Autor Téma: mux 4 problém benešovsko  (Přečteno 838449 krát)

lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #60 kdy: 14. 01. 2015, 18:35:15 »
Dane + ostatní - maniacm 11:23:03 v podstatě přesně jen prostými slovy tlumočil tak jak mu bylo sděleno standardní postup, který by měl být v jeho případě aplikován. Můžeš se smát jak chceš a do aleluja omílat nevhodně použitý zes. do K69, na věci to nic nemění. Místo mudrování by sis možná mohl přečíst oficiální dokumenty CTU k této problematice. Pokud je dotyčný v území oficiálně pokrytém signálem daného multiplexu (jsou stanoveny mapy pokrytí a příslušné parametry signálu) a dosavadní příjem byl znemožněn po spuštění vysílače LTE, postupuje se přesně tak jak mu to řekli. Budeš se asi divit, ale samotný fakt, že dotyčný dosud používal k bezproblémovému příjmu pásmový zesilovač neznamená, že se jedná o chybnou instalaci z pohledu následného řešení, tzn. že by operátor měl být jen na tomto základě své povinnosti hradit náklady zproštěn!! NIKDO NEMĚL POVINNOST PŘED SPUŠTĚNÍM LTE KDYKOLI V MINULOSTI DOPŘEDU SE SPUŠTĚNÍM LTE POČÍTAT A MONTOVAT TOMU ODPOVÍDAJÍCÍ ZAŘÍZENÍ PŘEDEM !!! Kapito??? A takhle to chápou i oficiální dokumenty (naštěstí asi ve své chvilkové slabosti zažil ČTU alespoň kousek rozumu a proto to takto stanovil). Takže použití pásmového zesilovač nemůže být samo o sobě bráno za zprasenou instalaci jen proto, že se jedná o zesilovač pásmový až do k69  a pod. !! A instalační firma, o které si můžeme mysle co chceme, realizovala funkční systém a dotyčný po nich může chtít co chce, ale oni následné úpravy dle spuštěného LTE nemají povinnost financovat. S tím nic nenaděláš. Odkazovat ho v tomto případě pořád na firmu je kravina !!! Nemají povinnost to řešit !!! Přečti si to v dokumentech a nemel tady pořád dokola, že ta firma to zpatlala, pouze proto, že mu tam dala pásmový zesilovač. Pokud v době instalace bylo jeho použití v daném případě schůdným a funkčním řešením (i když mohlo být neprozíravým... záleží na době kdy se to dělalo... můžeme jen okomentovat odbornost firmy... ale to není podstatné z pohledu následných nároků/povinností). Pokud takto realizovaný příjem doposud plně fungoval a spuštěním LTE došlo k jeho znefunkčnění (500m od BTS není divu), tak má operátor povinnost zjednat nápravu.
Platí to ovšem jen pro ty multiplexy, které zároveň:
 a) jsou určeny pro pokrytí onoho území
 b) změřené parametry jeho signálu na místě dosahují stanovených hodnot
Pokud u nějakého multiplexu není  zároveň splněno a) i b) (např. jde o příjem multiplexu který má v místě sice dostatečné parametry ale není teoreticky určen pro pokrytí daného území, nebo je určen pro pokrytí onoho území ale nedosahuje na místě příjmu potřebných změřených parametrů), operátor nemá povinnost hradit náklady na sjednání nápravy příjmu takového multiplexu.
Většinou pomůže vložení filtru před aktivní prvek a hradí to operátoři LTE. Oni sami to ani nezpochybňujou, to dělají hlavně zde diskuzní mudrlanti... Já nehodnotím ostatní okolnosti provedení instalace, které ani přesně neznáme... Pokud dotyčný měl doma třeba 25 let starý pásmový zesilovač který splňoval ve své době normy a až do spuštění LTE zajišťoval funkční příjem a po spuštění LTE došlo ke znemožnění příjmu přičemž jsou splněny výše uvedené podmínky, má operátor povinnost hradit náklady na nápravu. Tak to prostě je. O žádných bližších specifikacích použitých komponent k dosavadnímu příjmu (úzkopásmovost a pod.) tam stanoveno není... Podle vás by pak totiž nemusel žádný operátor zaplatit nikdy nikomu nic, protože podle vás všichni měli s LTE dávno počítat a dělat instalace tomu uzpůsobené... že??? Vy zde soustavně zaměňujete to, co si myslíte o odbornosti firmy provádějící původní instalaci (v tom mohu klidně s vámi souhlasit), s tím, jaký je skutečný právní stav. Doporučujete dotyčnému nesmyslně aby si sám vyřešil nápravu... přičemž může mít oprávněný nárok na nápravu stavu operátorem.... 

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


BeatJ

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 910
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #61 kdy: 14. 01. 2015, 20:17:40 »
Citace
LTE zajišťoval funkční příjem a po spuštění LTE došlo ke znemožnění příjmu přičemž jsou splněny výše uvedené podmínky, má operátor povinnost hradit náklady na nápravu.

Pokud ma uzivatel nevhodne udelanou instalaci (coz dle jeho informaci, ktere nam poskytl ma) zadne povinosti operator nema.Neni o cem dale diskutovat a muzes se streba stavet na hlavu.
DISKUZNÍ SKUPINA DAB+   https://www.facebook.com/groups/1296962067091947/
Yamaha T-D500 + Rotel RT-12 pro Síťové přehrávání, FM, DAB+
Kathrein AV12, Emme Esse 15RB3 pro DAB+ III.pásmo
Kathrein ABH01 a XMUX pro FM


Wolfgang Wolf

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 516
    • Zobrazit profil
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #62 kdy: 14. 01. 2015, 20:28:06 »
Chtěl bych upozornit na věc, která Vám zřejmě unikla.
Tzv. "odborná firma" namontovala tazateli zařízení (dle jeho tvrzení zde na počátku vlákna) v dubnu loňského roku! Nejedná se o instalci starou 25 let, bylo to tedy v době, kdy pásmo UHF už bylo "ořezáno" a zmíněná skutečnost dostatečně známa. Výstavby LTE stanic v ČR probíhají od roku 2013. Dotyčná montážní firma zřejmě nepřišla z pralesa. V tomto uvedeném případě jde o instalaci neodbornou, technicky nesprávnou a vůči zákazníkovi minimálně neseriozní-mohl mít třeba méně potíží.
Nazývat diskutující, kteří na toto (opakuji toto konkrétní řešení poukazují jako na nesprávné) nějakými "mudrlanty" je dost mimo mísu. Lidé by měli mít dost informací aby se zorientovali v tom co je a není správné a nebo odborné či neodborné.
Honda Enduro Team


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #63 kdy: 14. 01. 2015, 20:34:38 »
Dotyčná anténářská firma nemá žádnou povinnost kdesi zkoumat výstavbu LTE a už vůbec ne řešit "co bude až". Prostě udělali anténní systém v nějaké době a bylo vše vyhovující. A pokud se od té doby něco odehrálo, tak to rozhodně není jejich chyba. Ovšem vzhledem k tomu, že je pásmo pro LTE využíváno v souladu s legislativou, tak ani mobilní operátor by naopak neměl řešit nějaké antény u kohosi doma. Nezbývá tedy nic jiného, než že dotyčný sáhne do peněženky a nechá si anténní systém upravit tak, aby k problémům nedocházelo (a je to částečně ponaučení do budoucna, že pozemní příjem zdaleka není tak bezplatný, jak čas od času někdo vytrubuje do světa, hlavně při srovnání s příjmem satelitním).


Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #64 kdy: 14. 01. 2015, 20:49:48 »
lance: rozhodně s tebou nesouhlasím ale je to tvůj názor.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


petrsatik

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #65 kdy: 14. 01. 2015, 21:00:28 »
Zdravím Vás,proč se tedy stále vyrábějí a prodávají i ve specializovaných obchodech s anténní technikou, anténní zesilovače K21-69,které jsou k ničemu to samé je s anténami K21-69.Stále na trhu chybí zesilovače,které se prodávaly dříve a to jen do 60 kanálu. K21-60.Proto jsou taky dnes ty problémy všude kam se člověk podívá tak v obchodech i po spuštění LTE jsou jen zesilovače K21-69 proč? Proč se stále vyrábí a prodávají ,když jsou k ničemu a stále všem vytváří jen potíže.Je to 12dB K21-69,  18dB K21-69 , 22dB K21-69,  30dB K21-69. Tam bude chyba!!Osobně si myslím,že zesilovač když už musí být, tak by měl být maximálně do 59kanálu dál už ne.Na K60 už je stejně rušení od LTE ,které se tam natáhne.Moderní zesilovač by měl mít v sobě zabudovaný  filtr alespoň -45dB pod K21 a filtr -45dB nad K59-60.Pak by bylo po problémech mohl by je někdo začít vyrábět.Prostě zesilovač by sice stál více peněz krabička by byla větší,ale myslím si ,že by ubylo starostí.


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #66 kdy: 14. 01. 2015, 21:19:43 »
A proč by se neměly prodávat? Jednak LTE zdaleka není problém celé republiky (dá se říct, že je to naprosto zanedbatelný zlomek, kde je nějaká kolize) a druhak v prodeji je spousta věcí, které jsou stavěné i na něco, co de facto nikdo nepotřebuje (např. analogový tuner v televizorech, který sotva kdo využije, leda v nějaké prehistorické kabelovce, která ještě nepřešla na digitál). Ale samozřejmě existují i zesilovače, které jsou selektivní, stačí se v prodejně zeptat.


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #67 kdy: 14. 01. 2015, 21:29:37 »
Chtěl bych upozornit na věc, která Vám zřejmě unikla.
Tzv. "odborná firma" namontovala tazateli zařízení (dle jeho tvrzení zde na počátku vlákna) v dubnu loňského roku! Nejedná se o instalci starou 25 let, bylo to tedy v době, kdy pásmo UHF už bylo "ořezáno" a zmíněná skutečnost dostatečně známa. Výstavby LTE stanic v ČR probíhají od roku 2013. Dotyčná montážní firma zřejmě nepřišla z pralesa. V tomto uvedeném případě jde o instalaci neodbornou, technicky nesprávnou a vůči zákazníkovi minimálně neseriozní-mohl mít třeba méně potíží.
Nazývat diskutující, kteří na toto (opakuji toto konkrétní řešení poukazují jako na nesprávné) zdejší "mudrlanty" je dost mimo mísu. Lidé by měli mít dost informací aby se zorientovali v tom co je a není správné a nebo odborné či neodborné.
Já tady ale neřeším, jak to měl před tím lépe udělat firma nebo on sám. Samozřejmě, pokud jde o čerstvou instalaci mělo se s LTE už počítat, o tom není debata.
Ale teď, když bereme stav jaký už je, stran jeho nároků je úplně jedno jestli přišla firma z pralesa nebo... , pokud mu nainstalovala firma před týdnem zařízení které bylo OK a po týdnu mu za rohem spustili LTE které příjem znemožnilo, tak nápravu je povinen zajistit operátor, pokud pův. provoz a daná instalace byla OK v době před spuštěním. Nikde v ofic. dokumentech se neřeší jak stará nebo nová je instalace, je tam pouze jeden termín a to je spuštění vysílače LTE - tj. před a po něm... tj příčinná souvislost, potvrzená měřením a zjištěním stavu na místě... Zbytek jsou to jen vaše dohady a možná zbožná přání že si má nebo dokonce musí všechno zacvakat sám. Nebavme se pořád dokola co která firma měla neměla udělat - pro dotyčného je nyní podstatné pouze na co má nebo nemá oficiálně nárok vzhledem k současnému stavu - podle toho by měl dál postupovat. Zaplatit si všecko sám a nevyužít žádného nároku který by mohl uplatnit - to může přece vždycky, tu nemusíme vůbec řešit! Dotyčný se jasně ptá co má dělat, a "mudrlanti" (nemyslím že je to zase tak hanlivý výraz) ho všichni posílají k šípku ať si to zacvaká sám, anebo ať to chce po instalační firmě. Ten jeho nárok/nenárok ale neposoudí nikdo na fóru (naštěstí) ale až technici na místě. Dotyčný naštěstí pro sebe zvolil zřejmě nejlepší způsob - kontaktoval ČTU a podle toho co napsal, je na dobré cestě aby mu to bylo opraveno na náklady operátora... proč proboha ne, pokud na to má nárok ??


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #68 kdy: 14. 01. 2015, 21:37:40 »
Dotyčný se chce hlavně dívat (alespoň si to myslím) a ne si týdny a měsíce dopisovat s nějakým neschopným ČTÚ nebo mobilním operátorem, který má takové prkotiny na háku. Asi jiná situace bude, když LTE zlikviduje příjem na půlce sídliště, ale tady tomu moc šancí nedávám.


lance

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #69 kdy: 14. 01. 2015, 21:56:13 »
Dotyčná anténářská firma nemá žádnou povinnost kdesi zkoumat výstavbu LTE a už vůbec ne řešit "co bude až". Prostě udělali anténní systém v nějaké době a bylo vše vyhovující. A pokud se od té doby něco odehrálo, tak to rozhodně není jejich chyba. Ovšem vzhledem k tomu, že je pásmo pro LTE využíváno v souladu s legislativou, tak ani mobilní operátor by naopak neměl řešit nějaké antény u kohosi doma. Nezbývá tedy nic jiného, než že dotyčný sáhne do peněženky a nechá si anténní systém upravit tak, aby k problémům nedocházelo (a je to částečně ponaučení do budoucna, že pozemní příjem zdaleka není tak bezplatný, jak čas od času někdo vytrubuje do světa, hlavně při srovnání s příjmem satelitním).
S podtrženým souhlasím, se zbytkem samozřejmě ani náhodou. Zjevně píšeš z pozice kšeftu firmy - žádný operátor ani jiná firma podle Tebe tedy nikdy za nic neodpovídá a za nic nezaplatí, platí pouze vždy a všude konečný zákoš za to, že stát změní pravidla, znehodnotí svým rozhodnutím investice usera a přihraje kšeft firmám (LTE operátoři a antenní firmy) a zaplatí to všechno user... Jenže úplně takto to naštěstí ve skutečnosti v případě LTE není, ten stát kupodivu přece jen prostřednictvím ČTU trochu zafungoval:
Ano, píšeš správně, že pásmo LTE je využíváno v souladu s legislativou, ale součástí této legislativy, kterou ale už jaksi nechceš vidět, je i státem stanovený postup řešení kolizí!!! Kdo si ty dokumenty ČTU přečte a neplácá jen z vody na netu, tak mně dá za pravdu, vše je veřejně dostupné... Ale ono je pro někoho lepší, když všechno cvaká na ruku zákoš, nejlépe tak nějak už na všechno zvyklý... a vesele můžeme měnit příděly co 2 roky... a zase příště budeme dávat filtry na nižší pásmo a takoví Rozsíval budou tvrdit, že je to problém usera že s tím měl přece počítat..  asi bude radostí bez sebe rozbíjet prasátko až mu místo jeho dnešního K52 pojede za komínem rušička LTE na základě  DD2 :)


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #70 kdy: 14. 01. 2015, 22:10:03 »
S tim co napsal lance
naprosto souhlasim, sam bych to lepe nenapsal. Zdejsi odbornici povazuji totiz kazdy neselektivni antenni system za fuserinu (narozdil od CTU) a nechteji pripustit, ze i v pripade aktivniho selektivniho (napr. kanalovy predzesilovac) systemu nebo dokonce zcela pasivniho systemu muze nastat v blizkosti BTS problem.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #71 kdy: 14. 01. 2015, 22:15:13 »
..Ovšem vzhledem k tomu, že je pásmo pro LTE využíváno v souladu s legislativou, tak ani mobilní operátor by naopak neměl řešit nějaké antény u kohosi doma. ...
Omyl. Soucasti vyberoveho rizeni byl postup reseni ruseni, ktery popisuje kdy "hradí ochranná opatření provozovatel sítě LTE".


tako50

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 534
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #72 kdy: 14. 01. 2015, 23:13:06 »
konečně tu taky zaznělo něco rozumného,díky ,,lance a ivovi,, jinak je to plácání fušerů  :D


maniacm

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 33
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #73 kdy: 15. 01. 2015, 10:20:47 »
koukám, že se to to rozjelo...
je to tak.. prostě tehdy v dubnu.. udělali novou sestavu, nechali tam jednu starší anténu(asi 4roky) jinak vše vyměnili. vše fungovalo perfektně.. až do doby co zapli lte(tak kde je problém?) nevím proč bych si to měl platit já.. ať to zacvaká operátor ten tam chtěl lte... a že v dubnu mi tam rovnou nedali filtr lte(proboha proč by mi tam měli dávat nějaký další krám, když nikdo nevěděl jak to bude...) v dubnu byly pokryty max. velká města...  pak v průběhu prosince.. jsem je pořád uháněl oni tam jezdili jak trubky a pořád něco měřili... říkali, že se signál ztratil.. pak se zjistilo, že bylo zapnuto lte.. a tím to bylo ničím jiným... a jestli v dubnu tam použili takové a makové součástky(jde tady v této diskuzi o jeden blbý zesilovač), tak tehdy ten zesilovač byl volený dobře...

a pokud bych šel za nima.. tak oni to opraví za cca 1500kč ale t-mobile mi to nezaplatí, tak to raději počkám pár dní až přijede přímo technik od firmy, která to pro t-mobile bude opravovat a nechám si to opravit zdarma...
prostě tak je to daný i na čtu a nevidím v tom nějaký problém... prostě za tento nepříjem programů může operátor a tím to hasne..
a co se týká vás.. (jestli jste všichni, tedy co jsou proti tomu aby to platil operátor ale sám zákazník, anténní firmy), tak chápu že mi toto radíte jde vám jen o kšeft.. a pro anténní firmy je toto zase dobré rito.. většina lidí už antény měla namontovaná,tak bylo potřeba zase něco nového.... aby byl nějaký kšeft co?

každopádně nevím jestli je zesilovač v této době dobře použitý ale v dubnu minulého roku byl v pohodě... takže ať si přijde operátor a vymění ho a zaplatí ho proč bych to měl platit znovu?

co se týká toho pokrytí daného úžemí signálem daného mux... ano je to tak, potvrdili mi to na čtu...

zeptám se moje bydliště je ofiko podle map pokryto signálem mux1,2,3 z cukráku a pak mux4 a reg7 z kozmic je totak? na tyto mux mám nárok po vložení filtru.. dále chytám k46 z prahy ládví, nebo zeleného pruhu a na tento asi ne... je to tak?díky


Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:mux 4 problém benešovsko
« Odpověď #74 kdy: 15. 01. 2015, 12:38:07 »
lance: to co tu neustále píšeš je sice z pohledu zákazníka fakt moc krásné ale obávám se realita bude někde jinde. Tady se totiž všichni s ohledem na LTE stále ohání pouze nějakým filtrem jako by tato krabička byla přímo modla světa která vyřeší úplně vše a u každého. A co když jen ten samotný spásný filtr u tazatele a nejen u něj protože zbastlené stejnou firmou je tam nejspíš celé okolí, nepomůže? Co když se zjistí že je tam naprosto nevhodný třeba nejen ten již zmíněný nesmyslný zesilovač ale i slučovače nebo i antény? To bude operátor hradit naprosto všem celou generálku jejich systémů a zadarmo? Možná dost naivů tomu bude i věřit ale osobně dovol abych se tomu zasmál.  :D
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.