Autor Téma: Start LTE 800 MHz a problematika ruseni  (Přečteno 169530 krát)

LukePole

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 17
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #75 kdy: 30. 03. 2014, 11:52:40 »
Skoro uvažuji, že využiji práv moderátora a ty příspěvky od LukePole smažu.
Jedná se totiž o neskutečnou snůšku blábolů mimo realitu a mohou docela zásadním způsobem zmíst laika, který by to četl.

Ale pokusím se to spíše vyvrátit.

Citace
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Vy tedy chcete tvrdit, že ty služby nejsou v kolizi, když je mezi nimu odstup 1 MHz, což je odstup tak malý, že i ten zmíněný kanálový konvertor až tak strmou selektivitu nemá? Navíc znovu zdůrazňuji fakt, že pásmo 21-69 bylo donedávna UHF pásmo a veškeré přijímací komponenty s tím počítaly.
Tušíte pak vůbec, jak hustá bude síť LTE vysílačů, zejména v okolí měst? A že "každý v blízkosti LTE" bude ohromné číslo lidí? Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.

Citace
Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných  :)  Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma.

Tak zaprve, co pisete je naprosta lez. Samozrejme, ze v prime blizkosti vysilace do nekolika set metru je casto problem s prilis silnym signalem. A nasazuji se na to utlumove clanky. Stejne tak je problem, pokud je v pasmu silny vysilac a zaroven je nutne prijimat slabsi - tam se zas pouzivaji zadrze, ktere ten silny signal oslabi a zbytek pasma ne.
Druha vec je to, ze tento silny signal je signal zadany, tedy televizni. A z daneho vysilace se vetsinou vysila vice multiplexu. Jenze tady se najednou objevi JINY, nezadany signal LTE v ramci TV pasma a jeho odstup od poslednich dvou kanalu bude tak maly, ze nebude mozne tento signal potlacit tak, aby bylo mozne prijimat bez zhorseni kanaly 59 a 60, ktere se pro TV vysilani vyuzivaji.
Znovu pak musim napsat, ze je antenni sestava kvalitni v pripade ITA neznamena, ze tam prichazeji POUZE signaly nekolika muxu po filtraci. Bezna kvalitni ITA vypada tak, ze v rozvodu je kvalitni signal zadanych vysilacu a vice ci mene potlaceny signal zbytku pasma, ale neni tam 100% filtrace - protoze jak jsem psal vyse, pak by reseni vychazelo uplne na jina cisla. Bezne se takto ITA rozvody delaji, u nas i v zahranici, a je to tak spravne, vase tvrzeni o balastu je blabol. Ve vetsine domu ani nelze umistit velkou rozvodnici s vlozkami, protoze stavitele rodinnych domu samozrejme nepocitaji s tim, ze se tam bude delat krabice jak pro STA a pro ITA rozvody je tam k dispozici bezna krabicka, kam se vejde rozbocovac, maly domovni zesilovac, zdroj a mozna tak dalsich par malych pasivnich prvku (treba i ten LTE filtr).

Na zbytek nema smysl asi reagovat, prekrmovat trolla neni prinosne.
Ano, jako moderátor by bylo dobré promazat hlavně svoje vlastní, naprosto nesmyslné, příspěvky, které straší lidi a nejsou zhola ničím podložené. U televizního vysílání se běžně používají sousední kanály a není žádný problém už od nepaměti, samozřejmě pokud je anténní sestava dělaná odborně a ne bastlená doma na koleně bez znalosti věci.

A že jsou televizní přijímače schopny přijímat i k61 až k69 je asi stejná tragédie jako to, že jsou schopny přijímat CDMA na 450 MHz nebo třeba radiový provoz různých služeb (záchranka, taxi) v pásmu 77 až 87 MHz. Pokud tam jde z anténního systému jenom to, co tam jít má a naopak tam nejde balast, který tam nemá co dělat, tak je úplně jedno jaký frekvenční rozsah zpracuje televizní přijímač. A pokud toto neví ani globální moderátor a profík, tak pak není co dodat a obrázek si už každý udělá sám.

Samozřejmě počítám s tím, že se bude mazat. Tak to totiž vždycky chodí, když je někdo přesvědčen o vlastní neomylnosti a důležitosti a pak se objeví jiný diskutující, který mu nepodfukuje pod pytel, ale naopak vyvrátí jeho nesmyslná a ničím neopodstatněná tvrzení  :P

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #76 kdy: 30. 03. 2014, 11:57:10 »
Nejde o zesměšnění ale o fakt, že právě ČTÚ je tím orgánem, který má na dodržování výše uvedeného dohlížet. A nikoliv, že to svede na čínskou technologii (čemuž moc nevěřím, že by to ČTÚ opravdu udělal).
Nebyl jste tam, tak plácáte a cucáte si z prstu čemu věříte a nevěříte... akorát že to není v takovýchto případech o víře. Jak jsem psal výše, za každou cenu v opozici a podložené argumenty žádné. Jen cucání si reakcí z prstu.


LukePole

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 17
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #77 kdy: 30. 03. 2014, 12:52:30 »
Nebyl a ani nevím proč bych tak měl činit. Jestli bude někde LTE rušit televizní signál díky přímému přesahu do pásma k21 až k60, tak se dá podnět na ČTÚ, který musí začít konat. K tomu netřeba žádných školení a dalších zbytečností, které jsou zcela bez užitku. A mimochodem na které skutečný anténář ani nezavítá, protože nemá čas. To jenom ti, kteří nemají do čeho píchnout, tak vymetají podobné akce. A když se k tomu ještě naskytne možnost nějakou - uměle vytvořenou - práci získat (třeba montážemi filtrů proti LTE a se zdůrazněním, že nás ČTÚ proškolil), tak se ani nelze moc divit, jak se tito jedinci bijí za svoji pravdu. Horší to bude až zákazníci zjistí, že namontované filtry na LTE jsou zcela bez užitku, to bych pak nechtěl být v kůži dotyčných anténářů  ;D

Jinak se mějte pěkně, co jsem chtěl sdělit, to jsem sdělil a další komentáře již přidávat nemusím. Čas je drahý jak pro mě, tak nepochybně i pro ostatní  :)


gagarin1

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 68
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #78 kdy: 30. 03. 2014, 14:36:02 »
Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.
Nic ve zlým, ale kanálový konvertor není kanálová vložka a není to ani obyčejný konvertor. A pro individuálky se to dá použít stejně dobře jako pro společný antény, samozřejmě cenově je to jinej level, ale to už si každej musí spočítat sám, jestli se mu to rentuje nebo za ty prachy nakoupí 10 satelitních receiverů do každýho pokoje jeden a nasdílí mezi nima jednu kartu.
« Poslední změna: 30. 03. 2014, 14:37:56 od kosmicka31 »


Luboš T.

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 765
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #79 kdy: 30. 03. 2014, 14:57:20 »
Tady je nepochopitelná jedna věc.Proč se na LTE nedělaly testy!Vždy se nová technologie pár let testuje a v tomhle případě by to bylo obvzlášť nutný tak se místo toho spouští rovnou ostrý provoz s tím že se problémy budou řešit za chodu.Proč tomu tak je?

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 775
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #80 kdy: 30. 03. 2014, 16:01:16 »
Tady je nepochopitelná jedna věc.Proč se na LTE nedělaly testy!Vždy se nová technologie pár let testuje a v tomhle případě by to bylo obvzlášť nutný tak se místo toho spouští rovnou ostrý provoz s tím že se problémy budou řešit za chodu.Proč tomu tak je?
Žádný ostrý provoz se nespouští, to co se chystá nyní spouštět jsou právě ty testy. Pokud v rámci testovacího provozu dojde k výrazným známkám rušení v okolí, daná stanice bude vypnuta a bude se to řešit.


Luboš T.

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 765
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #81 kdy: 30. 03. 2014, 16:14:35 »
Je to zkušební provoz s mnoha vysílači který se bude nadále rozšiřovat.Když by šlo o testy tak by bylo spuštěno pár vysílačů.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #82 kdy: 30. 03. 2014, 16:21:29 »
Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.
Nic ve zlým, ale kanálový konvertor není kanálová vložka a není to ani obyčejný konvertor. A pro individuálky se to dá použít stejně dobře jako pro společný antény, samozřejmě cenově je to jinej level, ale to už si každej musí spočítat sám, jestli se mu to rentuje nebo za ty prachy nakoupí 10 satelitních receiverů do každýho pokoje jeden a nasdílí mezi nima jednu kartu.

A co to tedy je? :)

Existuji bud profi konvertory (Alcad, Televes apod.) prevadejici vysoke UHF kanaly na nizke a nebo do VHF pasma, a nebo pak levnejsi konvertory, tusim ze neco takoveho delala firma Antena z Brna a cenove to vychazelo na cca. 1000 Kc/ks.
U toho draheho reseni je to cenove pro ITA mimo (pro jeden mux vychazi cena na 6000 Kc), a u levnejsiho zas ta selektivita neni dostatecna (sirka pasma je tam nejakych 15 MHz).

Ale jako souhlas, pokud si udelam v rodinnem domku rozvod s http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/hlavni-stanice/PC-525-DVB-T-kanalovy-procesor.html konvertory, nejake LTE mi je ukradene. Jen ta cena bude treba v pripade prahy nekde na 60-70 tisicich (antena/anteny, krabice, vlozky, zesilovac, prislusenstvi, odborna montaz) za prijem TV. Coz je ve vysledku i vic, nez zminene reseni s 10 SAT prijimaci.

O tom, ze toto reseni je navic vhodne pouze pro mistni silne signaly (sumove cislo 9 dB...) pak uz nema smysl diskutovat.
« Poslední změna: 30. 03. 2014, 16:23:40 od Kuba Melín »
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #83 kdy: 30. 03. 2014, 16:21:54 »
Experiment proběhl v listopadu 2013 až únoru 2014, jeho výsledky zde: http://www.ctu.cz/cs/download/experimentalni_vysilani/zprava_vysledky-experimentu_emc_dvb-t_lte_800_mhz_03_2014.pdf
Jak psal kolega nade mnou nyní se jedná o spuštění zkušebního provozu s tím, že ČTÚ má pravomoce k nápravným opatřeným. Mimochodem, když si přečtete výsledek experimentu, je tam zmínka o tom, že:" Vzhledem k překročení hodnoty PR a Oth signálem BTS LTE by ochranná opatření hradil operátor"


Vladimír Dráb

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 324
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #84 kdy: 30. 03. 2014, 17:20:45 »
Je zajímavé jak zdejší "odborníci" jsou strachy bez sebe a přitom se nic neděje, mimo strašení pokud možno co nejdražšími řešeními, strašení nemožností řešení atd. Solidní anténář má celou řadu možností jak problémy odstranit a teprve v praxi se ukáže co je možné a co není, případně jak je kdo šikovný a jaké má znalosti a tedy i schopnosti problémy řešit. Osobně se na tyto problémy docela těším, neb jednak si pravděpodobně něco vydělám a hlavně je to výzva k levnějším a trvale funkčním řešením i v obtížnějších podmínkách. Začíná to vhodnou volbou vysílaše, vhodnou anténou, možností směrování rušení do minima antén, využití předozadního poměru antén, pak případně mohou přijít nějaké další aktivní i pasivní prvky.  Není důvod panikařit, spíš oprášit nějaké zapadlé vědomosti a s problémy se trošku poprat a jsem přesvědčen, že mnohdy nebudou za vyřešení problémů potřeba významné finanční nároky.  :)


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #85 kdy: 30. 03. 2014, 17:35:14 »
Jenže jak moc se budou moci uplatnit nápravná opatření, když frekvence byly vydraženy za slušný balík? Přitom nejlepším nápravným opatřením by bylo ponechat kanál 61 volný pro doplňkové služby a nedražit ho pro LTE.


tako50

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 534
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #86 kdy: 30. 03. 2014, 17:41:04 »
Už to vidím,jak lidi kteří si dnes převážně kupují TV a jinou elektroniku za 6000,nacpou do anténího systému 50 000,hahaha,to je k smíchu. To nedají ani pracháči,pro ty je i ta TV za 6000 hodně.A co třeba USB tuner,nebo přenosné TV,že by si sebou vozili lidi náklaďákem anténí systém?Bohužel,satelitní i pozemní přijímače jsou stále větší sračka a ještě k tomu čím dál tím víc sprasený vysílání.Nakonec ty jeskyně budou pokrokovější.


BeatJ

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 910
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #87 kdy: 30. 03. 2014, 18:10:12 »
Neříkám, že problémy nemohou místy nastat, ale zatím je kolem toho hysterie a nic hmatatelného.
Pár fanatiků pak bude jakýkoliv problém svádět na LTE, ikdyž to jím způsobené nebude.
A někteří "neodbornici" si udělaji z LTE viníka za jakékoliv situace.
« Poslední změna: 30. 03. 2014, 18:18:45 od BeatJ »
DISKUZNÍ SKUPINA DAB+   https://www.facebook.com/groups/1296962067091947/
Yamaha T-D500 + Rotel RT-12 pro Síťové přehrávání, FM, DAB+
Kathrein AV12, Emme Esse 15RB3 pro DAB+ III.pásmo
Kathrein ABH01 a XMUX pro FM


gagarin1

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 68
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #88 kdy: 30. 03. 2014, 18:13:01 »
Už to vidím,jak lidi kteří si dnes převážně kupují TV a jinou elektroniku za 6000,nacpou do anténího systému 50 000,hahaha,to je k smíchu. To nedají ani pracháči,pro ty je i ta TV za 6000 hodně.A co třeba USB tuner,nebo přenosné TV,že by si sebou vozili lidi náklaďákem anténí systém?Bohužel,satelitní i pozemní přijímače jsou stále větší sračka a ještě k tomu čím dál tím víc sprasený vysílání.Nakonec ty jeskyně budou pokrokovější.
To je jasný, že takový prachy za to skoro nikdo nedá a radši pořídí satelitní příjem a má po starostech s nějakým LTE. Ale jinak je fakt, že si lidi musí zvykat, že zadarmo ani kuře nehrabe a ty tam jsou doby, kdy někdo montoval antény za flašku a kafé.


gagarin1

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 68
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
« Odpověď #89 kdy: 30. 03. 2014, 18:16:40 »
Nerikam, ze problémy nemohou místy nastat, ale zatím je kolem toho hysterie a nic hmatatelného.
Par fanatiku pak bude jakykoliv problém svadet na LTE, ikdyz to jim zpusobene nebude.
A nekteri "neodbornici" si udelaji z LTE vynika za jakekoliv situace.
A spousta taky-anténářů se na tom slušně napakuje, když bude naivkám prodávat krámy k ničemu. Ostatně u prodejců už je to vidět teď, jak ty LTE zádrže vnucujou kde se dá a lidi to kupujou aniž by jim to k něčemu bylo.