Autor Téma: Start LTE 800 MHz a problematika ruseni  (Přečteno 122535 krát)

pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 729
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. a.s.
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #16 kdy: 28. 03. 2014, 08:21:04 »
Vodafonův slavný TurboInternet běží v E-GSM, čili v pásmu 925-935 MHz, přesně tedy 927-930,4 MHz.


ROHLA JAN

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 44
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #17 kdy: 28. 03. 2014, 09:20:42 »
Myslím, že to bude hodně individuální,případ od případu bude nutné řešit. Co se týče STA, tam bych problém neočekával, na jednotlivé MUXY jsou selektivní kanálové vložky, které by nějaké LTE nemělo rozhodit. Jiná situace bude u některých ITA, zvláště pak tam, kde je použito nestabilního zesilovače s velkým ziskem a navíc z pásmem až do k.69. To si pak někteří majitelé " kvalitních" polských síťovek, které jsou osazené právě takovými " kvalitními" zesilovači, budou drbat hlavu, jak levně to původně pořídili. 8)
Věnuji se problematice TV/R příjmu více než 25 let, není to mé hlavní zaměstnání, ale sem-tam někomu vycházím vstříc....


Josef Zavřel

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 323
  • Místní i dálkový příjem DVB-T/T2 CZ,SK a FTA SAT
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #18 kdy: 28. 03. 2014, 10:48:30 »
Dobrý den přeji všem.
Pane Rohlo,těm lidem to nikdo v prodejnách neřekl,aby si nekupovali polská síta,že mohou mít jednou problém.Je to stále mezi laickými diváky nejpouživanější anténa,často prodávaná jako jediný druh i ve vesnických prodejnách smíšeného zboží.Nejsem jejím propagátorem,(sám mám plz.síto také však se zesilovačem 21-69K) ale dle anténářů ona všude jede často i na dálkový příjem.Celá řada obyčejných lidí vám řekne:dejte mě tam něco levného a ať to hraje.A ono to hraje!U nás na vesnici až na malé vyjímky nevidíte nic jiného než polské síto.Proč by tito lidé,většinou starší z nichž většina služeb LTE nikdy nevyužije,měli doplácet na nové technologie?Zatím však nemá cenu předbíhat a počkáme si až to spustí.Zdraví J.Z.
DVB-T2 Kojál mux21,22,23, Brno-Barvičova (V) mux 24,
SK mux 1,2,3,4,Vel.Jav. Ant.1x Emme Esse 45 UC. Zes.26/1,2
TV 43FUB8061-4K Finlux.
DAB+ČRo K12D Kojál,Teleko K8A Brno,W-K 5D,př. Albrecht DR 52 BA a DUAL DAB 4 C, ant.FUBA DAB 307,    
SAT.Emme Esse 80cm Fe+4xLNB Megasat
Družice 13-19,2-23,5-28,2


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #19 kdy: 28. 03. 2014, 11:03:37 »
Proč by tito lidé,většinou starší z nichž většina služeb LTE nikdy nevyužije,měli doplácet na nové technologie?
To ale není doplácení na nové technologie, ale na vlastní neznalost, kterou se rozhodli řešit tak, jak sami uznali za vhodné! A ono se ukáže, že zvolené dočasné řešení prostě nemusí stačit na věky věků ...
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 073
    • Zobrazit profil
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #20 kdy: 28. 03. 2014, 11:20:47 »
To ale není doplácení na nové technologie, ale na vlastní neznalost, kterou se rozhodli řešit tak, jak sami uznali za vhodné! A ono se ukáže, že zvolené dočasné řešení prostě nemusí stačit na věky věků ...
To je  ovšem hloupost. Zavedení NOVÉHO opatření nemá a nemůže omezit nebo zneplatnit dosavadní či obecné řešení.
Pro naše štěstí úřad retroaktivitu zvažuje aspoň trochu. Lex retro non agit bychom si mohli přenést i do správy spektra.

Odtažitě, pro názornost, bych to rovnal ke zrušení prodeje nafty (kvůli daňovým únikům, znečištění, menšímu daňovému výběru a podobným ctihodným principům) a ponechání jen benzínu, protože se to státu hodí nebo jen proto, že nějaká mocná lobby chtěla víc, než ta slabší.


ROHLA JAN

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 44
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #21 kdy: 28. 03. 2014, 11:48:44 »
Pro kolegu Zavřela. Ale to je problém každého kupujícího, zda-li volí kvalitu nebo preferuje nejnižší cenu. Ono stále platí pravidlo " Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci. " Já jsem naopak rád, že si lidé kupují takovéto výrobky. Jsou to z jejich strany vyhozené peníze a já mám potom alespoň zajištěnou práci při předělávce.....
Věnuji se problematice TV/R příjmu více než 25 let, není to mé hlavní zaměstnání, ale sem-tam někomu vycházím vstříc....


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #22 kdy: 28. 03. 2014, 12:02:41 »
Je nutne rozlisovat, kdy je na vine problematicka antenni sestava (polské síto, nevhodne pouziti zesilovace atd.) a kdy bude na vine spusteni LTE jako takoveho.

Opravdu je dulezite si uvedomit, ze jak veskere prijimace na trhu, tak donedavna VESKERE prijimaci komponenty (anteny, slucovace, zesilovace) vyuzivane v ITA, tedy domacich rozvodech, jsou stavene na prijem z kanalu 21-69. LTE zacina na kanale 61.

Naprosta vetsina divaku tak LTE ve sve prijimaci sestave pociti. A vubec to neznamena, ze jejich prijimaci sestava byla provedena nekvalitne, naopak, i lide s kvalitne udelanou ITA se znackovymi antenami a zesilovaci a dokonce i ti, jejichz sestava je vybavena jiz nejakymi filtry (pro GSM, CDMA...) budou mit s LTE problem, pokud bude vysilac v jejich blizkosti do 1-2 km. Coz v mnoha pripadech a zejmena v mestech a jejich okoli bude. Bezne se napriklad pro vykryti ztrat v ITA rozvodu pouzivaji zesilovace typu Alcad AM. Jestlize mame typicky dum, kde je koncovych 6 zasuvek, k zasuvce prumerne 20 m kabelu, je vhodne nastavit zesilovac tak, aby uroven nejslabsiho potrebneho signalu DVB-T z neho lezouciho byla nekde kolem 80 dBuV, aby se pak signal za zasuvkou a propojovacim kabelem pohyboval mezi 50-60 dBuV. Zesilovac ma vybuzeni max. 105 dBuV. Staci tedy, aby LTE melo na svorkach anteny o 25 dB silnejsi signal nez ten slabsi DVB-T signal, a hned jsou problemy. 
Temi slabsimi signaly mam na mysli napriklad stav, kdy je prijiman Jested a zaroven s nim Cerna studnice. Jested ma typicky na svorkach anteny o 10 dB silnejsi signal nez CS. Podobne je z duvodu nemoznosti slouceni 41V+42H (za coz opet muze CTU) v okoli Prahy prijimana kombinace Ladvi + Bukova hora, pricemz Bukova hora byva o 5-10 dB slabsi nez blizke Ladvi/Novodvorska. Staci tedy aby LTE bylo silnejsi o 15 dB nez mistni DVB-T vysilac, coz zrovna v okoli Prahy bude hodne casto, a prijem je v haji.

Dalsi dulezita vec je si uvedomit, ze i vetsina filtru na trhu, ktere jsou uz nyni dostupne, logicky NENI SCHOPNA bez negativnich dusledku oddelit LTE a kanaly 59 a 60. Staci se podivat na jejich charakteristiky. Bud je potlaceni LTE male a nebo filtr zaroven zhorsuje prijem kanalu 59 a zejmena pak kanalu 60.

Uplne absurdni mi pak prijde, ze je nekdo schopny tvrdit, ze pokud bude mit divak problem s LTE za PASIVNI antenou je to jeho chyba nebo chyba instalace.

A nejhorsi je, ze se o tomto vubec verejne nemluvi a chaos zacne az v dobe, kdy se prvni 800 MHz BTS zacnou spoustet.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 729
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. a.s.
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #23 kdy: 28. 03. 2014, 12:07:43 »
A ČTÚ si již dnes myje ruce a nabízí seznam proškolených techniků, kteří na vlastní oči viděli že problémy budou a ne vždy budou řešitelné filtry.


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #24 kdy: 28. 03. 2014, 12:12:36 »
To je jasné, nemá cenu se tím rušením okolo K59/K60 zabývat, když ČTÚ už má prakticky naplánovánu DDII.  :P
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


K. Vav

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 225
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #25 kdy: 28. 03. 2014, 12:44:59 »
Pro DD II je ideální pásmo 47-68 MHz, tam nikoho neruší a ČTÚ může vybrat za tento byzniss nemalé peníze ;) V celé Evropě DD II neprojde, jen v ČR asi ano .....


K. Vav

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 225
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #26 kdy: 28. 03. 2014, 12:51:13 »
Doplněk: ještě je velmi ideální pásmo pro DD II 950-1950 MHz


Petr PetrK

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 884
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #27 kdy: 28. 03. 2014, 13:20:25 »
Pro DD II je ideální pásmo 47-68 MHz, tam nikoho neruší a ČTÚ může vybrat za tento byzniss nemalé peníze ;) V celé Evropě DD II neprojde, jen v ČR asi ano .....

Pokud nesmysl DDII neprojde v celé Evropě, jako že takřka s jistotou ne, pak toto rozhodnutí bude platit i pro ČR. Akorát někteří zlobovaní ouřadi to asi velmi těžko rozdýchají, že ;D


Grifin

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 468
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #28 kdy: 28. 03. 2014, 13:37:46 »
No a jaké je tedy řešení pokud nastane spuštění LTE 800 a domovní zesilovače budou zahlceny?
MUX 1+2+3, MUX 4 (k42), REGIO 4 (k46), REGIO 7 (k37), REGIO 12 (k47)
O2TV (Sport)
Panasonic TX-P50ST50E
LG MS400H + 1TB HDD
LG BH7520T
Rikomagic MK802 III + Airmouse Measy RC11
Philips 43PUS6551


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
« Odpověď #29 kdy: 28. 03. 2014, 13:53:21 »
Tak resenim jsou ve vetsine pripadu LTE filtry, ty zahlceni zesilovacu vyresi. Problem je, ze aby byly opravdu ucinne, musi byt vetsinou ladeny tak, ze uz na kanalech 59 a 60 maji utlum. A nebo jsou dost drahe, ale i tak ty vysoke kanaly tlumi.

V oblastech, kde se tyto kanaly pouzivaji, a zaroven bude velmi silny LTE signal, ktery bude nutne odfiltrovat, dojde tak k zhorseni jejich prijmu tim, ze filtry je budou proste tlumit...

Staci se podivat na ucinnejsi filtry, jake maji charakteristiky. Potlaceni LTE uz na 791 MHz bude vetsinou nutne o 15 a vice dB.

http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/RB-619-filtr-0-790-MHz-zadrz-60-dB-pro-LTE-TETRA-GSM-pruchozi-pro-napajeni-F-kon-proti-sobe.html

http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/FLTE-601-profesionalni-LTE-filtr-0-790-MHz.html

U tech levnejsich je to pak jeste mnohem horsi, a lze rici, ze budou skoro nepouzitelne viz. napr.
http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/FLTE-601-profesionalni-LTE-filtr-0-790-MHz.html
http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-782-filtr-5-782-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html

Jednim z mala pouzitelnych levnych filtru bude tento, ale jen tam, kde se nevysila na vyssich kanalech nez k. 57 - http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html

Naprosto ZADNE reseni ale nebude mozne ve chvili, kdy bude na vedlejsi strese LTE vysilac, ktery bude emitovat sum nebo intermodulacni projekty primo v UHF pasmu nebo v jinych pasmech. Podobne uz se dneska chovaji nektere GSM vysilace na 900 MHz nebo Ufon na 420 MHz. To zvyseni sumove hladiny znemozni treba jakykoliv dalkovy prijem a nebo i prijem vzdalenejsich vysilacu. A to treba i v III. pasmu kde vysila DAB.

Sve by o tom mohl vypravet mistni redaktor Lukas Polak, kteremu pred pul rokem dal 50 metru od anten Vodafone GSM 900 anteny namisto GSM 1800 ktere tam byly predtim a problemy nedelaly.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz