reklama

Autor Téma: Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní  (Přečteno 16258 krát)

ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 514
    • Zobrazit profil
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #15 kdy: 04. 12. 2013, 12:56:51 »
Jen technická, není kodek jen záležitosti SW? Tedy pokud je jednou DVB-T2 tuner přítomen, tak stačí upravit SW respektive FW a pojede to? Nebo změna kodeku znamená i změnu HW? Díky
Změna kodeku znamená změnu HW, jelikož HW pro kodek H.264/MPEG-4 AVC vyžaduje jinou výpočetní kapacitu než  H.265/HEVC.
...
Ano, HEVC je podstatne narocnejsi na vypocetni vykon, u dekodovani se uvadi asi 2x-3x, u kodovani dokonce 10x. SW uprava minulych zarizeni pro HEVC je tak temer vyloucena i kdyby obsahovaly SW dekoder.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



CanCalla

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #16 kdy: 04. 12. 2013, 15:20:01 »
Proto trvám na tom, že investovat do televizoru desetitisíce je totální nesmyls. Normálnímu člověku musí stačit bedna 42´´ do patnácti tisíc. Tu se neustále mluví o technologii vysílání, ale o obsahu tu není nic. Vím, že to sem asi nepatří, nicméně čím je horší vysílání, myslím obsahově, tím méně bychom asi měli investovat. Pokud se podíváte na datové toky některých swtanic, tak je to katastrofa.


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #17 kdy: 04. 12. 2013, 15:46:26 »
Osobně si myslím, že H.265/HEVC nebude v DVB šíření masově používán. Jeho největší využití vidím hlavně v off-line a nelineárním vysílání 4K. Nebál bych se tedy koupit přístroj s DVB-T2 tunerem, protože se v H.264/AVC bude vysílat i za 10 let...  8)
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS


Grifin

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 468
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #18 kdy: 04. 12. 2013, 21:56:16 »
Protoze mohly bezet jedine v "chybnem" T2. Pokud byse pouzil dle vas "spravny" T2 nebylo by cim je kodovat a na cem jej sledovat a tak by testy nebezely vubec. Prvni televize s HEVC dekoderem se sice jiz prodavaji, ale dekoder slouzi jen k prehravani HEVC souboru z USB. Pro vysilani s HEVC se jeste zadna TV neprodava.
Je to jen plácání, ale spíš mě zaujal ten pokrytecký pohled Michala Čupy, proto jsem si dovolil komentovat.
Klidně si jde do prodejny a řekne že neprodávají televize vybavené správnou verzí DVB-T2.
Tak zaprvé tu nikdo v DVB-T2 ještě oficiálně nevysílá a pokud má smysl se bavit o testovacím provozu jako o vysílání tak v tom případě prodávají správnou verzi. Stejně jako jinde v Evropě.
Za druhé nikdo je do dlouhodobého testovacího provozu nenutil. Testovat něco, o čemž již dávno ví že stejně bude jinak je fakt jen ukázka plýtvání prostředky. Mohly si vyzkoušet a odladit systém a zase to vypnout.
Je to nátlak aby se uvolnily frekvence a ČRA mohla spustit jejich úžasný DVB-T2, bez kterého se nikdo neobejde. S rozhodnutím rady žádné frekvence neuvolnit min. do roku 2015 (DD2) jim ale spadla čelist a tak se alespoň pohoršuje nad nesprávnými tunery v obchodech. (jak to ví? on už někdo rozhodl?)
Jsem zastáncem DVB-T2 protože by měl být prostor vysílat v HD kvalitě, nicméně si myslím že náš rybník je malý na to aby si televize platili kvalitní vysílání. Největší hráč na trhu NOVA nemá peníze a vypíná pozemně šířené HD. Tohle je jen začátek. Ano ČT vysílat FTA HD programy bude, na to jí ale stačí současné řešení.
Nejsem visionář ale přechod do DVB-T2 bude znamenat rozdělení trhu na FTA - kde se bude vysílat v SD za co nejlevněji + ČT, možná vzniknou další stanice z recyklátů a pak bude PaY TV kde bude HD obsah komerční jedničky a dvojky na trhu. Nikdo jiný podle mě nebude mít love.
Takže kolem a kolem dnešní nabídka volných HD je ještě parádní. Bez zázračného DVB-T2.
MUX 1+2+3, MUX 4 (k42), REGIO 4 (k46), REGIO 7 (k37), REGIO 12 (k47)
O2TV (Sport)
Panasonic TX-P50ST50E
LG MS400H + 1TB HDD
LG BH7520T
Rikomagic MK802 III + Airmouse Measy RC11
Philips 43PUS6551


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #19 kdy: 05. 12. 2013, 07:56:17 »
Protoze mohly bezet jedine v "chybnem" T2. Pokud byse pouzil dle vas "spravny" T2 nebylo by cim je kodovat a na cem jej sledovat a tak by testy nebezely vubec. Prvni televize s HEVC dekoderem se sice jiz prodavaji, ale dekoder slouzi jen k prehravani HEVC souboru z USB. Pro vysilani s HEVC se jeste zadna TV neprodava.
Je to jen plácání, ale spíš mě zaujal ten pokrytecký pohled Michala Čupy, proto jsem si dovolil komentovat.
Klidně si jde do prodejny a řekne že neprodávají televize vybavené správnou verzí DVB-T2.
Tak zaprvé tu nikdo v DVB-T2 ještě oficiálně nevysílá a pokud má smysl se bavit o testovacím provozu jako o vysílání tak v tom případě prodávají správnou verzi. Stejně jako jinde v Evropě.
Za druhé nikdo je do dlouhodobého testovacího provozu nenutil. Testovat něco, o čemž již dávno ví že stejně bude jinak je fakt jen ukázka plýtvání prostředky. Mohly si vyzkoušet a odladit systém a zase to vypnout.
Je to nátlak aby se uvolnily frekvence a ČRA mohla spustit jejich úžasný DVB-T2, bez kterého se nikdo neobejde. S rozhodnutím rady žádné frekvence neuvolnit min. do roku 2015 (DD2) jim ale spadla čelist a tak se alespoň pohoršuje nad nesprávnými tunery v obchodech. (jak to ví? on už někdo rozhodl?)
Jsem zastáncem DVB-T2 protože by měl být prostor vysílat v HD kvalitě, nicméně si myslím že náš rybník je malý na to aby si televize platili kvalitní vysílání. Největší hráč na trhu NOVA nemá peníze a vypíná pozemně šířené HD. Tohle je jen začátek. Ano ČT vysílat FTA HD programy bude, na to jí ale stačí současné řešení.
Nejsem visionář ale přechod do DVB-T2 bude znamenat rozdělení trhu na FTA - kde se bude vysílat v SD za co nejlevněji + ČT, možná vzniknou další stanice z recyklátů a pak bude PaY TV kde bude HD obsah komerční jedničky a dvojky na trhu. Nikdo jiný podle mě nebude mít love.
Takže kolem a kolem dnešní nabídka volných HD je ještě parádní. Bez zázračného DVB-T2.
No ze strany Michala Čupy to je spíš snaha upozornit na to, že ČTÚ tak dlouho otálel s DVB-T2, že vývoj je o kousek dál a proč tedy uvažovat o kodeku starém deset let, když za dva roky můžeme využít současný trend. To může být důvod, proč ČTÚ na rok zastaví experiment DVB-T2.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Grifin

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 468
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #20 kdy: 05. 12. 2013, 09:09:54 »
No ze strany Michala Čupy to je spíš snaha upozornit na to, že ČTÚ tak dlouho otálel s DVB-T2, že vývoj je o kousek dál a proč tedy uvažovat o kodeku starém deset let, když za dva roky můžeme využít současný trend. To může být důvod, proč ČTÚ na rok zastaví experiment DVB-T2.

K čemu by bylo mít už rok puštěné DVB-T2 když ještě nyní je v prodejnách 95% spotřebičů bez tuneru T2. Natož za 2 roky by se přecházelo na jiný kodek. Mám pocit že jsem ČTU stejně jako ostatní co tady nadávají křivdil za úmyslné brždění.  Současný stav je dostatečný (zásluhou Pařízka) a není potřeba dělat mezikroky v podobě T2???.
ČRA měli test T2 fakt založený jen na vydírání přes frekvence. Chtěli využít stavu kdy bylo málu volného místa (v době kdy nebyl MUX4) tak predikovali nutnost T2. Najednou to jde i bez T2. Neberu v potaz pár nadšenců kteří chodí sem a bez T2, být nemohou.
MUX 1+2+3, MUX 4 (k42), REGIO 4 (k46), REGIO 7 (k37), REGIO 12 (k47)
O2TV (Sport)
Panasonic TX-P50ST50E
LG MS400H + 1TB HDD
LG BH7520T
Rikomagic MK802 III + Airmouse Measy RC11
Philips 43PUS6551


Grifin

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 468
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #21 kdy: 05. 12. 2013, 09:12:02 »
Osobně si myslím, že H.265/HEVC nebude v DVB šíření masově používán. Jeho největší využití vidím hlavně v off-line a nelineárním vysílání 4K. Nebál bych se tedy koupit přístroj s DVB-T2 tunerem, protože se v H.264/AVC bude vysílat i za 10 let...  8)
Tak si počkejte 2 roky a uvidíte. Samozřejmě dneska ještě není nic komečního, ale vzpomeňte jaký byl nástup Mpeg4.
MUX 1+2+3, MUX 4 (k42), REGIO 4 (k46), REGIO 7 (k37), REGIO 12 (k47)
O2TV (Sport)
Panasonic TX-P50ST50E
LG MS400H + 1TB HDD
LG BH7520T
Rikomagic MK802 III + Airmouse Measy RC11
Philips 43PUS6551


Grifin

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 468
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #22 kdy: 05. 12. 2013, 09:19:04 »
Proto trvám na tom, že investovat do televizoru desetitisíce je totální nesmyls. Normálnímu člověku musí stačit bedna 42´´ do patnácti tisíc. Tu se neustále mluví o technologii vysílání, ale o obsahu tu není nic. Vím, že to sem asi nepatří, nicméně čím je horší vysílání, myslím obsahově, tím méně bychom asi měli investovat. Pokud se podíváte na datové toky některých swtanic, tak je to katastrofa.
Není to trochu krátkozraké? Přeci ze dne na den může začít vysílat nová stanice která bude vysílat kvalitní obsah , nebo nějaká současná se chytne za nos a začne bojovat o diváka. Pak jako novou televizi vyhodíte a koupíte jinou lepší protože konečně je ten kýžený obsah? Osobně používám TV jako zobrazovač takže ji chi mít kvalitní, jaký obsah do ni pustím z různých vstupů je přeci jen na mě.
MUX 1+2+3, MUX 4 (k42), REGIO 4 (k46), REGIO 7 (k37), REGIO 12 (k47)
O2TV (Sport)
Panasonic TX-P50ST50E
LG MS400H + 1TB HDD
LG BH7520T
Rikomagic MK802 III + Airmouse Measy RC11
Philips 43PUS6551


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 447
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #23 kdy: 05. 12. 2013, 09:33:24 »
.... Přeci ze dne na den může začít vysílat nová stanice která bude vysílat kvalitní obsah , nebo nějaká současná se chytne za nos a začne bojovat o diváka. .....
Krásná pohádka. Ale který miliardář, jen tak pro radost plebsu, nabídne všem divákům kvalitní obsah na nové stanici? A ty současné stanice budou rády za to, když se udrží na stávající úrovni. Konkurenční tlak na HD verze již existujících budou těžko odrážet za podmínek, že reklamní miliardy se budou spíše přesouvat na jiná média a na zvýšení koncesionářských poplatků si, v současné nestabilní době, politici netroufnou. A, zatím se zdá, že ani PayTV není schopná nabídnout až tak atraktivní obsah, aby to donutilo většinového tuzemského diváka pravidelně, každý měsíc, sáhnout hlouběji do peněženky.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 439
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #24 kdy: 05. 12. 2013, 09:35:25 »
K čemu by bylo mít už rok puštěné DVB-T2 když ještě nyní je v prodejnách 95% spotřebičů bez tuneru T2. Natož za 2 roky by se přecházelo na jiný kodek. Mám pocit že jsem ČTU stejně jako ostatní co tady nadávají křivdil za úmyslné brždění.  Současný stav je dostatečný (zásluhou Pařízka) a není potřeba dělat mezikroky v podobě T2???.
ČRA měli test T2 fakt založený jen na vydírání přes frekvence. Chtěli využít stavu kdy bylo málu volného místa (v době kdy nebyl MUX4) tak predikovali nutnost T2. Najednou to jde i bez T2. Neberu v potaz pár nadšenců kteří chodí sem a bez T2, být nemohou.
Vy zjevně zaměňujete příčinu a důsledek. V obchodě je většina TV bez DVB-T2 právě proto, že se tak zde nevysílá. Kdyby se vysílalo, měly by DVB-T2 tuner všechny přístroje - tak jako v Británii od roku 2011. Píšete, že současný stav je dostatečný zásluhou Pařízka - jenže tento stav Pařízkovi umožnila právě nečinnost (nebo spíš vstřícnost) ČTÚ, jinak tu místo RS7 (který rozhodně nemá dostatečné pokrytí) mohl být mux v DVB-T2. Pokud by se zahájilo vysílání v mpeg4, tak by samozřejmě hned na nový kodek nikdo nepřecházel, tak jako v DVB-T SD nepřecházíme z mpeg2 na mpeg4.
Testovací vysílání není žádný problém, problém je, že ČTÚ nedokáže jasně říct, odkdy se bude v DVB-T2 vysílat a s jakým kodekem.


riedzig

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 13
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #25 kdy: 05. 12. 2013, 09:46:36 »
Vzpomínám, jak těch pár nadšenců už před více lety volalo po TV s DVB-T2, a všude zaznívalo, počkejte na D-book, abychom věděli, na jaké parametry se zařídit. Po delším otálení vyšel D-book, v kterém je mj. zmínka o H.264 a prodejci zareagovali a začli nabízet televize s DVB-T2 ve větším měřítku. Dnes je jich rozhodně víc než 5%, prolistujte si třeba Alzu a nabídne jich několik desítek. To už není nabídka pro pár nadšenců, spíše pro všechny, kteří uvažují třeba v 3-letém předstihu. Pokud teď někdo napíše, že jim to vlastně bude nanic, je to dost ošklivá podpásovka.


alfi

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 27
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #26 kdy: 05. 12. 2013, 09:48:02 »
Jen technická, není kodek jen záležitosti SW? Tedy pokud je jednou DVB-T2 tuner přítomen, tak stačí upravit SW respektive FW a pojede to? Nebo změna kodeku znamená i změnu HW? Díky
Změna kodeku znamená změnu HW, jelikož HW pro kodek H.264/MPEG-4 AVC vyžaduje jinou výpočetní kapacitu než  H.265/HEVC.
Zkuste nahrát jakýkoliv současný program pro zpracování videa na běžném uživatelském PC z roku 2003  ;) Výrobci televizorů optimalizují HW na technologii, kterou budou přijímače využívat v době nákupu a nepredikují nějaký budoucí technologický vývoj, proč by to taky dělali, žijeme ve spotřební době, kdy výrobky rychleji morálně zastarávají a v televizní technice je to 5 až deset let.
změna kodeku obvykle znamená změnu HW - ale především proto, protože malé domácí krabičky/set-top-boxy mají ve své výbavě slabé CPU (na co taky platit za výkon?) a HW dekodéry podporovaných kodeků (nejspíš jsou levnější, než ten CPU výkon). viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC_products_and_implementations#Prominent_hardware_implementations

se zrychlováním "embedded" CPU se to začíná zlepšovat (ARM cortex pro mobily..) a víc kodeků se dá implementovat i softwarově. ani to ale nepůjde dokenkonečna a jednou na limity narazí..


ještě k původnímu tématu - ano, TV vysílání se do 5 let změní. ta největší/nejzajímavější nabídka bude streamovaná online. podobně, jako už dnes jde přehrávat tisíce rádií z celého světa i bez místních vysílačů, blíží se doba, kdy se stejně budou přehrávat i TV. jediným omezením příjmu tak bude dost tlustý kabel do internetu. koncový uživatel tak vlastně za provozovatele zaplatí tu nejdražší část distribuce = poslední míli (stejně už ji dneska často platí..).
viz různe google/apple tv, xbmc, filmon.com a v podstatě taky youtube. už jen nějakou obdobu last.fm pro tv archívy a aby to bylo dostatečně otevřené, bez DRM či regionálních omezení - a hromadné TV vysílání můžou klidně úplně vypnout. stejně, jako už bych se teď obešel bez rozhlasového vysílání (snad s jedinou vyjímkou - v autě) :-)


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #27 kdy: 05. 12. 2013, 11:15:56 »
Osobně si myslím, že H.265/HEVC nebude v DVB šíření masově používán. Jeho největší využití vidím hlavně v off-line a nelineárním vysílání 4K. Nebál bych se tedy koupit přístroj s DVB-T2 tunerem, protože se v H.264/AVC bude vysílat i za 10 let...  8)
Tak si počkejte 2 roky a uvidíte. Samozřejmě dneska ještě není nic komečního, ale vzpomeňte jaký byl nástup Mpeg4.
Katalyzátorem nástupu MPEG-4 byl internet. Jinak to nebude ani při HEVC. Ty enkodéry se musí zaplatit, upgrade stojí řádově 10-20 milionu dolarů pro jednoho broadcastera. Musí to být univerzální, aby se dalo koukat nejenom na televizoru, ale i na tabletu nebo na telefonu...
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 514
    • Zobrazit profil
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #28 kdy: 05. 12. 2013, 11:24:05 »
Protoze mohly bezet jedine v "chybnem" T2. Pokud byse pouzil dle vas "spravny" T2 nebylo by cim je kodovat a na cem jej sledovat a tak by testy nebezely vubec. Prvni televize s HEVC dekoderem se sice jiz prodavaji, ale dekoder slouzi jen k prehravani HEVC souboru z USB. Pro vysilani s HEVC se jeste zadna TV neprodava.
Je to jen plácání, ale spíš mě zaujal ten pokrytecký pohled Michala Čupy, proto jsem si dovolil komentovat.
Klidně si jde do prodejny a řekne že neprodávají televize vybavené správnou verzí DVB-T2.
...
Tak v tom s vami 100% souhlasim. Tento pohled jsem ale z vaseho uvodniho prispevku nevycetl, proto jsem reagoval. Taky se mi nelibi ten arogantni ton, jakym to Michal Cupa prezentuje. Je to podobne jako by Singer z CNB poucoval lidi, ze meli prece pocitat se spravnym kurzem 27 CZK/EUR a ze to co bylo predtim zadny kurz vlastne ani nebyl.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 514
    • Zobrazit profil
Re:Televizní vysílání se během pěti let zásadně změní
« Odpověď #29 kdy: 05. 12. 2013, 11:35:51 »
Vzpomínám, jak těch pár nadšenců už před více lety volalo po TV s DVB-T2, a všude zaznívalo, počkejte na D-book, abychom věděli, na jaké parametry se zařídit. Po delším otálení vyšel D-book, v kterém je mj. zmínka o H.264 a prodejci zareagovali a začli nabízet televize s DVB-T2 ve větším měřítku. Dnes je jich rozhodně víc než 5%, prolistujte si třeba Alzu a nabídne jich několik desítek. To už není nabídka pro pár nadšenců, spíše pro všechny, kteří uvažují třeba v 3-letém předstihu. Pokud teď někdo napíše, že jim to vlastně bude nanic, je to dost ošklivá podpásovka.
Ano je to podpasovka, jenomze vse se v case vyviji. Start radneho DVB-T2 u nas se posunul dal nez se cekalo. A implementace HEVC postupuje asi taky o trochu rychleji nez se cekalo. Domnivam se ale ze driv, kdyz jeste nejistota ohledne HEVC vubec neexistovala byl priplatek za T2 tuner podstatny (vetsinou jen luxusnejsi TV). Dnes je sice nejistota ohledne HEVC, ale priplatek za T2 (bez HEVC) je zanedbatelny (jsou i modely v nejnizsich radach).


 

reklama