Budoucnost rozhlasove digitalizace

[DT-amater]

A jeste, on napr. zvuk Reginy bohuzel nema k telefonnimu hovoru daleko.

[Tech7]

Psal jsem to Lukášovi už na fb dig. radio, jsem zklamán zejména Reginou DAB Praha, která si hraje na klasickou komerčku jen bez reklam ale včetně vysoké rotace malého playlistu, 48 kbps je fakt málo. Ale její zvuk byl již i dříve někde cestou slyšitelně komprimován navíc.

[Radioman]

Na rádiu HAMA DIR 3100 je (dle mého názoru) kvalita stanic ČRo DAB+ subjektivně bez chyb a to při poslechu přes zabudované reproduktory i při poslechu přes sluchátka Koss PortaPro. Radiožurnál má trochu moc silné výšky, ČRo Plzeň naopak výšek méně. Stanice nejsou úrovňově úplně vyrovnané, některé zní subjektivně hlasitěji. Překvapivě dobře zní Regina DAB, zvuk mi na sluchátka přijde velmi příjemný s plnými basy a výraznými výškami.

[Pvtr]

Kleštěnec se konat nebude, nebojte. Jen si dejte pozor, až uvidíte ty hodnoty na displeji. Opravdu to není pouze o té samotné cifře, ale řadě dalších hodnot. Vše se dlouhodobě testovalo v laboratořích a poslouchali i hifisti. I přes nižší bitrate dosáhneme pro běžného posluchače maximální možné kvality. Slibujeme. 

Určitě. Kvalita DAB vysílání je vysoká. Byl zvolen optimální poměr mezi bitrrate, ochranným intervalem a počtem stanic. Český rozhlas do svého multiplexu vybral ty nejlepší stanice, které má. Multiplex má vysoký ochranný interval, takže i při slabém signálu by stanice měly být přijímatelné, použité kodeky umožňují i při nižším bitrate kvalitní zvuk. Díky zkušenostem z dlouhodobého testováním se podařilo nastavit optimální parametry multiplexu, takže nejkvalitnější příjem programů Českého rozhlasu by měl být přes DAB. Určitě, kvalita jednotlivých programů může být ještě o něco vyšší, ale je otázka, zda to má smysl, když by bylo zhoršeno pokrytí či ubyly programy (http://www.digizone.cz/clanky/kapacita-digitalniho-rozhlasoveho-multiplexu-t-dab-v-souvislostech/). Špičkových DAB rádií se skvělým zvukem je minimum, takže extrémně dobrou kvalitu by užilo jen málo posluchačů a i nynější kvalita je vyšší než na VKV.  V multiplexu je hodně nových programů a ty jsou benefitem pro posluchače. Vedení a lidem z techniky Českého rozhlasu patří velký dík za vynikající práci, protože multiplex je velmi efektivně konfigurován.








 

[Jaroslav Honzík]

... proč ma brno a ostrava jiny kanál? když šíří totéž, k pochopení by bylo kdyby na pražském vysilači nebyli moravské regiony.

Stejný kanál Praha, Brno, Ostrava nemá asi ze dvou důvodů; pro SFN je území ČR příliš velké (topografie možná taky nepřidá) a k tomu mezinárodní koordinace. Zajímavé je Slovinsko, ty vzdálenosti některých vysílačů v SFN jsou poměrně velké, možná tomu nahrává právě topografie. Ale to jen tak nahlas přemýšlím, možná blbě.

To, co kdo šíři (tedy Brno, Plzeň, Ostrava bude šířit) mně taky není jasné, již jsem výše psal:
----------------
pořád nerozumím obsahu pražského multiplexu; pokud se nemýlím, vláda 24.8.2016 schválila koncepci, kdy obsahem budou 3 celoplošné - Radiožurnál, Dvojka a Vltava a 2 regionální okruhy; to samé v regionech. Žižkov vysílá 14 stanic. Jak to tedy bude?
-------------------------

Nemůžu dohledat Usnesení vlády k tomuto bodu. Našel jsem toto
https://apps.odok.cz/attachment/-/down/RCIAADAEYWYG

ale je tam odvolávka na část III materiálu čj. 1040/16 a tu část III neumím najít.

Tak v německu se podařilo pokryt celý stát frekvencí 5C tak jak může být česká republika velká? Spíše to možná mysleli do budoucna, možna moravské stanice z "českého" 12C zmizí a místo nich budou další regionálky a na Moravě bude situace stejná. Kolik regionálek mají v digitálu a kolik jich chybí? docela dost. Hlavně aby jim vlada schvalila na čisto že mužou i čiste digitalni okruhy šířit normalně (samozřejmě v dab) ne jen zrcadlit to co je v FM.

[AndrejH]

.... Byl zvolen optimální poměr mezi bitrrate, ochranným intervalem a počtem stanic...  V multiplexu je hodně nových programů a ty jsou benefitem pro posluchače. Vedení a lidem z techniky Českého rozhlasu patří velký dík za vynikající práci, protože multiplex je velmi efektivně konfigurován.

pokud je předešlý řetězec zpracování/distribuce signálu korektní tak bych nastaveným datovým tokům pro vysílání ČRo věřil že jsou optimální ( a věřil Lukášovi Polákovi, že to poslechově testovali s verdiktem ok). Toky uvedl DT-amater tj. 80 kbps nebo 48 kbps.

Koresponduje to s poslechovými testy z roku 2003, jejíchž výsledky prezentovala EBU (European Broadcasting Union) v roce 2006 kde kodek AAC v2 (tedy použitý v DAB+ ČRo) dopadl velmi dobře.

Graf na straně 9 ukazuje, že při bitrate 48 kbits je vnímána kvalita AAC v2 nad 80 % v porovnání s originálním nekomprimovaným zvukem PCM 44.1 kHz, 16 bit. Při 80 kbits je již nad 90 %.

https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf

[AndrejH]

... Ale to jen tak nahlas přemýšlím, možná blbě....

Tak v německu se podařilo pokryt celý stát frekvencí 5C tak jak může být česká republika velká?

Vždyť jsem to naznačil, viz má citace výše

Nejsem z oboru, detaily SFN a její prostorové konfigurace vzhledem např. na ochranný interval neumím; pokud ti neodpoví někdo kdo se v tom vrtá alespoň amatérsky hlouběji tak máš s odpovědí smůlu 

[DT-amater]

.... Byl zvolen optimální poměr mezi bitrrate, ochranným intervalem a počtem stanic...  V multiplexu je hodně nových programů a ty jsou benefitem pro posluchače. Vedení a lidem z techniky Českého rozhlasu patří velký dík za vynikající práci, protože multiplex je velmi efektivně konfigurován.

pokud je předešlý řetězec zpracování/distribuce signálu korektní tak bych nastaveným datovým tokům pro vysílání ČRo věřil že jsou optimální ( a věřil Lukášovi Polákovi, že to poslechově testovali s verdiktem ok). Toky uvedl DT-amater tj. 80 kbps nebo 48 kbps.

Koresponduje to s poslechovými testy z roku 2003, jejíchž výsledky prezentovala EBU (European Broadcasting Union) v roce 2006 kde kodek AAC v2 (tedy použitý v DAB+ ČRo) dopadl velmi dobře.

Graf na straně 9 ukazuje, že při bitrate 48 kbits je vnímána kvalita AAC v2 nad 80 % v porovnání s originálním nekomprimovaným zvukem PCM 44.1 kHz, 16 bit. Při 80 kbits je již nad 90 %.

https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf

To je sice všechno hezký, proč ale ta Regina DAB Praha hraje "uřvaně" bez znatelné dynamiky, jak některé komerční stanice na VKV před cca pěti lety.

[pajas2]

Tak jsem si to včera večer poslechl a i na obyčejných Kossech Porta Pro to docela dost tahá za uši. Zejména programy, které mají těch 48 kbit AAC-HE v2, kde jsou umělé dopočítané výšky. U těch s 80 kbit AAC-HE v1 je to lepší, tam už to není tak výrazné. Takže rozhodně poslouchat spíše na horších sluchátkách. Ano, šum je minimální, stereo efekt také dobrý, ale zase jsou přítomny digitální efekty způsobené nízkým datovým tokem. Takže něco za něco. Rozumím, že asi lepších výsledků už moc dosáhnout nešlo. Zbývá tedy doladit dynamiku většiny programů, ta mi přijde místy zoufalá - viz Regina DAB Praha.

[ivovi]

Nemel jsem to moznost slyset. Obavu mam, protoze zkusenost s 48kbps u Teleka mam. A chapu i pohled z druhe strany (co nejvic programu vcetne regionu, co nejlepsi pokryti).
Ale pokud bych mel moznost o tom rozhodovat, udelal bych aspon tyto dva kroky:
1) Vyhodil Retro. V pripade nouze o datovy tok tam Retro opravdu nema co delat.
2) Zabezpeceni EEP bych zhorsil ze 2 na 3 (zhorseni 1-3 dB v C/N) a vylepsil tak vsechny datove toky o tretinu.

[Radioman]

Mně se naopak zdá, že Regina DAB hraje příjemně a vyrovnaně. Chtělo by jí to asi trochu úrovňově "stáhnout", vyčnívá nad ostatní stanice. Dále má (na moje uši) velmi dobrý zvuk Radiožurnál, Vltava, Jazz, Ostrava a Region, trochu bez výšek se mi zdá Plzeň... Už poslouchám jen DAB, oproti FM je to velké zlepšení (nešumí a je čistý i na sluchátka).

[BeatJ]

Regina DAB Praha ma opravdu nedobry zvuk a trha to usi, o negativech digitalu ani nemluvim a uz vubec ne na sluchatka..

[Jaroslav Honzík]

pár ukázek z dab+ čro.

https://www.uloz.to/!0UA1qPNqGHv9/cro-regina-dab-2017-06-02-165445-mp4

https://www.uloz.to/!6m8nvu8kAbRi/cro-brno-2017-06-02-164549-mp4

https://www.uloz.to/!9FJInwt3eAls/cro-radiozurnal-2017-05-31-183816-mp4

he-aac v2 vyžaduje specialní kodek, zatím mi to přehraje jen dvbviewer.

[DT-amater]

he-aac v2 vyžaduje specialní kodek, zatím mi to přehraje jen dvbviewer.

Me to jde i ve Winamp v5.666.

[Jaroslav Honzík]

he-aac v2 vyžaduje specialní kodek, zatím mi to přehraje jen dvbviewer.

Me to jde i ve Winamp v5.666.

Ja myslel že ho už zrušili