stránky: Kdo tedy na té totálně destabilizované rozhádané Ukrajině podle Vás, měl být spojencem (jakéhokoliv) státu, nuceného bránit se bolševické ofenzivě na Kyjev? 
Ad Polsko jako přítel Hitlera: Prosím Vás, co Vás vede k tak nekritickému přebírání a reprodukování něčeho, co známe z učebnic dějepisu z období nejhlubší totality? Jaký dokument o tom můžete uvést? Pokud jde o nejzávažnější, vydávaný bolševickými ideologi za polsko- německý pakt: Je to dokument nazývaný „Polsko-německá deklarace o nepoužití síly“, podepsaná počátkem r. 1934 v Berlíně polským velvyslancem a říšským ministrem zahraničí. Hlavní motivací k ní bylo Pilsudského přesvědčení, že Francie, kterou se snažil předtím nabádat k ostřejšímu postupu proti Německu po Hitlerově nástupu a především jeho militarizaci, je slabý spojenec,  neboť odmítla vůči Německu daleko razantnější kroky proti německému porušování Versailleských dohod, vůči nimž se snažila tehdy polská zahraniční  politika Francouze přimět. Na straně druhé ovšem Pilsudski  také plně nedocenil Hitlera co do jeho nebezpečnosti. A motivace Němců k podepsání takové deklarace? Cítili se ještě slabými, nedozbrojenými, potřebovali čas. Tato deklarace byla dohodnuta na 10 let s výpovědí 7 měsíců, vzala však za své naráz začátkem dubna 1939, kdy Polsko podepsalo dvoustrannou smlouvu s Britanií mj. i o vojenské spolupráci v případě napadení jedné ze smluvních stran Německem, a k této smlouvě se hned na to přidala i Francie, přičemž tyto akty Hitlera doslova rozzuřily. Pokud jde o polsko-sovětské vztahy, tam podobná deklarace, jako s Německem, fungovala od r. 1932….Spor o Danzig a tvz. Gdanský koridor byl daleko staršího data!   
Pokud jde o zdravici polského představitele sjezdu NSDAP 1938, jaký dokument či důkaz Vás k tomu prosím Vás vedl?
A pokud ta Litva:  Nečetl jste snad můj předchozí příspěvek, o bolševickém porušování brestlitevského místu napadeni Litevsko-běloruské Lidové revoluce?  Co měli podle Vás Poláci dělat: Počkat, až bolševik dojde do Varšavy a spustí masakr? K čemu podle Vás měl ve Varšavě připravenu v r. 1920 čtyřčlennou prozatímní vládu dělníků a rolníků  - aby budovala socialistické Polsko, případně vyhladověla ty polské reakcionáře nějakým hladomorem jako na přelomu 30. Let část Ukrajinu, která se ocitla v moci moskevských bolševiků?
A nyní k těm prý územním požadavkům vůči nám. Jde zajisté hlavně o těšínský region Slezska, obývaný třemi národnostmi. V některých subregionech, hlavně kolem Těšína a už vůbec Bielsko-Bialé, byla procentuálně větší polská, v jiných (np. Fryštáku či Frýdku) česká. Komu bude co patřit, mělo být mezi Polskem a Československem dohodnuto  - v této věci žádal Pilsudski v listopadu 1918 dopisem TGM o vyjednávání, ovšem to zůstalo bez odezvy.  Na druhé straně kontroverzi způsobilo vypsání voleb polskou stranou, týkajících se těchto okresů, koncem listopadu, měly se konat 26.01.1919. Nikoliv Polsko, ale Československo odpovědělo vojenskou intervencí, jedním z nejhorších zločinů, spáchaných Bohužel československým vojskem, bylo úkladné rozsekání polských vojenských zajatců bajonety 26. Ledna 1919 ve Stonavě….Zajisté, že toto téma je dodnes u nás cenzurováno, a stejně tak levicově  liberálními kruhy v Polsku. Jenže pravdě třeba postavit se do očí. Nás může jen utěšit, že v česko-polských vztazích, kromě této naší hanby, je spoustu světlých historických momentů, které jsou oprávněným důvodem k naší národní hrdosti. Největším z nich i fakt, že to byl  náš Sv. Vojtěch, kdo stál u kolébky polské státnosti, kdo oddal prvního polského křesťanského vládce Polska, knížete Mieszka z Piastů s naší Doubravkou Přemyslovnou, a stal se prvním polským biskupem – kterým počínaje, vydalo se Polsko cestou křesťanství, na cestu jeho obránce a misionáře tak, jak je mnozí dnes i známe. Polské děti se o tom  učí  v dějepise a vlastivědě…     
Tak nyní už doufejme, že naše další zmínky už se vrátí  do branže tohoto portálu, mj, zajisté i o zajímavých pořadech aspoň těch polských kanálů, které lze přijímat  u nás  v dosahu polské  DVB-T i toho mála FTA satelitních kanálů   


Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #65 kdy: 15. 04. 2015, 11:58:11 »
pane digitáletv - nemá smysl opakovat co jsem napsal výše. Prostě to, že Polsko napadlo své sousedy po r. 1918 je faktem, a zabralo území, kde byla Poláků menšina (na druhé straně chtělo po ČSR naše historické území Těšínska  - český stát byl uznán jako vítězný ve WWI, co vůbec Poláci na těšínsku dělali ? a kde navíc Poláků také nebyla většina). Faktem je , že Polsko bylo spojencem Hitlera dle smlouvy z r. 1934 a společně s Hitlerem parcelovalo po Mnichovu ČSR. Faktem je, že s Hitlerem skončilo teprve po březnu 1939, kdy Hitler okupoval zbytek ČSR a začal mít nároky proti Polsku a tak jak sám píšete, teprve pak uzavřeli smlouvu a Anglií a Francií. Pakt Molotov-Ribentrop jistě nebyl žádnou "voňavou" věcí, ale byl stejným sobeckým aktem, jaké taky předváděly Polsko, Anglie, Francie či Hitler do té doby. A stejně před Katyní byly hlady Poláky umoření a povraždění ruští zajatci v r. 1920. Takže nechte si ten "sudeťácký" jednostranný výklad dějin, ty nezačaly v září 1939.  viz třeba - http://www.zvedavec.org/komentare/2015/04/6401-oklamane-polsko-ii.htm - a držte se tam faktů a nepište, že je zvědavec fujfuj - fakta jsou i jinde, jen jsem je nenašel takhle rychle v češtině.
A nakonec - společně s Hitlerem vyhlásil v září 1939 Polsku válku také Slovenský štát, který chtěl zpět několik slovenských vesnic na Oravě, zabraných Poláky z ČSR po WWI a Mnichovu.
Tím končím, tohle je primárně web o technice a programech TV.
« Poslední změna: 15. 04. 2015, 12:53:24 od pepa novák »


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 437
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #66 kdy: 15. 04. 2015, 13:01:29 »
Pepo nováku, vy zas předvádíte výklad, který přesně vychází ze sovětského pojetí dějin, který tak rádo přebírá Putinovské Rusko.
Smlouva o neútočení není spojenecká smlouva. A nelze ji ani přirovnat k paktu Molotov-Ribbentrop, kde došlo k určení záboru jiných států.
V Polsku se jednalo o válečné zajatce, kteří zemřeli hlavně kvůli chorobám, za které samozřejmě mohly mizerné podmínky v táborech. To samé se stalo zajatcům od Stalingradu. V případě Katyně se ale nejednalo jen o válečné zajatce, ale o osoby, které si KGB určila. A byli zastřeleni.


digitaltv

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #67 kdy: 16. 04. 2015, 09:46:19 »
Inu, pan Pepa Novák nám servíruje pounaučení, že s komunisty není věcného dialogu. A k příspěvku pana Jana Nováka mohu dolnit  - ano, v dobových dokumentech o té polsko-německé deklaraci o nepoužití síly....tam u názvu dodržuji doslovné znění názvu, najdeme totiž v poznámkých tehdejších diplomatů, novinářů, atd., že se Poláci velmi přísně bránili použití jiného slova v názvu, hlavně slova "pakt". Ta deklarace byla podepsána v Berlíně, za polsko ji podepsal velvyslanec  Jozef Lipski, tedy dokonce ani polský ministr zahraničí ne,  za Německo  ministra zahraničí von Neurath (po okupaci zbytku Československa 15.3.1939 Reichsprotektor v Praze). Se SSSR mělo Polsko neútočení ošetřeno podobným dokumentem z roku 1932. Naopak, byly snahy i o spojenectví s námi, nicméně o jednání generála Śmigly-Rydze s prez. Benešem (19359) se lze mj, dočíst v Benešových pamětech. Při pohledu na polské zkušenosti v polsko-ruských vztazích však je nasnadě, proč byla nepřijatelná Śmygly-Rydzovi Benešem proklamovaná podpora SSSR. Politika Československa a Francie ve směru proražení mezinárodní izolace SSSR v 30. letech byla fatální...           


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #68 kdy: 16. 04. 2015, 12:47:07 »
pane digitáletv, přesvědčeným marxleninistou je tady pan jan novák, akorát se k tomu nehlásí. Nechutné je, jak vykládá, že ti ruští zajatci zemřeli "jen" na špatné zacházení - jo podobně zemřely  statisíce lidí v koncentrácích.
A vy mi nepodsouvejte, že bych byl komunistou, nebo něco o věcném dialogu. Vy tady vykládáte propagandistickou pohádku a zcela opomijíte historická fakta, která patří k historii nedemokratického Polska 1918-1939, zejména omlouváte tehdejší polskou agresi vůči všem sousedům, případně ji vykládáte ve stylu, jak soudruzi vykládali pakt Molotov-Ribentrop za totality, akorát z polského hlediska.


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 437
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #69 kdy: 16. 04. 2015, 13:15:24 »
Jistě pepo nováku. Nejlepší řešení, jak šířit své lži, je označovat ostatní, co s vámi nesouhlasí, za marxisty nebo fašisty. Odkud že to známe?


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 912
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #70 kdy: 16. 04. 2015, 16:58:31 »
V Katyni zomrelo cca 22 000 osôb (aspoň také číslo tu myslím v diskusii zaznelo). V poľských zajateckých táboroch po Poľsko-Ruskej vojne zomrelo 16-18 000 zajatcov. Je jedno ako zomreli - smrť je smrť.... 

Naviac mám taký pocit že internovaní v Katyni boli odsúdení na smrť už v dobe, keď ich internovali.... Alebo si vážne niekto myslí, že by Stalin len tak prepustil viac ako 20 000 ľudí, ktorí sú protikomunisticki naladení? Čo by robili? Veľa z nich pochádzalo zo západu Poľska, ktoré okupovalo Nemecko.... Hitler by ich určite privítal s otvorenou náručou že.. A v ZSSR by sa určite zamestnali ako učitelia a pod....  Ak tomu niekto verí, tak je poriadne naivný. Tých ľudí čakala smrť od začiatku, ak by ich npostrieľali, tak by skončili v gulagoch na sibíri. Alebo v Nemeckom koncentráku potom, čo vypukla vojna medzi Nemckom a ZSSR a Katyň padla.
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


Fanda Bukovjan

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 151
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:75. výročí katyńského masakru v TVP
« Odpověď #71 kdy: 16. 04. 2015, 20:27:50 »
Koukám tady to jede...jinak link co by měla dělat Merkelová kdyby měla u sebe  kancléře Bismarka,,
https://www.chroniclesmagazine.org/bismarcks-system-of-continental-alliances/   ten byl zastáncem hranic reichu s ruskem...

Jinak ve slezsku a o tom se moc nemluví je strana - získala ve volbách 8% co chce vrátit západní část Polska zpět německu..
Co budou dělat poláci ve wroclavi - vráti se zpátky do Lvova až ho získá polsko po rozpadu okrajiny..původně zde totiž bydleli...


 

reklama