Autor Téma: Regionální Síť 8 - změny  (Přečteno 3669656 krát)

Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #600 kdy: 11. 08. 2014, 11:01:07 »
Jsem rád, že můj příspěvek může přinést i úsměv.

Na druhé straně, většinou nic není černobílé, ani TV antény. V opačném případě by mělo být přímo trestné pokojové antény projektovat, vyrábět, prodávat i používat. Právě proto občas mám pokušení absolutní odsouzení některého konkrétního TV řešení kompenzovat vlastní zkušeností. Nikdy jsem ale také nenapsal, že komentované řešení je univerzální, použitelné vždy a všude.
Proč by to mělo být trestné? V obchodech také najdeš třeba housle z umělé hmoty s plastovými strunami, což asi těžko půjde použít ve Filharmonii (leda jako zarážka pod dveře), ale to neznamená, že by se to nesmělo prodávat. Totéž pak platí o těch pokojových zgarbech, které s anténou opravdu nic společného nemají.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 505
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #601 kdy: 11. 08. 2014, 11:34:32 »
 :) Existuje někde nějaký odborný katalog, kde je uvedený dizajn všech povolených antén pro příjem TV?  ;)

Pojem "pokojová anténa" je totiž velmi obecný a může do seznamu zahrnovat i klasické pruty/proutky/pendreky s nějakým poměrem k lambdě. A i pro DVB-T existují rozměrové varianty, které slouží jako regulerní antény. Nebo snad neexistují prutové antény pro téměř všechna kmitočtová pásma? Což takové staniční, vozidlové, military, kosmické, ..... ?

Samozřejmě vím, že existují "pokojové" antény, které mohou být použity za určitých podmínek i v interiéru, jako třeba i jeho líbivá součást, které posuzuji také kriticky, sám bych některé nezvolil, ale, když někomu umožní příjem žádaných MUXů, nakonec proč ne?

Opět z vlastní zkušenosti mohu uvést příklad z roku 2011, kdy na vhodném místě v centrální Moravě, i pouhý "pokojový" několikacentimetrový pendrek s USB tunerem zvládl za oknem příjem desítek stanic tuzemských, slovenských i z Rakouska.

Zda je materiál "pokojové" antény částečně plastový, to většinou na samotnou funkci a zisk antény nemá vliv. Nakonec se divím, že někteří anténní odborníci nechápou, že i pokojový "zgarb" může být plnohodnotnou anténou, dokonce i všesměrovou, což se nedá říci o většině těch "opravdových" a jedině uznávaných TV antén. Přitom celá soustava "klasických" antén, směřovaných na všechny TV vysílače v okolí, může být jen zbytečný "kanon na vrabce".  :D
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #602 kdy: 11. 08. 2014, 11:54:42 »
Řekl bych, že ani nejde tak o design jako o zisk antény. A pokud má takový proutek podobný zisk jako vidlička zapíchnutá do anténního konektoru, jedná se opravdu v případě proutku o anténu? Vzhledově snad...
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 505
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #603 kdy: 11. 08. 2014, 12:48:18 »
Ale samozřejmě existují i profi antény s nulovým ziskem. Obvykle se zisk udává v poměru k půlvlnému dipólu a ten sám patří mezi klasicky uznávané antény. Zisk se obvykle navyšuje konstrukcí a tím obvykle ale ztrácí i všesměrovost.

Pochybuje snad někdo o tom, že "proutek", použitý třeba u přenosného přijímače téměř čehokoliv, není anténou? Co třeba kapesní rádia, antény ve formě přívodu ke sluchátkovým peckám, autoantény a pod.?

Je sice pravdou, že přijímací vlastnosti vidličky a proutku se moc neliší, ale vidlička má poněkud nestandardní vzhled a proto se jím zbytečně neprovokuje. Jen to bývá synonymem stavu, kdy lze zaručit kvalitní příjem i jen na "kus" drátu, nejlépe s délkou, vztaženou k lambdě pracovního kmitočtu.  ;)
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Sax

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 220
  • Edelweisspitze (2577mnm)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #604 kdy: 11. 08. 2014, 13:19:15 »
...například.
VU+Ultimo, Pioneer Kuro PDP-5010FD, TBS 5980CI a 5881CI, KWS Varos 109, Rover HDTAB7 STC, Planar IT15T2 - ITtools, CrazyScan, 4T2, DAB player - RTL2832&E4000, WaveFrontier T90, Onkyo T9, Onkyo T-4711, Sony ST-S730ES, Tesla 810A, HB9CV, Telefunken Super Koncert.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #605 kdy: 11. 08. 2014, 13:24:45 »
O design nejde vůbec a pokud navrhuje anténu designérské studio místo odborníka na Fyziku, tak je něco špatně. A co se týká oněch "proutků", tak to lze považovat za náhražkové antény (třeba u mobilní příjmu), ale rozhodně ne za něco, co by mělo sloužit k příjmu trvalému. Je to asi obdoba rezervy u auta "kola na dojetí", kdy se s tím sice také dá jezdit, ale přece jenom plnohodnotnému kolu se to vyrovnat nemůže.


pevy

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 470
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #606 kdy: 11. 08. 2014, 14:03:42 »
Rád bych zde oslovil někoho povolaného: Má někdo nějaké podrobnější informace o umístění vysílací antény na vysílači Hradec Králové - Hoděšovice pro RS8 (např. odstínění věží, výška apod.) ? Kdysi jsem odtud mohl přijímat (byť mizerně) analogový program OK3 (tehdy výkon cca 50-100W). Dnes nemám u RS8 (DVB-T na K57 s mnohem větším výkonem) ani náznak signálu. Nacházím se cca 50 km jihovýchodně od HK. Díky předem za každou smysluplnou informaci.
DVB-T/T2: Černá hora (K26,28,45,50,60), Krásné (K26,28,32,34,39), Ještěd, Kojál, Praděd, Klodsko (K25,33,46), Andrlův chlum (K21), Sněžné jámy (K24,30,35).
DAB: Černá hora 5D,12C, Kojál 12D


pajas2

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 724
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #607 kdy: 11. 08. 2014, 14:35:10 »
Rád bych zde oslovil někoho povolaného: Má někdo nějaké podrobnější informace o umístění vysílací antény na vysílači Hradec Králové - Hoděšovice pro RS8 (např. odstínění věží, výška apod.) ? Kdysi jsem odtud mohl přijímat (byť mizerně) analogový program OK3 (tehdy výkon cca 50-100W). Dnes nemám u RS8 (DVB-T na K57 s mnohem větším výkonem) ani náznak signálu. Nacházím se cca 50 km jihovýchodně od HK. Díky předem za každou smysluplnou informaci.
Také jsem to zkoušel, v oblasti Chocně a Vysokého Mýta. A zcela bez úspěchu. Potíž je v tom, že anténní systém je směrový a zřejmě je mířen pouze na HK a směrem na JV má tedy značný útlum. Obávám se, že z těch 5 kW ERP jde směrem na města Holice-Vysoké Mýto-Litomyšl-Svitavy pouhých několik desítek Wattů a v závislosti na umístění AS nakonec možná ani to ne.
DVB-S: tuner 3x DVB-S2; motor (cca 45°E-cca 10°W); solo 23,5°E/19,2°E
DVB-T: tuner 1x DVB-T; od Krašova přes Ještěd, Krásné po Javořici,  Cukrák + celá Praha
FM: tuner; 5prvková anténa; rotátor
DAB+: Yamaha T-D500
DreamBox 7080 HD s 2 TB HDD (4 tunery)


pevy

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 470
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #608 kdy: 11. 08. 2014, 14:59:49 »
No právě. Když zde byly uváděny parametry povolení pro Hoděšovice, byl na jih sice útlum, ale cca 1 kW tam pořád vycházel. Mám podezření, že je anténa úplně odstíněná naším směrem a ten útlum je v praxi větší, než je v povolovacích podmínkách. Jinak díky za zkušenost.
DVB-T/T2: Černá hora (K26,28,45,50,60), Krásné (K26,28,32,34,39), Ještěd, Kojál, Praděd, Klodsko (K25,33,46), Andrlův chlum (K21), Sněžné jámy (K24,30,35).
DAB: Černá hora 5D,12C, Kojál 12D


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 505
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #609 kdy: 11. 08. 2014, 15:44:48 »
O design nejde vůbec a pokud navrhuje anténu designérské studio místo odborníka na Fyziku, tak je něco špatně. A co se týká oněch "proutků", tak to lze považovat za náhražkové antény (třeba u mobilní příjmu), ale rozhodně ne za něco, co by mělo sloužit k příjmu trvalému. Je to asi obdoba rezervy u auta "kola na dojetí", kdy se s tím sice také dá jezdit, ale přece jenom plnohodnotnému kolu se to vyrovnat nemůže.
Snad už naposledy. Diskuze je o anténách a jejich použitelnosti. Zda jen na stabilní příjem, nebo jen snad na "dojetí", to je v principu přece jedno, anténa to je. Vážně pochybuji o tom, že pokojové antény jsou jen dílem designérů a s fyzikou nemají nic společného. Plastový design okolo antény nemusí mít na její vlastnosti žádný negativní vliv a v interiéru se design uplatní. Naopak znám TV diváky, kteří mají na skříni yaginu, nebo síto pod oknem. Není to ani hezké a ani nejsou využity parametry těchto "skutečných" antén. Tak co je nakonec lepší?  :-X
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Horal

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 691
    • Zobrazit profil
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #610 kdy: 11. 08. 2014, 17:12:54 »
Účel světí prostředky a každý, pokud mu to vyhovuje si může nainstalovat co chce. Ale myslím, že už jste trochu mimo téma s těmi pokojovkami, na to tady máme jinou rubriku. Každopádně jakousi standartizaci pokojových antén nikdo asi řešit nebude. Stejně tak rozumím Alexovi s tím designem a následným použitím je to bída. Co si člověk potom má myslet např o těchto výtvorech:
« Poslední změna: 11. 08. 2014, 17:15:12 od Fox_Mulder »


Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #611 kdy: 11. 08. 2014, 17:32:11 »
O design nejde vůbec a pokud navrhuje anténu designérské studio místo odborníka na Fyziku, tak je něco špatně. A co se týká oněch "proutků", tak to lze považovat za náhražkové antény (třeba u mobilní příjmu), ale rozhodně ne za něco, co by mělo sloužit k příjmu trvalému. Je to asi obdoba rezervy u auta "kola na dojetí", kdy se s tím sice také dá jezdit, ale přece jenom plnohodnotnému kolu se to vyrovnat nemůže.
Snad už naposledy. Diskuze je o anténách a jejich použitelnosti. Zda jen na stabilní příjem, nebo jen snad na "dojetí", to je v principu přece jedno, anténa to je. Vážně pochybuji o tom, že pokojové antény jsou jen dílem designérů a s fyzikou nemají nic společného. Plastový design okolo antény nemusí mít na její vlastnosti žádný negativní vliv a v interiéru se design uplatní. Naopak znám TV diváky, kteří mají na skříni yaginu, nebo síto pod oknem. Není to ani hezké a ani nejsou využity parametry těchto "skutečných" antén. Tak co je nakonec lepší?  :-X
Pokojová "anténa" není nic jiného, než kus drátu v plastovém stojanu, obvykle s doplňkem >30dB zesilovače a nějakého pochybného atenuátoru. Jestli to někomu vyhovuje a nemá problém s příjmem (a má zbytečné peníze), tak ať si to klidně pořídí, i když podstatně lepší ekvivalent je třeba malé síto (ovšem design je samozřejmě u toho síta obvykle nevyhovující a nebude ladit k nábytku, to uznávám :D ).


Luboš Novotný

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 25
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #612 kdy: 11. 08. 2014, 22:47:24 »
Je zajímavé sledovat, když někdo napíše, že s pokojovkou chytí bez problému všechny muxy, jak se hned ozývají ti, co mají vybudované nákladné anténní řešení a někdo to samé chytne za pár stovek :-)
Chápu - to naštve - taky bych to těžce nesl.



Alex Gaga

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 726
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #613 kdy: 11. 08. 2014, 22:55:04 »
Potíž je v tom, že ti s těmi pokojovkami obvykle skuhrají po diskuzích a hledají nějaká zázračná řešení a nikoliv, že by si v klidu užívali bezchybný příjem a neměli pak logicky ani potřebu nikam nic psát :D


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Regionální Síť 8 - změny
« Odpověď #614 kdy: 12. 08. 2014, 00:44:17 »
Logicky ti, co jim to funguje, si stěžovat nebudou.