Rakusko/T-DAB

[AndrejH]

tak Rakousko vykoplo plán

od dubna 2019 oblast, která mně zajímá, SFN kanál 5D: Kahlenberg, DC-Tower, Liesing...

tak Rakousko změnilo plán...duben posunuli na květen, ale taky podzim přesunuli na květen tj. v květnu kromě výše zmíněného by mělo zahájit Graz, Linz a Eisenstadt; jinými slovy sloučili fázi 1 a 2

[rom2005]

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.

[AndrejH]

nevím kde máš srdce příjmu, ale já v Brně čekám na Kahlenberg jako na nějaký svatý grál - když nevyjde tak si hodím mašli

Nevím jestli je to pravidlo, ale zůstává otazník jestli povolený výkon využijí; současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW. Taky mně to v zimě začalo pěkně haprovat; poslední dny ok, dokonce dnes ráno chybovost 0, ale obecně nejistota.

Tak čekám co těch 11 kW* na 5D z vyšší kóty přinese.

* z povoleného výkonu jsme jelen, již jednou jsem se na to zde ptal a dostal jsem košem, KommAustria uvádí  Senderausgangsleistung in dBW 33.0 což je 2 kW a max. Strahlungsleistung in dBW (total) 40.5 což je 11,2 kW; tak babo raď.

[omar3]

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.

Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

[AndrejH]

...současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW...

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.

Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

dnes na německy mluvícím fóru, v sekci Rakousko, jeden uživatel ulítl z kontextu diskuze o celostátním muxu a napsal:

aktuálně vysílá méně než 8 kW ERP protože na DC-Tower je nyní k dispozici jenom půlka antény; toto se brzo rozšíří na plnou anténu v rámci přípravy na zahájení celostátní sítě a pak bude vysílat s povoleným výkonem 13 kW ERP (pozn.: překlad němčina - google - angličtina - já - čeština, takže sorry)

ten uživatel evidentně mluví o současném 11C CityMUX Wien II; pak další uživatel shrnul nadmořskou výšku antén :

DC-Tower: 396 m (příští navýšení 11C na 13 kW)
Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

hezký rébus Kahlenbergu: mínus 2 kW a plus 200 m; jak říká Omar "až to pustí, tak se uvidí". Navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů (Kahlenberg, DC-Tower, Liesing) - i když názory na přínos SFN se liší.

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci

Poznámka: výše uvedené guláš-úvahy jsou z pohledu mého příjmového místa, současné zkušenosti a průměrné příjmové soustavy

[omar3]

Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

[Xmux]

Dlouholeté zkušenosti z analogu VHF v Hpol  AUvsPL K6/K8,12 říkají, že nižší kanál je lepší. Zkušenosti ve Vpol bohužel chybí, ale troufnu si tvrdit, že to bude lepší. Jenže další a důležitější! otázkou je, jak je na tom ta iskra na K5???

[Xmux]

Už jsem to našel. A i dle údajů podivného grafu samotného výrobce vás tedy moc nepotěším, vidíte sám, že do vašich konkrétních podmínek (K5,K11,K12) jste si snad nic horšího vybrat nemohl :-(

[Xmux]

I když na druhou stranu v délce 1,5m (s 7dBi???) se asi nic jinýho a lepšího koupit nedá.

[AndrejH]

Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

Dlouholeté zkušenosti z analogu VHF v Hpol  AUvsPL K6/K8,12 říkají, že nižší kanál je lepší. Zkušenosti ve Vpol bohužel chybí, ale troufnu si tvrdit, že to bude lepší. Jenže další a důležitější! otázkou je, jak je na tom ta iskra na K5???

vy jste zajímavý chlapík, chystal jsem se něco napsat k té Vaší kanonádě o anténách a životě, zajímavé, ale páč nejsem noční hráč tak někdy jindy. K tématu: já jsem amatér, v době TV analogu jsem se akorát díval na ČB a pak na barevnou televizi. Nicméně šmíruji názory a intuitivně si alespoň něco myslím. V tomto smyslu vypadá důvěryhodně zkušenost Davida Kříže (viz sousední vlákno), že vzhledem na geografii Vídeň - Brno se nižší kanál moc neprojeví. Váš příklad Au vs PL se možná odehrával v jiné geografii.

Má Iskra má na 5D o cca 1,5 dB nižší zisk než na současně přijímaném 11C; tedy dle jejich papíru. Mimochodem max zisk 10 dBi - 9 prvků, délka 1,5 m - zajímavý konkurent Vašich návrhů? Pokud nepochodím přijdu škemrat k Vám o dvojče

[David Kříž]

...současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW...

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.

Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

dnes na německy mluvícím fóru, v sekci Rakousko, jeden uživatel ulítl z kontextu diskuze o celostátním muxu a napsal:

aktuálně vysílá méně než 8 kW ERP protože na DC-Tower je nyní k dispozici jenom půlka antény; toto se brzo rozšíří na plnou anténu v rámci přípravy na zahájení celostátní sítě a pak bude vysílat s povoleným výkonem 13 kW ERP (pozn.: překlad němčina - google - angličtina - já - čeština, takže sorry)

ten uživatel evidentně mluví o současném 11C CityMUX Wien II; pak další uživatel shrnul nadmořskou výšku antén :

DC-Tower: 396 m (příští navýšení 11C na 13 kW)
Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

hezký rébus Kahlenbergu: mínus 2 kW a plus 200 m; jak říká Omar "až to pustí, tak se uvidí". Navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů (Kahlenberg, DC-Tower, Liesing) - i když názory na přínos SFN se liší.

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci

Poznámka: výše uvedené guláš-úvahy jsou z pohledu mého příjmového místa, současné zkušenosti a průměrné příjmové soustavy

K čemu něčí názory, když důležitá je až realita, jak to pojede

[AndrejH]

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci

K čemu něčí názory, když důležitá je až realita, jak to pojede

Můžeme to pojmout jako tipovačku, já vím, že dx signál je proradný parťák; zde nemůže nikdo nikoho chytat za slovo

[AndrejH]

Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

nějaký šotek se včera vloudil vypadlo tam:
pošlu ti nějaké přírodní podpůrné prostředky pro posílení kostí aby to byl tutáč

pak ne šotek ale já blb jsem zapomněl dnešní srovnání:

nadmořská výška antén :

DC-Tower: 396 m (dnešní 11C na 8 kW)

Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

Příští Kahlenberg: plus 3 kW a plus 200 m (navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů Kahlenberg, DC-Tower, Liesing, i když názory na přínos SFN se liší).

Ten rozdíl  zní už lépe, zrovna dnes Vídeň cirkuluje kolem chybovosti 50 tj. má úniky, démon úniků Luxembourgu je zpět Mám silný dojem, že v zimě to dělají ty svině teplé fronty. Příští Kahloš (domácké jméno Kahlenbergu) by to mohl brejknout.

[AndrejH]

Už jsem to našel. A i dle údajů podivného grafu samotného výrobce vás tedy moc nepotěším, vidíte sám, že do vašich konkrétních podmínek (K5,K11,K12) jste si snad nic horšího vybrat nemohl :-(

nemyslím si to; neznáte historii/souvislosti.

souhlasím, že pokud bude real zhruba zrcadlit Vaše návrhy, tak délka antény 1,3 m  je pozitivní hmm. Nebo dokonce kratší? Slow down man, tou erupcí jste to znepřehlednil, těžko se v tom orientuje co je co, když je zisk nad 10 dBi tak si člověk není jistý jestli jsou to kratší dvojčata nebo delší single.

Koukám, že jste byl i "tenkrát" noční hráč, příspěvek po půlnoci; omlouvám se pokud vyvolám nějaké blbé pocity z Vaší minulosti:
-----------------
« kdy: 16. 04. 2010, 00:11:37 »
Jak zní moje oblíbené (a poslední dobou často citované "střízlivými" účastníky různých anténářských a lovičských fór) rčení - od dob strejců Udy a Yagiho nikdo nic světoborného a zázračného nevymyslel,a už asi ani nevymyslí  Cca na přelomu 70 a 80 let minulého století konkurenční boj mezi předními výrobci antén (před. Fuba,Kathrein,Hirschmann,Bosch,Stolle) vedl ke zvyšování zisku formou konstrukce antén s zářičem buzeným více řadami direktorů,které jsou vlastně takovou miniaturní ant. soustavou,ale i tak tyto antény ziskem nikdy nepřekonaly a nepřekonají obyčejnou ant. soustavu ze dvou kratších yagin v opt. vzdálenosti,pouze si zachovávají jistou míru širokopásmovosti a i ta je dosti diskutabilní.A v "digitálu" to platí dvojnásob,ne-li více,mám dlouhodobě ověřeno a prověřeno v praxi,protože v něm (včetně SK) "jedu" už od jeho samotných prvopočátků,kdy 99% účastníků ani netušilo,že existuje.Slabý "digitál" takřka miluje  krátké soustavy.Asi i proto jsou tolik úspěšná "síta",i včetně těch tolik diskutovaných polských (pokud zrovna nemají přebuzený zesilovač )))))  ).
Ale jak říká zase strejda Klaus,síla trhu je všemocná  L.
------------------------

Mé dotazy:
1. rovněž jsem měl zato, že v Yagině i dnešní výpočetní výkon přináší jenom kosmetické úpravy; je ve Vašich dnešních návrzích nějaký zajímavý podnět?
2.  Výše píšete, že "slabý digitál takřka miluje krátké soustavy"; bylo to myšleno tak, že se jedná o nehomogenní pole a proto kratší lepší než delší?

[Xmux]

To máte těžký :-) čím jednodušeji se to snažím laikům osvětlit, tím složitějším se to stává. Ale vše co jsem kdy uvedl, to platí a nijak si to neodporuje, jelikož vše souvisí se vším (a David Kříž apod. vám to jistě potvrdí)! Když už studujete moje dávné příspěvky na netu, pročtěte i ty na digitální televizi a parabole, třeba se něco potřebného dozvíte. Postupně jsem všechny diskuze opustil, jednak z osobních důvodů a jednak proto, že nic nového nepřinášely a staly se tak nějak semeništěm hádek a dohadů a radit něco někomu, kdo vlastně ani poradit nechce a mele si stále dokola svou, mě přestalo bavit, stejně jako třeba Enika a další. A moje rady nikdy nebyly typu zavolej si na to odborníka a vyser se na to, právě naopak, i když se skutečnými odborníky v oboru si velice dobře rozumím a oni se mnou a nikdy jsme se nedostali do jakékoli rozepře, právě naopak. Ale jelikož mě to neživilo a neživí, vždy jsem chápal a fandil těm, kteří byť bez téměř jakýchkoli znalostí a zkušeností se v tom prostě chtějí šťárat sami a nějak si to vytvořit pouze vlastním přičiněním. Samozřejmě jen takovým, kteří jsou relevantně soudní a inteligentní a jejich zájmem je něco jim dosud neznámého pochopit. Každý někdy s něčím začínal, nikdo učený z nebe nespadl, i já jsem před 37 lety věděl prd a vím stále :-)))Čím více toho vím, tím více si totiž uvědomuji, jak málo toho ještě vím.