reklama

Anketa

Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?

Do konce roku 2012.
8 (25%)
Do konce roku 2013.
8 (25%)
Do konce roku 2014.
3 (9.4%)
Do konce roku 2015.
6 (18.8%)
Do konce roku 2016.
1 (3.1%)
Do konce roku 2017.
3 (9.4%)
Později.
3 (9.4%)

Celkem hlasů: 28

Autor Téma: Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?  (Přečteno 31157 krát)

Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?
« Odpověď #120 kdy: 28. 06. 2010, 19:00:34 »
A pročpak minimálně jeden z operátorů delší dobu u uváděných čísel jaksi "zapomínal" dodat že zahrnují i předplatitele na Slovensku?
To se musíš zeptat jeho, i když s tvoji leností to zase dopadne tak, že budeš čekat až to někdo udělá za tebe...
To byla řečnická otázka, neček jsem že mi na ní odpovíte ;)
Osobně si myslím, že ani v tomto nemáš pravdu, protože předplatitelé (tj. uživatelé Multi u Skylinku nebo obdoby u CS Linku) z SK určitě nejsou uváděni ve statistikách za ČR. Stejně jako UPC taky zveřejňuje čísla abonentů zvlášť v SK a zvlášť v ČR  ;)
UPC je úplně stranou - to je díky své příslušnosti k silné mezinárodní firmě s propracovaným reportingem naprosto vzorové.
Co myslíte tím "nejsou uváděni ve statistikách"? Myslím konkrétně tou statistikou.
Já jsem mluvil o číslech, která tu a tam ze sat operátorů vypadla a bývala dost pochybná. A já jsem nebyl sám kdo o nich pochyboval. Navíc, jestli s i dobře vzpomínám, z jednoho z operátorů později vypadlo že šlo o čísla za oba trhy.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 447
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #121 kdy: 28. 06. 2010, 19:01:51 »
... Tak si těm svým koláčům věř, ale normálně uvažující člověk se takovým PR blábolům jenom zasměje
Já se dokáži smířit s tím, že v této oblasti platí tržní pravidla a navíc sám nedokážu obejít milion našich domácností a zkontrolovat sledovanost sám. Tato čísla je možné zpochybňovat, ale opět se jedná jen o názor, ničím nepodepřený, vystavěný na dojmech. Pokud by tento mechanizmus dělení zisků z reklam neuznávaly všechny zainteresované stanice, asi by se ty miliardy nedělily právě podle tohoto "koláčového" klíče.

Také věřím tomu, že většina našich diváků, která má na fasádě parabolu, se chová celkem logicky a sleduje stejné pořady, jako běžný průměr. Čili dává přednost českým stanicím a dodatkové výhody DVB-S, jako je příjem třeba 70 čs. stanic a stovek zahraničních, není schopen smysluplně využít. Večer má jen fyzikálně definovaný počet hodin a není v silách jednotlivce denně desítky hodin využívat výhod satelitního příjmu. Ano, výběr má, ale nakonec stejně většina skončí na Ordinacích, VKV, megafilmech a podobných perlách. Dělat si iluze, že to tak není, je opravdu dětinské.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?
« Odpověď #122 kdy: 28. 06. 2010, 19:02:15 »
Nezklamal jste, zase jen další výmluvy...
Ano - ty tvoje  ;D ;D ;D ;D ;D
A jsme zpátky u vašeho "můžu doložit". Nikde jste nenapsal "řeknu kde si to seženete".
Ale to je doložení - prostě jsem ti napsal, kde ty údaje jsou a je jenom tvůj problém, že to neakceptuješ a pořád se na cosi vymlouváš...
Zase s odpuštěním jen kecy a výmluvy.
A mimochodem - to tykání si nechte pro nějakýho Frantu támhle na mezi.


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?
« Odpověď #123 kdy: 28. 06. 2010, 19:10:12 »
Nezklamal jste, zase jen další výmluvy...
Ano - ty tvoje  ;D ;D ;D ;D ;D
A jsme zpátky u vašeho "můžu doložit". Nikde jste nenapsal "řeknu kde si to seženete".
Ale to je doložení - prostě jsem ti napsal, kde ty údaje jsou a je jenom tvůj problém, že to neakceptuješ a pořád se na cosi vymlouváš...
Zase s odpuštěním jen kecy a výmluvy.
A mimochodem - to tykání si nechte pro nějakýho Frantu támhle na mezi.
Ano - jedině tvoje  :P
A zapomeň na to, že ti budu v netové diskuzi vykat - tady je alespoň vidět, že seš na netu naprostý nováček, protože neznáš obvyklou praxi, která v diskuzích funguje už dob, co funguje samotný net  :P :P :P

P.S. Dneska už na ty tvoje bláboly nemám náladu, radši si jdu dát pár chlazených od čepu - takže zítra nazdar  ;D ;D ;D
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #124 kdy: 28. 06. 2010, 19:12:29 »
... Tak si těm svým koláčům věř, ale normálně uvažující člověk se takovým PR blábolům jenom zasměje
Já se dokáži smířit s tím, že v této oblasti platí tržní pravidla a navíc sám nedokážu obejít milion našich domácností a zkontrolovat sledovanost sám. Tato čísla je možné zpochybňovat, ale opět se jedná jen o názor, ničím nepodepřený, vystavěný na dojmech. Pokud by tento mechanizmus dělení zisků z reklam neuznávaly všechny zainteresované stanice, asi by se ty miliardy nedělily právě podle tohoto "koláčového" klíče.

Také věřím tomu, že většina našich diváků, která má na fasádě parabolu, se chová celkem logicky a sleduje stejné pořady, jako běžný průměr. Čili dává přednost českým stanicím a dodatkové výhody DVB-S, jako je příjem třeba 70 čs. stanic a stovek zahraničních, není schopen smysluplně využít. Večer má jen fyzikálně definovaný počet hodin a není v silách jednotlivce denně desítky hodin využívat výhod satelitního příjmu. Ano, výběr má, ale nakonec stejně většina skončí na Ordinacích, VKV, megafilmech a podobných perlách. Dělat si iluze, že to tak není, je opravdu dětinské.
Paroubek taky věřil, že sestaví vládu, protože mu různé agentury nakukaly volební preference - a jak dopadl? Jako hubkař  :P  ;D
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Jan Vejvoda

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #125 kdy: 28. 06. 2010, 19:24:03 »
...DVB-T je dneska podle mě určeno pouze pro nenáročného diváka, co doposud vyžil jen s STA nebo nabídkou typu mini, nebo pro druhý televizor. (Osobně ho používám v ložnici, protože se mi nechce tahat kabel). Oproti DVB-S nebo kabelovce nemá vůbec co nabídnout.
A k čemu máte v ložnici DVB-T, když Vám nemá co nabídnout? Není to jen prostá náhrada za analog, blížící se tmě? Moc jiných ambicí si zatím DVB-T před sebe nestaví. Také proto, že naše TV stanice zatím nedokáží své pořady hromadně prezentovat v nativním HD rozlišení, v 3D, nebo za poplatky.

Jak je každý divák náročný, o tom nás neustále přesvědčují koláče sledovanosti pro reklamní dělení. To, co nabízí DVB-T, stále stačí více než 90% naší nenáročné divácké obci.

Protože jsem vyhodnotil jako menší zlo, mít 12 kanálů a 2 pseudokanály než rozvrtat celej byt... Ale uvažuju o IPTV a rozvést to bezdrátem :)


Jan Vejvoda

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?
« Odpověď #126 kdy: 28. 06. 2010, 19:38:16 »
Stačí sledovat ČT z Astry 23,5E a z DVB-T, rozdíl snad pozná i slepý (pokud není náhodou zaslepen pozemním vysíláním a ztratil soudnost samozřejmě...).
Ale to co napsal je s odpuštěním blbost, nezáleží na technologii, ale na bitrate. NĚKTERÉ programy na satelitu holt mají výborný obraz (kombinace dostatečného bitrate a kvalitního enkodéru) a NĚKTERÉ zase stojí za velkou hnědou hmotu (nízký bitrate/mizerný enkodér) a jsou mnohem horší než ty nejhorší v DVB-T. A další jsou prostě podobné jako v našem DVB-T. Prostě neplatí že VŠECHNY na satelitu jsou lepší a ani to že VŠECHNY v terestriálu jsou horší.
Naštěstí to srovnávání není nijak náročné, když v DVB-T vysílá 11 programů a tytéž jsou i DVB-S...
Hmm, hezké. A v tom uváděném DVB-T2 vysílá jako co, abychom to mohli porovnat?
Prostě to nemá cenu zamlouvat, je to typický příklad zažité stereotypní představy a takováhle zjednodušení ("DVB-T/T2 nebrat, k obrazu ze sat. to má daleko.") jsou prostě mimo mísu. Ano, v některých konkrétních případech budou sedět, ale jako zobecnění je to s odpuštěním blbost. Můžu uvést x jiných případů kdy to bude přesně naopak - třeba už to zmiňované DigiTV. Vysílá se v něm většina programů z DVB-T takže si také můžete porovnat obraz...

V DVB-T podle mě vysílá 12 programů a 2 pseudoprogramy, takže ať DVB-T nekřivdíme, tak 14

Chytám:
ČT1, ČT2, ČT24,ČT4
Nova,Nova Cinema, Prima, Prima Cool, Barrandov
Public TV, Z1, TV Noe (pseudoprogram)
TV Óčko a UPC info (pseudoprogram)

Ironií osudu a zároveň blbostí DVB-T je to, že nejlepší dostupnost má v Praze, kde má každý druhý kabelovku. Na chatě jsem chytil analog v pohodě, DVB-T nic. Takže doma mám primárně Kabel, na chatě Satelit, a DVB-T je dočasné řešení, než překonám svojí lenost a natáhnu i do druhýho pokoje něco normálního.


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 447
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #127 kdy: 28. 06. 2010, 19:40:42 »
Protože jsem vyhodnotil jako menší zlo, mít 12 kanálů a 2 pseudokanály než rozvrtat celej byt... Ale uvažuju o IPTV a rozvést to bezdrátem :)
Tomu samozřejmě rozumím, tak proč ale hovořit o DVB-T s takovým despektem?

Netuším, co víte o možnostech IPTV na více TV v domácnosti. Bezdrát vypadá technicky elegantně, ale bude funkční za všech okolností? Není jednodušší provrtat pár zdí, něco dát třeba i do lišty, než zavádět to nejkomplikovanější a energeticky nejnáročnější řešení?
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Jan Vejvoda

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #128 kdy: 28. 06. 2010, 19:47:20 »
Protože jsem vyhodnotil jako menší zlo, mít 12 kanálů a 2 pseudokanály než rozvrtat celej byt... Ale uvažuju o IPTV a rozvést to bezdrátem :)
Tomu samozřejmě rozumím, tak proč ale hovořit o DVB-T s takovým despektem?

Netuším, co víte o možnostech IPTV na více TV v domácnosti. Bezdrát vypadá technicky elegantně, ale bude funkční za všech okolností? Není jednodušší provrtat pár zdí, něco dát třeba i do lišty, než zavádět to nejkomplikovanější a energeticky nejnáročnější řešení?

A proč by neměl být funkční za všech okolností? IP TV nemá zase takový bitrate, který by dnešní nezdráty bez problémů nezvládly. A samotnou možnost více TV samo O2 nabízí. 


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Do kdy začne řádné vysílání v DVB-T2?
« Odpověď #129 kdy: 28. 06. 2010, 19:54:00 »
Zase s odpuštěním jen kecy a výmluvy.
A mimochodem - to tykání si nechte pro nějakýho Frantu támhle na mezi.
Ano - jedině tvoje  :P
A zapomeň na to, že ti budu v netové diskuzi vykat - tady je alespoň vidět, že seš na netu naprostý nováček, protože neznáš obvyklou praxi, která v diskuzích funguje už dob, co funguje samotný net  :P :P :P

P.S. Dneska už na ty tvoje bláboly nemám náladu, radši si jdu dát pár chlazených od čepu - takže zítra nazdar  ;D ;D ;D
Pěkně se kroutíte když nedokážete splnit to jste prohlásil...
Prostě to buď doložte jak jste se chvástal (=napište zdroj a čísla za jednotlivé platformy) a nebo se nevymlouvejte a radši mlčte.


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #130 kdy: 28. 06. 2010, 19:58:16 »
Protože jsem vyhodnotil jako menší zlo, mít 12 kanálů a 2 pseudokanály než rozvrtat celej byt... Ale uvažuju o IPTV a rozvést to bezdrátem :)
Tomu samozřejmě rozumím, tak proč ale hovořit o DVB-T s takovým despektem?

Netuším, co víte o možnostech IPTV na více TV v domácnosti. Bezdrát vypadá technicky elegantně, ale bude funkční za všech okolností? Není jednodušší provrtat pár zdí, něco dát třeba i do lišty, než zavádět to nejkomplikovanější a energeticky nejnáročnější řešení?

A proč by neměl být funkční za všech okolností? IP TV nemá zase takový bitrate, který by dnešní nezdráty bez problémů nezvládly. A samotnou možnost více TV samo O2 nabízí.
Pokud se nepletu, O2 nabízí jen připojení 2 TV. To je sice "více TV" ale zase ne o tolik více než jedna. A pokud se nepletu, používá se při tom jeden STB a televize se připojují přes HDMI kabel. Takže představa o bezdrátu až k TV možná nebude to pravé a budete nejspíš vrtat a tahat - a díry to budou veliké aby se vešel i HDMI konektor. Jedině použít třeba Wireless HDMI, ale neznám nikoho kdo by s tím měl zkušenosti ve spojení s STB na O2TV.


Honza DVB

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #131 kdy: 28. 06. 2010, 20:03:53 »
... Tak si těm svým koláčům věř, ale normálně uvažující člověk se takovým PR blábolům jenom zasměje
Já se dokáži smířit s tím, že v této oblasti platí tržní pravidla a navíc sám nedokážu obejít milion našich domácností a zkontrolovat sledovanost sám. Tato čísla je možné zpochybňovat, ale opět se jedná jen o názor, ničím nepodepřený, vystavěný na dojmech. Pokud by tento mechanizmus dělení zisků z reklam neuznávaly všechny zainteresované stanice, asi by se ty miliardy nedělily právě podle tohoto "koláčového" klíče.

Také věřím tomu, že většina našich diváků, která má na fasádě parabolu, se chová celkem logicky a sleduje stejné pořady, jako běžný průměr. Čili dává přednost českým stanicím a dodatkové výhody DVB-S, jako je příjem třeba 70 čs. stanic a stovek zahraničních, není schopen smysluplně využít. Večer má jen fyzikálně definovaný počet hodin a není v silách jednotlivce denně desítky hodin využívat výhod satelitního příjmu. Ano, výběr má, ale nakonec stejně většina skončí na Ordinacích, VKV, megafilmech a podobných perlách. Dělat si iluze, že to tak není, je opravdu dětinské.
Paroubek taky věřil, že sestaví vládu, protože mu různé agentury nakukaly volební preference - a jak dopadl? Jako hubkař  :P  ;D
A vy zase vypadáte na pěknou slibotechnu a žvanila  8)


Jan Vejvoda

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #132 kdy: 29. 06. 2010, 00:18:17 »
Protože jsem vyhodnotil jako menší zlo, mít 12 kanálů a 2 pseudokanály než rozvrtat celej byt... Ale uvažuju o IPTV a rozvést to bezdrátem :)
Tomu samozřejmě rozumím, tak proč ale hovořit o DVB-T s takovým despektem?

Netuším, co víte o možnostech IPTV na více TV v domácnosti. Bezdrát vypadá technicky elegantně, ale bude funkční za všech okolností? Není jednodušší provrtat pár zdí, něco dát třeba i do lišty, než zavádět to nejkomplikovanější a energeticky nejnáročnější řešení?

A proč by neměl být funkční za všech okolností? IP TV nemá zase takový bitrate, který by dnešní nezdráty bez problémů nezvládly. A samotnou možnost více TV samo O2 nabízí.
Pokud se nepletu, O2 nabízí jen připojení 2 TV. To je sice "více TV" ale zase ne o tolik více než jedna. A pokud se nepletu, používá se při tom jeden STB a televize se připojují přes HDMI kabel. Takže představa o bezdrátu až k TV možná nebude to pravé a budete nejspíš vrtat a tahat - a díry to budou veliké aby se vešel i HDMI konektor. Jedině použít třeba Wireless HDMI, ale neznám nikoho kdo by s tím měl zkušenosti ve spojení s STB na O2TV.
Citace ze stránek O2

Co všechno musím mít, abych mohl sledovat O2 TV na dvou televizích?

V první řadě si aktivujte službu Multi, kterou si objednáte telefonicky na lince 800 33 00 76. Oba televizory, na které chcete O2 TV, musí mít výstup SCART. Dále je potřeba mít 2x set-top box, rozbočovač a modem ADSL2+ se 2 vstupy pro O2 TV. Nový modem, set-top box a kabely pro připojení vám pošleme do 10 pracovních dní po objednání služby Multi. Není potřeba nic dokupovat.



Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 447
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #133 kdy: 29. 06. 2010, 07:36:31 »
Paroubek taky věřil, že sestaví vládu, protože mu různé agentury nakukaly volební preference - a jak dopadl? Jako hubkař  :P  ;D
Původně jsem na tuto humornou poznámku vůbec nechtěl reagovat. Argumentovat tím, co použije výherce voleb, bez schopnosti si najít dost kumpánů do koalice k sestavení vlády, je přece směšné. Kdyby prohlásil, že za to můžou zelení mužíčci z Marsu, taky by to byl argument pro diskuzi o průzkumu sledovatelnosti TV stanic? Takové viníky může označit pro své spolustraníky, nebo mezi ně patříte i Vy, Žáne? Na to jste zatím nevypadal.  :P

Dále se domnívám, že diváci nikterak nedeklasují možnosti DVB-S a DVB-C, když s jejich pomocí spokojeně sledují pořady ČT, Novy, Primy, Barrandova a pod.. Proto mi Vaše argumenty o prioritách jiných platforem, než představuje DVB-T, připadají zbytečné a nepravdivé v oblasti průzkumů sledovanosti.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 447
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: už není monopol šíření signálu
« Odpověď #134 kdy: 29. 06. 2010, 07:50:22 »
Citace ze stránek O2
Co všechno musím mít, abych mohl sledovat O2 TV na dvou televizích?
Také je dobré si přečíst další podmínky pro MULTI:

Může mít Multi každý zákazník O2 TV?
Služba Multi vyžaduje dostačující kvalitu a kapacitu telefonní linky.

Umožňuje služba Multi sledování O2 TV i na více jak 2 televizích?
Ne, Multi zatím funguje pouze pro 2 televize.

Jakou kapacitu linky mi zabere sledování O2 TV na dvou televizích současně?
Každá O2 TV potřebuje 3 Mb/s z kapacity linky. Pokud se tedy zákazník dívá na 2 televizory, je využitá kapacita 6 Mb/s.

Jak ovlivní využití služby Multi mé internetové připojení?
Souběh O2 TV a ADSL ošetřuje tzv. flexi režim. Ten umožní maximální možnou rychlost internetu na vaší lince a zároveň používání O2 TV tak, že během sledování televize krátkodobě sníží rychlost internetu. Po vypnutí set-top boxu se rychlost zase vrátí na původní hodnotu.
 
Mám druhý televizor velmi vzdálený od ADSL modemu. Existuje alternativa k připojení ADSL modemu a Set-top boxu kabely?
Ano, vzdálenou TV můžete připojit pomocí bezdrátové sady Ruckus, nebo pomocí linkového adaptéru Power Grid.

Sada Ruckus VF3825-CZE1-EU Wireless Cena 3 945 Kč (včetně DPH)
« Poslední změna: 29. 06. 2010, 07:52:35 od Pamětník »
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


 

reklama