Autor Téma: Start LTE 800 MHz a problematika ruseni  (Přečteno 126036 krát)

M.K

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 260
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #150 kdy: 21. 05. 2014, 13:37:27 »
to PR je ze se silny signal  LTE v zesilovaci muze i objevit nahodne na jinem kanalu??

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #151 kdy: 22. 05. 2014, 12:35:18 »
Je zcela zbytečné vysvětlovat laikovi různé druhy rušení, které mohou nastat při současném příjmu TV a silného LTE signálu.
V zásadě lze zjednodušeně říct, že VŠECHNY aktivní zesilovací prvky (ať již v nějakém anténním zesilovači nebo na vstupu TV tuneru) jsou lineární (tj. na výstupu je jen a pouze to , co je na vstupu krát zesílení) jen do určité úrovně na vstupu (tzv. vybuditelnost), pak se zesilovač začíná tzv. "zavírat" a na jeho výstupu se navíc začínají objevovat další signály (intermodulační produkty). Tyto produkty nejprve začnou ovlivňovat (rušit) nejbližší okolí LTE signálu (tzn. UHF kanály K60,59,...), následně pak v zásadě celé pásmo (tedy i ostatní TV kanály). Díky tomu, že na vstupech TV tunerů nebývá již téměř žádná velká selektivita (laděná kanálová propust), může rušení způsobit i slabší LTE signál, který je však o 20-35 dB silnější než přijímané TV signály. Jinými slovy,až se začnou spouštět LTE BTSky v oblastech se slabším TV signálem, teprve začne pořádný "mazec". Oparátoři to moc dobře vědí ...


kerutkerim

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #152 kdy: 27. 05. 2014, 15:10:55 »
Tak mám první praktickou zkušenost s rušením LTE. Praha Podolí, BTS spuštěná kolem 17.5. kompletně zarušen 37. a 42k. V místě je totiž použita jedna ant. vertikálně na Žižkov ten má cca 55- 60dB. a druhá horizontálně se zesilovačem na Ládví, kterého je s bídou 37-40dB. Na hor. na anténě vylezlo !! 88 dB !! mezi 799 a 809 MHz. Pravda je , že BTS je podle mapy vzdálená 160m. Doteď  vcelku bezproblémový příjem, 20dB zesilovač to srovnal do roviny, po cca 15m kabelu a rozbočení na 3 TV 45-50dB. Takže jsem zvědav jak se k věci postaví ČTU. LTE filtr /zatím na zkoušku/ pomohl. Ale tenhle výkon musí zarušit i vstupy na TV i bez zesilovače. Takže očekávám že z celého LTE bude v husté zástavbě pěkný prů***.


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #153 kdy: 27. 05. 2014, 21:18:46 »
ČTÚ se má stavět k tomu, že si nějaký neumětel doma bastlí na koleně antény a cpe tam místo kanálových zesilovačů jakési pásmové šroty? To je teda opravdu paráda, čím vším se má tento úřad zabývat...


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #154 kdy: 27. 05. 2014, 21:23:28 »
Pro ITA instalace a tím spíše v případě Prahy, kde je kanálové řešení pro ITA naprosto mimo z finančního hlediska, jsou pásmové prvky naprosto korektním řešením.

Samozřejmě pokud jsou správně zvoleny, nainstalovány a seřízeny.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #155 kdy: 27. 05. 2014, 21:28:55 »
Kanálové zesilovače se naprosto běžně dělají i pro individuální anténní sestavy. A korektní rozhodně není cpát někam pásmový zesilovač, který kromě žádaných kanálů zesílí i všechno kolem, co je již nežádoucí (to si může dovolit použít někdo za Prahou na samotě, kde široko daleko nechytne nic, co by mu ten zesilovač zarušilo).


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #156 kdy: 28. 05. 2014, 00:14:57 »
start-lte.ctu.cz aktualizovano 26.5. - pribylo neco v Praze a Mlada Boleslav.


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #157 kdy: 28. 05. 2014, 06:29:39 »
ČTÚ se má stavět k tomu, že si nějaký neumětel doma bastlí na koleně antény a cpe tam místo kanálových zesilovačů jakési pásmové šroty? To je teda opravdu paráda, čím vším se má tento úřad zabývat...

ČTÚ má především ze zákona hájit zájmy ČR a jejich občanů a chránit elmg radiové spektrum tak, aby pokud možno nenastal fakt, kdy se dvě služby vlivem katastrofálně rozdílných úrovní volky nevolky ruší. Milý zlatý, jen si ráč povšimnout, jaký kmitočtový odstup si LTE "nechalo" mezi svým uploadovým a downloadovým pásmem a od ostatních pásem GSM 900MHz....
ČTÚ naprosto v této věci selhal, jelikož jediné správně řešení při prodeji pásma, které doposud "patřilo" všem (a TV vysílání), bylo do podmínek operátorům dát uhradit veškeré náklady na ochranna opatření, s jedinou výjimkou, kde filtr technicky dát nejde (tím asi myslíš ty své "bastly"). Příslušní lidé ČTÚ se musejí hnát k zodpovědnosti, jinak někomu rubne v bedně a zítra zruší DVB-T a spustí DVB-T3...lol


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #158 kdy: 29. 05. 2014, 08:24:27 »
A LTE snad není zájmem občanů ČR? To si tady spouští někdo jen tak pro sebe? :D

Ano, ČTÚ selhal. Protože pokud někomu LTE v pásmu 800 MHz zlikviduje kanál 37 a 42 na frekvencích 602, resp. 642 MHz, tak měl ČTÚ okamžitě zakázat provoz takového individuálního paskvilu, který je udělaný naprosto neodborně a po dotyčném ještě požadovat náhradu všech nákladů, které s tím ČTÚ měl. Pak by si možná ti všemožní kutilové uvědomili, že na odbornou práci je třeba odborník a ne to fušovat svépomocí.


kerutkerim

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #159 kdy: 30. 05. 2014, 17:37:43 »
Co se týče výkonu LTE pásma, chtěl jsem upozornit, že v místech se slabým signálem v husté městské zástavbě bude problém i v případě ITA bez zesilovačů. Když jsem koukal na mapu CTU rozmístění základnových stanic, tak např. v Praze jsou běžně ve vilových čtvrtích ve výšce 3-4 patra nad zemí, čili přesně ve výšce ant. na rodiných domech.Znám dost míst v Praze kde je vilová zástavba obestavěná paneláky, takže i ve vzdálenosti 5-8 km od vysílače je s bídou 40dB na anténě ať je jakákoliv. Takže takových 88dB spolehlivě zaruší i tunery v Tv. Např. LCD Samsung řady A tím trpí silně.A zákazník má oficielně koupený a schválený přístroj, 3 roky koukal a žádná LTE ho nemusí zajímat. A co příště, za chvíli přijde druhá digitální dividenda a vrátíme se do III pásma ? A ještě jiná otázka, 800MHz na rozdíl od 1800 je míň tlumené překážkami, tak by se možná měli zajímat hygienici, co udělá dalších  x-kW ve vzdálenosti 50m od bytu.


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #160 kdy: 30. 05. 2014, 17:54:06 »
To co popisuješ je nesmysl. LTE samo o sobě může zarušit buď pásmový zesilovač (který je ovšem do městské zástavby zcela nevhodný), anebo mizerný tuner v TV (pak je potřeba tu TV reklamovat). Ale určitě ne, že samotné LTE na 800 MHz ti zlikviduje televizní kanály, které jsou o 150 nebo 200 MHz níž. Pokud by tomu tak skutečně bylo, tak mnohem větší problém bude mít třeba kabelovka UPC, která právě na horním konci UHF pásma šíří kompletní nabídku v DVB-C. A v takovém případě je pak namístě, aby si provozovatel LTE dal svoje zařízení do pořádku (ale tato situace nenastane).


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #161 kdy: 30. 05. 2014, 18:29:07 »
..Ale určitě ne, že samotné LTE na 800 MHz ti zlikviduje televizní kanály, které jsou o 150 nebo 200 MHz níž. ..
Tak samozrejme ze i tak muze LTE rusit, pouhym prebuzenim TV tuneru. Ale to muze nastat jen tak do 200m od BTS.
Ohledne kabelovky - je prece rozdil izolace antena-antena a antena-koaxialni kabel.
« Poslední změna: 30. 05. 2014, 18:30:50 od ivovi »


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #162 kdy: 31. 05. 2014, 10:01:14 »
Bavíme se o zarušení tuneru v TV, a to přímo signálem ze vzduchu, nikoliv přes anténní vstup. U toho anténního vstupu, resp. u signálu z antény, není problém LTE eliminovat a kvalitně provedená anténní sestava je také tak udělaná, že přijímá jenom žádoucí kanály a nikoliv celé pásmo.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #163 kdy: 01. 06. 2014, 00:01:56 »
Pokud primo ze vzduchu do TV, pak je opravdu TV hodna reklamace.
..U toho anténního vstupu, resp. u signálu z antény, není problém LTE eliminovat..

Tak neni problem, ale tady slo o to ze to vypadalo ze ani nepripoustite potrebu nejake eliminace.
Mimochodem, pokud povazujete kazdou jednoduchou ITA antena-koax-TV za bastl nehodny existence, tak prosim. Ja si to nemyslim.


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #164 kdy: 01. 06. 2014, 10:02:55 »
Samozřejmě, že nepřipouštím, protože pokud je televizní tuner kvalitní, tak nemá problém s tím, že tam na 800 MHz pracuje někde poblíž vysílač LTE. Je to úplně stejná situace jako příjem televizních programů v blízkosti samotného vysílače (Žižkov, Barvičova), kde taky tunery obvykle nemají s příjmem problém.

Anténa-koax-TV považuji za bastl v momentě, kdy tato kombinace nefunguje. Někdy je prostě potřeba ten anténní systém udělat jinak.