Autor Téma: Co lze nyní vidět v T2-UHD ?  (Přečteno 25311 krát)

Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #15 kdy: 14. 05. 2014, 09:08:20 »
je to ale normalní H.264 které je i v normalním hd akorad ma velke bitrate a velke rozlišení, tak proč nejde progresivně v h.264 vysilat ve skutečnem progresive i v hd namisto nějakejho "hybridu" ? Ve 4k to jde a v hd ne? je to takjakotak H.264.
TV není PC, takže je potřeba vysílat tak, jak definuje norma. A ta připouští maximálně 1080i50.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #16 kdy: 14. 05. 2014, 09:12:20 »
je to ale normalní H.264 které je i v normalním hd akorad ma velke bitrate a velke rozlišení, tak proč nejde progresivně v h.264 vysilat ve skutečnem progresive i v hd namisto nějakejho "hybridu" ? Ve 4k to jde a v hd ne? je to takjakotak H.264.
TV není PC, takže je potřeba vysílat tak, jak definuje norma. A ta připouští maximálně 1080i50.
Jde o experimentální vysílání, nikoliv o řádné vysílání, takže bych nebyl tak přísný.  :)
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 067
    • Zobrazit profil
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #17 kdy: 14. 05. 2014, 09:21:34 »
Jde o experimentální vysílání, nikoliv o řádné vysílání, takže bych nebyl tak přísný.  :)
Právě naopak.
Představ si, že ten test není jen pro vysílatele a diváka, ale i pro výrobce přijímačů. Jakákoli odchylka od normy se musí vysvětlit, zda je to jen pochybení (test je tu mj. od toho, aby se to všichni naučili) nebo zda to bude pravidlem a výrobci to musí implementovat.
Z minulosti připomínám např. zvukový popis, kterého se např. dotkla i včerejší konference. Nedostatek místa v multiplexu ČT svými důsledky trochu pozlobil.


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #18 kdy: 14. 05. 2014, 09:22:19 »
Jde o experimentální vysílání, nikoliv o řádné vysílání, takže bych nebyl tak přísný.  :)
Ale ta poznámka nebyla k tomuto experimentu, ale k tomu, že nejde vysílat 1080p50 v nomálním DVB-T.


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #19 kdy: 14. 05. 2014, 09:29:43 »
pravda, dívám se... 25p.
Takže jestli cesta neprokládaného obrazu na naše obrazovky vede přes UHD, tak sem s tím. Mě to prokládání celkem štve.
Tohle je zatím ten nejnižší režim, vhodný maximálně k vysílání filmů, pro TV je 25p málo. Cílem by mělo být 4kp50, 10bitů a kolorimetrie podle rec. 2020, tohle je 4kp25 v 8 bitech a se starou kolorimetrií. I tak je to pro moje C2Q docela slušná zátěž a pokud by bylo v obraze víc pohybu, tak to možná ani nestihne. Jsem zvědavý, jak bude vypadat test v HEVC.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Lukáš Polák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 685
  • Bývalý redaktor DigiZone.cz, nyní Český rozhlas
    • Zobrazit profil
    • Digitální rádio
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #20 kdy: 14. 05. 2014, 10:05:25 »
Pozn: jak to bude s trváním tohoto testu. Zaznělo to včera na konferenci? Kdo jste tam byl, Lukáši?
Testy ve formátu HEVC by měly začít na podzim, takže pak, předpokládám, skončí test ve stávající podobě. Pozice Test UHDTV přejde do H.265 a objeví se tu opět některé HD kanály.
Od září 2007 do ledna 2016 byl redaktorem DigiZone.cz. O oblast digitálního vysílání se zajímá již od roku 2001. Od února 2016 má na starosti web Českého rozhlasu Digital: http://www.rozhlas.cz/digital/


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #21 kdy: 14. 05. 2014, 10:57:35 »
Tohle je zatím ten nejnižší režim, vhodný maximálně k vysílání filmů, pro TV je 25p málo. Cílem by mělo být 4kp50, 10bitů a kolorimetrie podle rec. 2020, tohle je 4kp25 v 8 bitech a se starou kolorimetrií.
Já myslím, že je zatím problém vůbec v UHD-1 něco vyprodukovat - na trhu je zatím málo kamer, které by beze zbytku splňovali podmínky na frame rate a 10-ti bitovou barevnou hloubku...
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 067
    • Zobrazit profil
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #22 kdy: 14. 05. 2014, 11:11:02 »
Testy ve formátu HEVC by měly začít na podzim, takže pak, předpokládám, skončí test ve stávající podobě. Pozice Test UHDTV přejde do H.265 a objeví se tu opět některé HD kanály.
Jasný, díky.
Mě to zajímá, abych si udělal správný obrázek.
Současný gigantický tok (32-40 Mbps) je pro tv asi oříšek, také mě překvapilo, jak velký rozdíl je při sledování ve VLC a MPC.
Přitom asi ani tak velký tok není nezbytný, to jsem si ověřil při kompresi PNG snapshotu do JPG. Ani hodně velká komprese (kv.50) nepřipravila obraz o detaily ani nezvýraznila artefakty (u pohyblivých obrázků vizte pohyb autíček na silnici).
Zdá se, že spásou je zde právě ono vysoké rozlišení. Pokud by to potvrdil budoucí test s nižším bitrate (~15 Mbps), mohl by z toho vypadnout dost abstraktní závěr: h.265 není potřeba.
Stejně by mě zajímalo, zda moderní volání po H.265 není pouze extrapolací laboratorních testů marginální praktické zkušenosti s vysokými toky na 1080i vysílání (např. Olympiáda Londýn). To ukáže čas a hlubší testování. Nyní jsme na začátku.
« Poslední změna: 14. 05. 2014, 11:13:33 od Petr Svoboda »


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #23 kdy: 14. 05. 2014, 11:27:43 »
http://uloz.to/xhiDAreW/t2uhd5-ts

Záznam obsahuje oba použité záběry, mezi kterými se reálné vysílání přepíná v pomalém rytmu.
Můžete se tedy podívat i na ten střih.
WMP si ani neškrtnul, ale VLC přehrál bez problémů. Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #24 kdy: 14. 05. 2014, 11:41:32 »
Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Frame rate je 25 fps a to je ten problém. A taky výkon procesoru a grafiky...
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS


Jan Bajger

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 142
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Neplynulý pohyb
« Odpověď #25 kdy: 14. 05. 2014, 11:49:56 »
aut a vlaku je dán nízkým počtem snímků za sekundu. Pro plynulý pohyb 25 snímků naprosto nevyhovuje. Televize to sice počítá, výsledek je ale vidět...


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #26 kdy: 14. 05. 2014, 11:54:16 »
WMP si ani neškrtnul, ale VLC přehrál bez problémů. Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Pohyb není plynulý hned z několika důvodů. Jeden je už ve zvoleném formátu - 25p je v podstatě filmový mód, to je pro opravdu plynulý pohyb málo. Zvlášť když je použita krátká závěrka a neuplatní se tak motion blur. Další důvod k málo plynulému pohybu hledejte v nastavení PC. Je potřeba klip pouštět na monitor/TV pracující v 25p nebo 50p. Pokud to pouštíte na běžný PC 60Hz monitor, plynulé to nebude nikdy. A dál je potřeba zajistit, aby vše bylo zobrazováno synchronně, což se na PC ne vždy daří, byť to DX oficiálně již roky podporují.


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #27 kdy: 14. 05. 2014, 12:10:38 »
WMP si ani neškrtnul, ale VLC přehrál bez problémů. Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Pohyb není plynulý hned z několika důvodů. Jeden je už ve zvoleném formátu - 25p je v podstatě filmový mód, to je pro opravdu plynulý pohyb málo. Zvlášť když je použita krátká závěrka a neuplatní se tak motion blur. Další důvod k málo plynulému pohybu hledejte v nastavení PC. Je potřeba klip pouštět na monitor/TV pracující v 25p nebo 50p. Pokud to pouštíte na běžný PC 60Hz monitor, plynulé to nebude nikdy. A dál je potřeba zajistit, aby vše bylo zobrazováno synchronně, což se na PC ne vždy daří, byť to DX oficiálně již roky podporují.
Tak takové nastavení mi ani monitor neumožňuje.  >:(
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #28 kdy: 14. 05. 2014, 12:12:10 »
Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Frame rate je 25 fps a to je ten problém. A taky výkon procesoru a grafiky...
Výkon je dostačující. (procesor čtyřjádro, grafika GTX 460)
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co lze nyní vidět v T2-UHD ?
« Odpověď #29 kdy: 14. 05. 2014, 12:32:40 »
Výkon je dostačující. (procesor čtyřjádro, grafika GTX 460)
GTX 460 má ale max. rozlišení 2560 x 1600 - http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-460/specifications ...
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS