reklama

Autor Téma: Rakusko/T-DAB  (Přečteno 1606978 krát)

AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 866
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #525 kdy: 21. 04. 2019, 13:10:12 »
dobré návrhy; asi to není pseudo bar; to C/N vypadá celkem logicky; není se kde zeptat, jednou jsem poslal dotaz na Frontier Silicon, nevím už ohledně čeho...marná lásky snaha
Jelikož to dnes po ránu vykračovalo z Vídně parádně, tak jsem to mohl vyzkoušet i reálně. Na bagrafu DAB přijímače Auna (nevím co je za švába uvnitř, ale předpokládám, že taktéž FS) mi to při MER 10dB zobrazovalo z 27-mi dílné stupnice 12dílků, což se nezměnilo ani při vřazení útlumu -12dB mezi výstup předzesilovače a vstup přijímače a naopak změna na bagrafu nastala při vřazení útlumu -3dB mezi anténu a vstup zesilovače.

Nerozumím prezentaci údaje MER, to je vysoká hra; mám za to, že rádio jako "signal error" zobrazuje počet neopravených chyb po Viterbi dekodéru.

Popravdě až nyní čumím na definici MER jako jistý podíl velikosti chybového vektora a ideálního vektora signálu ve fázové rovině; proto říkám, že pro rádio by to byla vysoká hra zobrazit tento údaj.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



karelos

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #526 kdy: 21. 04. 2019, 13:52:50 »
dobré návrhy; asi to není pseudo bar; to C/N vypadá celkem logicky; není se kde zeptat, jednou jsem poslal dotaz na Frontier Silicon, nevím už ohledně čeho...marná lásky snaha
Jelikož to dnes po ránu vykračovalo z Vídně parádně, tak jsem to mohl vyzkoušet i reálně. Na bagrafu DAB přijímače Auna (nevím co je za švába uvnitř, ale předpokládám, že taktéž FS) mi to při MER 10dB zobrazovalo z 27-mi dílné stupnice 12dílků, což se nezměnilo ani při vřazení útlumu -12dB mezi výstup předzesilovače a vstup přijímače a naopak změna na bagrafu nastala při vřazení útlumu -3dB mezi anténu a vstup zesilovače.

Nerozumím prezentaci údaje MER, to je vysoká hra; mám za to, že rádio jako "signal error" zobrazuje počet neopravených chyb po Viterbi dekodéru.

Popravdě až nyní čumím na definici MER jako jistý podíl velikosti chybového vektora a ideálního vektora signálu ve fázové rovině; proto říkám, že pro rádio by to byla vysoká hra zobrazit tento údaj.
Hodnotu MER jsem uvedl pouze pro porovnání, abychom se nějak dopracovali toho, že ty bagrafy na přijímači se hýbou v návaznosti na MER, C/N.., nikoliv v návaznosti na úroveň signálu. Na výstupu předzesilovače byl signál rozbočen do přijímače Auna a měrného přijímače (z něj bylo MER odečteno).
Takže konkrétně u tohoto přijímače těch 12dílků na bagrafu odpovídalo MER 10dB na přístroji a při změně úrovně signálu (na výstupu předzesilovače) o -12dB se MER ani bagrafový údaj téměř nezměnil.

« Poslední změna: 21. 04. 2019, 13:56:15 od karelos »


Xmux

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 267
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #527 kdy: 21. 04. 2019, 19:08:02 »
Pro AndrejH : Tvůj polský DIPOL čtyřprvek viz. obr.

PS: Dojel sem, benzín vyšel, peníze ležely doma na okně :-))))


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 866
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #528 kdy: 21. 04. 2019, 21:49:20 »
koukám že se mi tam na zemi válel hezký kousek; dal jsem tedy do ní dvacku bez odlaďovače a Vídeň jela jakž takž zhruba v místě kde byla ta tvá děla, ale ruku nad hlavu jsem tak vysoko nedal, začalo se stmívat a pro další průzkum mi došlo nadšení; ale je to dobrá orientačka do terénu, malá, lehká; jednou jsem ji prackami připnul na malý baťoh a ani jsem na zádech o ni nevěděl
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 866
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #529 kdy: 21. 04. 2019, 22:03:39 »

Hodnotu MER jsem uvedl pouze pro porovnání, abychom se nějak dopracovali toho, že ty bagrafy na přijímači se hýbou v návaznosti na MER, C/N.., nikoliv v návaznosti na úroveň signálu...

jenom spekulace: C/N mi připadá průchozí vyhodnotit v rádiu a přetavit do bargrafu; to MER je měřítkem rozhození fází od ideální hodnoty a protože jsou jenom 4 hodnoty přijímač má celkem slušný prostor se rozhodovat kam fáze asi patří; ovšem aby rádio interně počítalo MER a přeposlalo to do bargrafu, to by byl luxus; ostatně horší C/N jde ruka v ruce s horším MER; externí měření MER jenom ukázalo na souvislost. možná blbě, ale takhle nějak to chápu.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



karelos

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #530 kdy: 22. 04. 2019, 09:16:00 »

Hodnotu MER jsem uvedl pouze pro porovnání, abychom se nějak dopracovali toho, že ty bagrafy na přijímači se hýbou v návaznosti na MER, C/N.., nikoliv v návaznosti na úroveň signálu...

jenom spekulace: C/N mi připadá průchozí vyhodnotit v rádiu a přetavit do bargrafu; to MER je měřítkem rozhození fází od ideální hodnoty a protože jsou jenom 4 hodnoty přijímač má celkem slušný prostor se rozhodovat kam fáze asi patří; ovšem aby rádio interně počítalo MER a přeposlalo to do bargrafu, to by byl luxus; ostatně horší C/N jde ruka v ruce s horším MER; externí měření MER jenom ukázalo na souvislost. možná blbě, ale takhle nějak to chápu.
Dnes ráno opět parádní příjmové podmínky z Vídně, porovnal jsem tedy údaje z bagrafu "Strenght" s hodnotani C/N ze spektrálního analyzátoru, níže uvádím.

                                 C/N  /  počet dílků na bagrafu  /  signal error
5/3/42,  6/4/28,  7/5/13,  8/6/6,  9/7/2,  10/9/0,  11/10,  12/11,  13/12,  14/13,  15/15,  16/16, .... dále bohužel

« Poslední změna: 22. 04. 2019, 09:23:32 od karelos »


Xmux

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 267
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #531 kdy: 22. 04. 2019, 10:08:58 »
koukám že se mi tam na zemi válel hezký kousek; dal jsem tedy do ní dvacku bez odlaďovače a Vídeň jela jakž takž zhruba v místě kde byla ta tvá děla, ale ruku nad hlavu jsem tak vysoko nedal, začalo se stmívat a pro další průzkum mi došlo nadšení; ale je to dobrá orientačka do terénu, malá, lehká; jednou jsem ji prackami připnul na malý baťoh a ani jsem na zádech o ni nevěděl

Docela brutální místo příjmu u tebe :-) Hády odražený od všech těch baráků jdou odevšad. Takže buď to dlouhý dělo, nebo si trošku vyhrát se dvěma krátkýma. Co se týká toho 4prvku, když se budeš nudit, vyhoď ten symetrák co tam je a udělej sym smyčku z koaxu na 12C a dej vědět výsledek.


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 866
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #532 kdy: 22. 04. 2019, 14:34:08 »
Dnes ráno opět parádní příjmové podmínky z Vídně, porovnal jsem tedy údaje z bagrafu "Strenght" s hodnotani C/N ze spektrálního analyzátoru, níže uvádím.

                                 C/N  /  počet dílků na bagrafu  /  signal error
5/3/42,  6/4/28,  7/5/13,  8/6/6,  9/7/2,  10/9/0,  11/10,  12/11,  13/12,  14/13,  15/15,  16/16, .... dále bohužel

hezky; vypadá to jako důkaz; tedy alespoň já vidím a vím poprvé od tebe co ty zatracené čtverečky ukazují; ten poměr dílky/error zhruba odpovídá tomu co mám utkvělé v paměti z mého rádia (Kino3, 16ti dílková stupnice) jak to tak v minulosti sezónně couralo - jenom error tuším padala pomaleji.

Nynější stolní rádio (Kino4) se chová jinak; stupnici má dělenou 2x jemněji; v místě kde bývá ten "pátý" čtvereček, je jenom tenká čárka, pod ní je 9 dílků; bargraf je neklidnější, poskakuje ve větším rozsahu (u starého rádia - i u Tesca obyčejně problikávalo o jeden dílek) a někdy skáče třeba jenom 2,5 - 4 ale chybovost pod 10; někdy taky 2,5 - 4 a chybovost třeba 20 - to už možná účinkuje to MER. Asi stačilo, přehodíme list... :)

DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno


karelos

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #533 kdy: 22. 04. 2019, 17:12:44 »
AndrejH, tak už jenom doplním obrázek bagrafu z porovnání
« Poslední změna: 22. 04. 2019, 17:15:43 od karelos »


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 866
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #534 kdy: 22. 04. 2019, 18:37:51 »
jo, tyto dny to jede jak namydlený blesk, jako kdybych viděl svůj displej, akorát já mám na něm Technikum City, ale zbytek jak přes kopírák :)
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 866
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #535 kdy: 23. 04. 2019, 21:29:35 »
Dnes ráno opět parádní příjmové podmínky z Vídně, porovnal jsem tedy údaje z bagrafu "Strenght" s hodnotani C/N ze spektrálního analyzátoru, níže uvádím.

                                 C/N  /  počet dílků na bagrafu  /  signal error
5/3/42,  6/4/28,  7/5/13,  8/6/6,  9/7/2,  10/9/0,  11/10,  12/11,  13/12,  14/13,  15/15,  16/16, .... dále bohužel

ještě něco

měl jsem to na jazyku a zapomněl jsem zmínit jednu souvislost; ta výše mnou tučně zvýrazněna kombinace 8/6/6 (CNR/bargraf/error) hezky koresponduje s odhadem EBU v jednom z jejího dokumentu; tam se uvádí hodnota C/N 8.8 dB (při zabezpečení 0.5 což mají téměř všichni včetně Vídně) pro chybovost 1; to, jestli tebou změřené C/N 8 dB a odhad 8.8 dB, tedy rozdíl - 0.8 dB zvýšil odhad chybovosti 1 na reálných 6 nemá smysl zvažovat; prostě to rámcově sedí.

taky by to ukazovalo na to, že ten "magický" pátý dílek na rádiu je hodnota C/N cca těch 8 dB a mělo by to tam problikávat aby byl příjem spolehlivý; to, že v setu 8/6/6 byla hodnota bargrafu 6 (místo 5) považujme za prkotinu; error není jenom o C/N, tam do toho kecá více příčin.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #536 kdy: 24. 04. 2019, 12:43:06 »
jo, tyto dny to jede jak namydlený blesk, jako kdybych viděl svůj displej, akorát já mám na něm Technikum City, ale zbytek jak přes kopírák :)
Nejen v tyto dny to jede jako namydlený blesk. Mě to jede už od doby navýšení výkonu ve Vídni. Ten první, druhý týden po navýšení to bylo slabší, asi ještě něco dolaďovali. Už asi měsíc mám trvale 98-100% signálu. Bohužel nevím, co je to za hodnotu. Hády se pohybují také mezi 98-100%, tak by to mohla být kvalita, protože úrovňově jsou Hády mnohem výše.   
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


lkjhgfdsa

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 95
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #537 kdy: 24. 04. 2019, 15:29:54 »
Připravil jsem se na spuštění Kahlenbergu, i když tomu skoro nic nedávám, jelikož i u 100kW FM rádií z tohoto vysílače mi sotva naběhne RDS ráno a v noci. Našel jsem na půdě nevyužitou Kovoplast 1409. Ta má větší zisk na 5. kanále než 1411 nebo Vaten 14P, ne? I když menší zisk než 1407. O kolik asi?
FM: Onkyo Integra t-4711(IF filtry: 5x110, 1x80 kHz), ant. Körner 9.2 H pol. s rot. Yaesu g-450C;  2x 9-el K6STI V pol. s rot. Yaesu g-450C
DAB+: Techn. digitr. 100, ant. VHF 1411 V pol., DAB předzes. by DX PETR (Krížava); ant. Kovoplast TA 1411 H pol., kan. předzes. K11 >27dB (Katowice, Hošťálkov.)


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #538 kdy: 24. 04. 2019, 16:30:20 »
Když vezmu přesný graf 1411 od J.Macouna, tak 1411 má max. zisk K11-12 13,2dB a na 5 kanále 9dB. 
Když se stejným diagramem cukneme o 2 kanály dolů na 1409, kdy K9 má těch 13,2dB, tak 5 kanál bude mít kolem 10,5dB.
Když se stejným diagramem cukneme o další 2 kanály dolů na 1407, kdy K7 má těch 13,2dB, tak 5 kanál bude mít kolem 11,5dB.
Takže ztráta 1409 oproti 1407 na K5 je asi 1dB. Zdánlivě to není mnoho, ale s přepočítanou anténou na 1405 by jsi měl těch 13,2dB a to už je rozdíl.
 
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


Xmux

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 267
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #539 kdy: 24. 04. 2019, 19:46:58 »
Tak nějak to je, ve skutečnosti ještě trochu líp :-)


 

reklama