Autor Téma: Rušení zvuku  (Přečteno 13241 krát)

Sax

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 220
  • Edelweisspitze (2577mnm)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #15 kdy: 21. 12. 2013, 07:38:01 »
...pane DJ, to se velice pletete, nebo minimálně zanašíte do problematiky díky vaší neznalosti praxe další zmatky a nepravdy. I v přenosu audiosignálu se musí jak známo uzavřít elektrický obvod. Tedy: pokud se bavíme o nesymetrickém vedení signálu, tak i zde potrebujete k vedení signálu stínění/kostru/. Pokud se bavíme o symetrickém vedení signálu, zde se dá stínění/kostra/ odpojit na jedné straně, většinou na zdrojové straně. Pokud tedy nemáme v úmyslu po symetrickém vedení napájet mikrofon fantomovým napájením. Pak se nemůže ani zde kostra odpojit. Vím přesně co by se stalo, kdyby jste u nesymetrického kanálu odpojil zem a to jak u monokabelu i u stereokabelu. U obou by to bylo rozdílné. Vyzkoušejte si například odpojit kostru u stereofonních sluchátek, tam to uslyšíte nejjasněji. Schválně si to vyzkoušejte ať nemusíte na Digizone psát kraviny.
Pán s problémem v úvodu tématu si musí pořídit audiokabel s oddělennou signálovou zemí, nebo použít oddělovací trafo, jinak se problému nezbaví. Může mu pomoci i jiný napáječ k PC.

tady panu Kulhánkovi posílám ještě jeden komponent za pár korun, který mu problém vyřeší.

http://www.svspraha.cz/svspraha/eshop/3-1-CAR-AUDIO/150-3-ostatni-kabely-a-adapt/5/4485-Galvanicke-oddeleni-linkoveho-vedeni
« Poslední změna: 21. 12. 2013, 08:36:18 od Sax »
VU+Ultimo, Pioneer Kuro PDP-5010FD, TBS 5980CI a 5881CI, KWS Varos 109, Rover HDTAB7 STC, Planar IT15T2 - ITtools, CrazyScan, 4T2, DAB player - RTL2832&E4000, WaveFrontier T90, Onkyo T9, Onkyo T-4711, Sony ST-S730ES, Tesla 810A, HB9CV, Telefunken Super Koncert.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Dj.Energy

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #16 kdy: 22. 12. 2013, 06:49:46 »
...pane DJ, to se velice pletete, nebo minimálně zanašíte do problematiky díky vaší neznalosti praxe další zmatky a nepravdy. I v přenosu audiosignálu se musí jak známo uzavřít elektrický obvod. Tedy: pokud se bavíme o nesymetrickém vedení signálu, tak i zde potrebujete k vedení signálu stínění/kostru/. Pokud se bavíme o symetrickém vedení signálu, zde se dá stínění/kostra/ odpojit na jedné straně, většinou na zdrojové straně. Pokud tedy nemáme v úmyslu po symetrickém vedení napájet mikrofon fantomovým napájením. Pak se nemůže ani zde kostra odpojit. Vím přesně co by se stalo, kdyby jste u nesymetrického kanálu odpojil zem a to jak u monokabelu i u stereokabelu. U obou by to bylo rozdílné. Vyzkoušejte si například odpojit kostru u stereofonních sluchátek, tam to uslyšíte nejjasněji. Schválně si to vyzkoušejte ať nemusíte na Digizone psát kraviny.
Pán s problémem v úvodu tématu si musí pořídit audiokabel s oddělennou signálovou zemí, nebo použít oddělovací trafo, jinak se problému nezbaví. Může mu pomoci i jiný napáječ k PC.

tady panu Kulhánkovi posílám ještě jeden komponent za pár korun, který mu problém vyřeší.

http://www.svspraha.cz/svspraha/eshop/3-1-CAR-AUDIO/150-3-ostatni-kabely-a-adapt/5/4485-Galvanicke-oddeleni-linkoveho-vedeni
Uzavřít obvod ano, ale jen v případě že tím daným kabelem současně chcete napájet třeba ten mikrofon. V tomto případě napájet není co jelikož se jedná pouze o přenos signálu živého středového vodiče.

Samozřejmě odpojením kostry u sluchátek přeruším obvod.
Tím jste ale spojil dvě odlišné věci a to přívod ke spotřebiči (sluchátka, mikrofon...) a přenos signálu ze zvukové karty (předzesilovače) k tuneru (zesilovači).

Dotaz směřoval k přenosu audiosignálu. Ten je tedy tímto způsobem řešitelný.


Sax

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 220
  • Edelweisspitze (2577mnm)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #17 kdy: 22. 12. 2013, 08:03:16 »
Osvojte si základy elektrotechniky. Zjistětě si co znamená symetrické a nesymetrické vedení střídavého signálu. Nic jsem nespojoval, jen jsem těmi sluchátky chtěl nastínit názornou ukázku, aby jste to snadněji pochopil. Odpojením kostry u stereosluchátek nepřeruším elektrický obvod, právě toto je podstata problému, který nechápete. Vyzkoušejte to, myslím to vážně. ;)
jedním vodičem žádný audiosignál na nízké impedanci nepřenesete, maximálně něco málo, co se na onom kousku vodiče naindukuje...
VU+Ultimo, Pioneer Kuro PDP-5010FD, TBS 5980CI a 5881CI, KWS Varos 109, Rover HDTAB7 STC, Planar IT15T2 - ITtools, CrazyScan, 4T2, DAB player - RTL2832&E4000, WaveFrontier T90, Onkyo T9, Onkyo T-4711, Sony ST-S730ES, Tesla 810A, HB9CV, Telefunken Super Koncert.


Dj.Energy

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #18 kdy: 22. 12. 2013, 17:52:17 »
A sakra, tak tohle opravdu nebylo ani v odborné literatuře ba ani ve star treku. Zkoušet si to opravdu nemusím ale jako návrh pro nové díly daného pořadu je to dobrý tip


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #19 kdy: 22. 12. 2013, 22:13:29 »
...Bohužel hotové kabely z levné čínské výroby mají zem spojenou na obou koncích s konektorem což je špatně. Audio signál ji nepotřebuje.
Kdo tomu nevěří, odpověď nalezne třeba zdehttp://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=10846
Odpoved tam zadna takova neni. Slusne receno se mylite. Pletete si propojeni modulu (desek) uvnitr audio zarizeni, kde existuje jine kvalitni propojeni zemi s propojenim audio zarizeni mezi sebou.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Sax

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 220
  • Edelweisspitze (2577mnm)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #20 kdy: 22. 12. 2013, 22:23:50 »
Typický DJ, který umí obsluhovat CDčka, v lepším případě gramofony, ale o technice neví skoro nic, predevsim mu chybí základy v oboru audiotechniky. Rada, odpojit stínění u nesymetrického kabelu opravdu hovoří za vše. To je v podstatě přiznání se k vlastní neznalosti.
VU+Ultimo, Pioneer Kuro PDP-5010FD, TBS 5980CI a 5881CI, KWS Varos 109, Rover HDTAB7 STC, Planar IT15T2 - ITtools, CrazyScan, 4T2, DAB player - RTL2832&E4000, WaveFrontier T90, Onkyo T9, Onkyo T-4711, Sony ST-S730ES, Tesla 810A, HB9CV, Telefunken Super Koncert.


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #21 kdy: 22. 12. 2013, 22:36:45 »
Evidentně tu pánové mícháte dva problémy do sebe. Pokud jde o zemní smyčku, která je tu evidentní příčinou problému, existují totiž dvě varianty. Existuje zemní smyčka do které se indukuje brumové napětí. Tento problém vzniká především u ozvučovacích AP systémů. V těchto případech se používá právě varianta "přetnutí" stínění u signálových vodičů, a jejich uzemnění v jednom bodě.
 Druhá varianta zemní smyčky vzniká vlivem úbytku napětí na společném pracovním a ochranném vodiči v TN-C rozvodech nízkého napětí u rozsáhlých signálových rozvodů, jako jsou STA a pod. V některých případech může docházet i ke kombinaci obou smyček.


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #22 kdy: 23. 12. 2013, 00:00:22 »
Evidentně tu pánové mícháte dva problémy do sebe. Pokud jde o zemní smyčku, která je tu evidentní příčinou problému, existují totiž dvě varianty. Existuje zemní smyčka do které se indukuje brumové napětí. Tento problém vzniká především u ozvučovacích AP systémů. V těchto případech se používá právě varianta "přetnutí" stínění u signálových vodičů, a jejich uzemnění v jednom bodě.
 Druhá varianta zemní smyčky vzniká vlivem úbytku napětí na společném pracovním a ochranném vodiči v TN-C rozvodech nízkého napětí u rozsáhlých signálových rozvodů, jako jsou STA a pod. V některých případech může docházet i ke kombinaci obou smyček.
A pak ještě existuje třetí varianta zemní smyčky, kterou předvádí tento notebook, ale stalo se mi to samé i u monitoru napájeného z externího zdroje. K pronikání rušivých napětí dochází na přívodním vodiči, spojeném s kostrou NB, kterým se přivádí ss napětí z externího zdroje. V něm je záporný pól spojen s ochranným vodičem 220V. Vzhledem k tomu, že odběr NB nebo monitoru je v řádu ampérů, přívodní vodič není zrovna tlustý a je připojen přes konektor, vzniká na něm napěťový úbytek 50-100mV. Řešení není jednoduché - není to klasická 220V zemní smyčka, i když k jejímu uzavření dochází též přes ochranný vodič, problém vzniká i při korektním třídrátovém rozvodu nebo zapojení obou spotřebičů do stejné zásuvky. Vzhledem k bezpečnosti nelze ani u jednoho zařízení ochranný vodič odpojit, takže zbývá jen oddělovací trafo.


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 511
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #23 kdy: 23. 12. 2013, 07:55:38 »
..... Vzhledem k tomu, že odběr NB nebo monitoru je v řádu ampérů, přívodní vodič není zrovna tlustý a je připojen přes konektor, vzniká na něm napěťový úbytek 50-100mV. .....
Celkově je tento příspěvek zajímavý, pravděpodobně i pravdivý, ale zase ho kazí citovaná věta. Podle mne termín "odběr v řádu ampérů" technicky znamená hodnoty v celém rozsahu od 1A do 10A. Čili by to znamenalo příkon NB, nebo monitoru, v rozmezí 230W až 2,3kW! Zdroje běžných NB a monitorů mají obvykle příkon v řádu desítek watů, čili asi 10x méně, než čím vysvětlujete diskutovaný problém. Potom mne zákonitě napadá otázka, když přeháníte jeden z faktů, nepřeháníte i v tom ostatním?
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #24 kdy: 23. 12. 2013, 10:17:48 »
Prispevek byl zajimavy i jej nic nekazi. :) Rec byla zcela jiste o odberu na vystupu zdroje.  Typicky se jedna o 3-4A (napeti 18-19V).


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #25 kdy: 23. 12. 2013, 11:44:00 »
Celkově je tento příspěvek zajímavý, pravděpodobně i pravdivý, ale zase ho kazí citovaná věta. Podle mne termín "odběr v řádu ampérů" technicky znamená hodnoty v celém rozsahu od 1A do 10A. Čili by to znamenalo příkon NB, nebo monitoru, v rozmezí 230W až 2,3kW! Zdroje běžných NB a monitorů mají obvykle příkon v řádu desítek watů, čili asi 10x méně, než čím vysvětlujete diskutovaný problém. Potom mne zákonitě napadá otázka, když přeháníte jeden z faktů, nepřeháníte i v tom ostatním?
Čtěte pozorně. Jedná se o proud na napájecím kabelu ze zdroje do NB, nikoliv na síťovém přívodu. 4A *18V dává 72W, což je běžný příkon NB s čímkoliv výkonnějším než Atom. Díky tomu, že jde o ss proud, tak se tato zemní smyčka také neprojevuje klasickým 50Hz brumem, ale šumem a kmitočty typickými pro dané zařízení. U monitoru to je obvykle pískání podle podsvícení, u NB nejčastěji "hrabání" HDD a na pozadí pak "digitální" zvuky.


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #26 kdy: 23. 12. 2013, 16:24:52 »
Akorát nechápu, proč zrovna notebooky musejí mít třížílové napájení a třeba settopboxy nebo AV komponenty jej mít nemusejí...
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #27 kdy: 23. 12. 2013, 17:46:18 »
Akorát nechápu, proč zrovna notebooky musejí mít třížílové napájení a třeba settopboxy nebo AV komponenty jej mít nemusejí...
Nemusejí, viděl jsem i NTB s dvojžilovým napájením. Jde jen o zvolený způsob ochrany.


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rušení zvuku
« Odpověď #28 kdy: 23. 12. 2013, 17:52:19 »
Akorát nechápu, proč zrovna notebooky musejí mít třížílové napájení a třeba settopboxy nebo AV komponenty jej mít nemusejí...
Nemusejí, viděl jsem i NTB s dvojžilovým napájením. Jde jen o zvolený způsob ochrany.
Aha, to jsem nevěděl. Ale třížílových je drtivá většina.
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)