Start LTE 800 MHz a problematika ruseni

[Jan Novák]

Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Je jedno, co říká a neříká zákon. Vždycky jsou tu ještě přírodní zákony, které nikdo neokecá. A ty nám říkají, že realizovat filtr s obdélníkovou charakteristikou je fyzikální nesmysl. Ale ČTÚ se v honbě za ziskem na fyziku vykašlal 

[Pamětník]

... Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...

Opět se zde používá nadnesený příměr! Kolik % TV diváků bydlí ve vlastním rodinném domku? Opravdu většinově rodiny platí za topení přes 100 tisíc ročně? Kolik rodin a jak často si mění okna za 200 tisíc, střechu za 1/2 milionu? Je tedy každá rodina schopna najednou navíc zaplatit za vynucenou anténu 50 tisíc? Nebo bude DVB-T příjem výsadou bohatých rodin? Pokud bude naplněn plán 98% pokrytí LTE, kolik % TV antén se ocitne v pásmu rušení, které bude nutno řešit desetitisícovými částkami? Zatím nevíme, ale paušálně tvrdit, že je/bude to normální daň k běžnému příjmu televize, mi připadá neúměrné a lehkomyslné.

[LukePole]

Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Je jedno, co říká a neříká zákon. Vždycky jsou tu ještě přírodní zákony, které nikdo neokecá. A ty nám říkají, že realizovat filtr s obdélníkovou charakteristikou je fyzikální nesmysl. Ale ČTÚ se v honbě za ziskem na fyziku vykašlal 

Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60 

[LukePole]

... Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...

Opět se zde používá nadnesený příměr! Kolik % TV diváků bydlí ve vlastním rodinném domku? Opravdu většinově rodiny platí za topení přes 100 tisíc ročně? Kolik rodin a jak často si mění okna za 200 tisíc, střechu za 1/2 milionu? Je tedy každá rodina schopna najednou navíc zaplatit za vynucenou anténu 50 tisíc? Nebo bude DVB-T příjem výsadou bohatých rodin? Pokud bude naplněn plán 98% pokrytí LTE, kolik % TV antén se ocitne v pásmu rušení, které bude nutno řešit desetitisícovými částkami? Zatím nevíme, ale paušálně tvrdit, že je/bude to normální daň k běžnému příjmu televize, mi připadá neúměrné a lehkomyslné.

LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec.

U otopného systému jsem psal o jeho vybudování, nikoliv o provozu. A ohledně antén mohu dát stejnou otázku - jak často bude potřeba měnit ty kanálové konvertory? Skoro bych řekl, že ne častěji, než plastová okna nebo plechové radiátory.

[Jan Novák]

Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60 

A jaká si myslíte, že je selektivita toho kanálového konvertoru? Ta je daná taky jen pásmovým filtrem a platí pro ni stejné zákony. Je možné, že kanálový konvertor silné sousední LTE zahltí naprosto stejně jako zahltí vstupní díl přijímače.

[ivovi]

To jsou perly...

Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60 

Zkuste se podivat aspon do jednoho ze zminenych materialu CTU (reseni ruseni, zprava EMC) a mozna pochopite, ze ne vzdy vam vas zazracny kanalovy konvertor musi pomoct.

LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec.

Zkuste se podivat do podminek vyberoveho rizeni a zjistite, ze do 7 let musi byt 95% pokryti ve vsech okresech CR. A zkuste se podivat do mapky CTU a zjistite, ze asi 80% z asi 200 nyni spoustenych BTS je v Praze.

[Pamětník]

...LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec....

Děláte si legraci? Nebo nejste schopen si správné informace najít na webu? Stačí si kliknout na http://start-lte.ctu.cz/ a Praha se už nyní základnovými stanicemi jen červená a jistě není typickým pražským bydlením rodinný domek. Také víra, že všechny pražské STA jsou již nyní vybaveny dostatečnými filtry, mi připadá naivní. Víc už ani nemá cenu dodávat. :-)

[David Kříž]

Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Je jedno, co říká a neříká zákon. Vždycky jsou tu ještě přírodní zákony, které nikdo neokecá. A ty nám říkají, že realizovat filtr s obdélníkovou charakteristikou je fyzikální nesmysl. Ale ČTÚ se v honbě za ziskem na fyziku vykašlal 

Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60 

Hmm a ten kanálový konvertor jako mít to LTE na vstupu nebude? A když bude a dá se před něj filtr, tak kanálovému konvertoru ten filtr nezdeformuje spektrum v horní části 60.kanálu? Přečtěte si ten nesmysl po sobě...

[David Kříž]

Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných    Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma. A pokud by LTE přijímal přímo televizní přijímač sám ze vzduchu, tak by asi bylo záhodno se poohlédnout po jiném, kvalitnějším modelu...

V České republice je jakési obecné podvědomí, že příjem televizních programů je triviální záležitost a navíc lidi nejsou ochotni investovat víc, než pár stovek. Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

Ještě tady zaznělo cosi o tom, že při výměně čb televizoru za barevný nebylo potřeba měnit antény. No to opravdu nebylo, ale třeba při spuštění II. programu ČST bylo nutné instalovat další anténu (když I. program byl šířen převážně v I. a III. TV pásmu, zatímco II. program vysílal jenom v UHF a nešlo to přijímat na jednu anténu) a nezřídka i dokoupit UHF konvertor (http://www.kvt-elektronika.cz/OBRAZKY/UHF_konvertor.jpg). Takže investice do televizního příjmu byly i kdysi, jsou dnes a budou i následně, s tím je potřeba se smířit.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...

Kdybyste byl na školení ČTÚ, viděl byste na vlastní oči, jak úžasná čínská BTS technologie Huawei má výrazná postranní pásma a pokud je budeme chtít odfiltrovat, tak k60 se i s nejlepšími filtry prostě zvrchu vždy zdeformuje! O úrovni LTE na vstupu kontra úrovni DVB-T se ani nebavím...

[LukePole]

...LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec....

Děláte si legraci? Nebo nejste schopen si správné informace najít na webu? Stačí si kliknout na http://start-lte.ctu.cz/ a Praha se už nyní základnovými stanicemi jen červená a jistě není typickým pražským bydlením rodinný domek. Také víra, že všechny pražské STA jsou již nyní vybaveny dostatečnými filtry, mi připadá naivní. Víc už ani nemá cenu dodávat. :-)

Ano, LTE v Praze na frekvenci 1800 (O2 a TM) nebo 900 (VF) bude rušit televizní vysílání, končící kanálem 59, tj. 782 MHz. Pak už chápu ty obavy a jestli je mají i ostatní, tak se ani nedivím jak se dobře prodávají filtry po pětistovce 

[LukePole]

Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných    Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma. A pokud by LTE přijímal přímo televizní přijímač sám ze vzduchu, tak by asi bylo záhodno se poohlédnout po jiném, kvalitnějším modelu...

V České republice je jakési obecné podvědomí, že příjem televizních programů je triviální záležitost a navíc lidi nejsou ochotni investovat víc, než pár stovek. Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

Ještě tady zaznělo cosi o tom, že při výměně čb televizoru za barevný nebylo potřeba měnit antény. No to opravdu nebylo, ale třeba při spuštění II. programu ČST bylo nutné instalovat další anténu (když I. program byl šířen převážně v I. a III. TV pásmu, zatímco II. program vysílal jenom v UHF a nešlo to přijímat na jednu anténu) a nezřídka i dokoupit UHF konvertor (http://www.kvt-elektronika.cz/OBRAZKY/UHF_konvertor.jpg). Takže investice do televizního příjmu byly i kdysi, jsou dnes a budou i následně, s tím je potřeba se smířit.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...

Kdybyste byl na školení ČTÚ, viděl byste na vlastní oči, jak úžasná čínská BTS technologie Huawei má výrazná postranní pásma a pokud je budeme chtít odfiltrovat, tak k60 se i s nejlepšími filtry prostě zvrchu vždy zdeformuje! O úrovni LTE na vstupu kontra úrovni DVB-T se ani nebavím...

Postranní pásma si bude muset odfiltrovat provozovatel LTE, což ČTÚ dobře ví. Zřejmě se na tom školení víc konzumuje alkohol, než řeší skutečné aspekty zavádění LTE 

[LukePole]

K tomu kanálovému konvertoru pak asi tolik, že jeho hlavní devizou je převod přes MF. I z tohoto důvodu ho lze provozovat na sousedních kanálech a konstrukčně je řešen velice dobře, takže o jeho spolehlivosti, v souvislosti s LTE, bych obavy neměl. Ovšem to se dost těžko vysvětluje lidem, kteří ani neví o čem je vlastně řeč a mají utkvělou představu, že LTE bude rušit všechno, všem a všude, byť dosud nebyl popsán ani jeden případ, že by se tak stalo...

[Kuba Melín]

Skoro uvažuji, že využiji práv moderátora a ty příspěvky od LukePole smažu.
Jedná se totiž o neskutečnou snůšku blábolů mimo realitu a mohou docela zásadním způsobem zmíst laika, který by to četl.

Ale pokusím se to spíše vyvrátit.

Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Vy tedy chcete tvrdit, že ty služby nejsou v kolizi, když je mezi nimu odstup 1 MHz, což je odstup tak malý, že i ten zmíněný kanálový konvertor až tak strmou selektivitu nemá? Navíc znovu zdůrazňuji fakt, že pásmo 21-69 bylo donedávna UHF pásmo a veškeré přijímací komponenty s tím počítaly.
Tušíte pak vůbec, jak hustá bude síť LTE vysílačů, zejména v okolí měst? A že "každý v blízkosti LTE" bude ohromné číslo lidí? Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.

Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných    Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma.

Tak zaprve, co pisete je naprosta lez. Samozrejme, ze v prime blizkosti vysilace do nekolika set metru je casto problem s prilis silnym signalem. A nasazuji se na to utlumove clanky. Stejne tak je problem, pokud je v pasmu silny vysilac a zaroven je nutne prijimat slabsi - tam se zas pouzivaji zadrze, ktere ten silny signal oslabi a zbytek pasma ne.
Druha vec je to, ze tento silny signal je signal zadany, tedy televizni. A z daneho vysilace se vetsinou vysila vice multiplexu. Jenze tady se najednou objevi JINY, nezadany signal LTE v ramci TV pasma a jeho odstup od poslednich dvou kanalu bude tak maly, ze nebude mozne tento signal potlacit tak, aby bylo mozne prijimat bez zhorseni kanaly 59 a 60, ktere se pro TV vysilani vyuzivaji.
Znovu pak musim napsat, ze je antenni sestava kvalitni v pripade ITA neznamena, ze tam prichazeji POUZE signaly nekolika muxu po filtraci. Bezna kvalitni ITA vypada tak, ze v rozvodu je kvalitni signal zadanych vysilacu a vice ci mene potlaceny signal zbytku pasma, ale neni tam 100% filtrace - protoze jak jsem psal vyse, pak by reseni vychazelo uplne na jina cisla. Bezne se takto ITA rozvody delaji, u nas i v zahranici, a je to tak spravne, vase tvrzeni o balastu je blabol. Ve vetsine domu ani nelze umistit velkou rozvodnici s vlozkami, protoze stavitele rodinnych domu samozrejme nepocitaji s tim, ze se tam bude delat krabice jak pro STA a pro ITA rozvody je tam k dispozici bezna krabicka, kam se vejde rozbocovac, maly domovni zesilovac, zdroj a mozna tak dalsich par malych pasivnich prvku (treba i ten LTE filtr).

Na zbytek nema smysl asi reagovat, prekrmovat trolla neni prinosne.

[David Kříž]

Kdybyste byl na školení ČTÚ, viděl byste na vlastní oči, jak úžasná čínská BTS technologie Huawei má výrazná postranní pásma a pokud je budeme chtít odfiltrovat, tak k60 se i s nejlepšími filtry prostě zvrchu vždy zdeformuje! O úrovni LTE na vstupu kontra úrovni DVB-T se ani nebavím...

Postranní pásma si bude muset odfiltrovat provozovatel LTE, což ČTÚ dobře ví. Zřejmě se na tom školení víc konzumuje alkohol, než řeší skutečné aspekty zavádění LTE 
[/quote]Právě jste prokázal, že o tom nic nevíte a že nechcete diskutovat, jen bagatelizovat a zesměšňovat názor a vyjádření druhých, namísto regulérní argumentace. Dále je škoda času na vás reagovat.

[LukePole]

Nejde o zesměšnění ale o fakt, že právě ČTÚ je tím orgánem, který má na dodržování výše uvedeného dohlížet. A nikoliv, že to svede na čínskou technologii (čemuž moc nevěřím, že by to ČTÚ opravdu udělal).