reklama

Autor Téma: Rakusko/T-DAB  (Přečteno 1624780 krát)

Sax

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 220
  • Edelweisspitze (2577mnm)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #60 kdy: 29. 07. 2015, 11:09:49 »
.. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.
Rozdil je v potrebnem odstupu signal-sum. DVB-T priblizne (bez odrazu a zalezi na konfiguraci) 13-20 dB, DAB+ 4-9 dB.

Souhlas s Ivovi(ostatně jako vždy:-)), jen dodávám, že rakouský regionální Mux z Lichtenbergu hraje i při odstupu lehce nad 10dB, zde se jedná ale o modulaci QPSK.
VU+Ultimo, Pioneer Kuro PDP-5010FD, TBS 5980CI a 5881CI, KWS Varos 109, Rover HDTAB7 STC, Planar IT15T2 - ITtools, CrazyScan, 4T2, DAB player - RTL2832&E4000, WaveFrontier T90, Onkyo T9, Onkyo T-4711, Sony ST-S730ES, Tesla 810A, HB9CV, Telefunken Super Koncert.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #61 kdy: 29. 07. 2015, 17:34:48 »
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl...Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m. Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4. Vzdálenost k vysílači 155 km...

Nechci sem vnášet nějaké bludy, již několikrát jsem zdůraznil, že nemám s příjmem TV (mám kabelovku tak se nestarám) ani radio vysíláním žádnou zkušenost; s DAB jsem ze srdcových důvodů začal až nyní (první srdcovka bylo v mém pubertálním věku Radio Luxembourg, což bylo dost dost dávno :(

Mám pocit, jak se říká, že "ďábel je v detailech". Nezdá se mně mechanické srovnání Přerov versus Šlapanice z hlediska vzdálenosti příjmu. Na mapy.cz jsem si udělal úsečku Vídeň - Přerov a  strefuje se do sníženiny mezi Ždánickým lesem a Chřiby, pak již žádně významné překážky; anebo se prostě přes ten Ždánický les elmag vlna překulí. Mám pocit, že stačí mít nevelkou překážku v blízkosti příjmu a je problém, což ve Šlapanicích tak být může.

Na druhou stranu je bez debaty, jak uvádíš, že máš výkonnou anténu a navíc ve výšce 8 m; když se nedaří, bez těchto základních podmínek asi nelze plakat, že to nejde.

Přivítám, pokud někdo řekne, že mluvím nesmysli a upřesní co i já mám zvažovat ve své zahradě. Mé neodborné asociace jsou spíše provokací pro někoho koho to zvedne ze židle a něco napoví :)
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


ViH

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 16
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #62 kdy: 29. 07. 2015, 21:31:30 »
to AndrejH: Na vytvoreni predstavy o vyskovem profilu, od vysilace k antene, pouzivam nejradsi http://www.cbpmr.cz/vyskopis.html.


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 188
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #63 kdy: 31. 07. 2015, 16:20:34 »

Přivítám, pokud někdo řekne, že mluvím nesmysli a upřesní co i já mám zvažovat ve své zahradě. Mé neodborné asociace jsou spíše provokací pro někoho koho to zvedne ze židle a něco napoví :)
Asi jsi tu nový. Tady už bylo takových provokací, že toto téma nikoho nezvedne. Pokud byla tvoje jediná zkušenost s příjmem ladění Laxíku na středních vlnách, tak si pro příjem na tvém stolku raději pozvi odborníka nebo počkej, až se DAB na JM spustí z výkonných vysílačů na pořádných kótách. Zkoušet, kde co hraje nebo nehraje a pochopit proč tomu tak je samozřejmě můžeš, ale v elm. vlnění není mnoho logiky, kterou by šlo exaktně vysledovat. Jsou místa, kde by podle map pokrytí a profilu signál měl být a není a zase naopak jsou místa, kde by signál neměl být a je tam. Vždy je nejpodstatnější, co je na výstupních svorkách antény. 
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #64 kdy: 31. 07. 2015, 21:40:06 »

Pokud byla tvoje jediná zkušenost s příjmem ladění Laxíku na středních vlnách, tak si pro příjem na tvém stolku raději pozvi odborníka...  v elm. vlnění není mnoho logiky, kterou by šlo exaktně vysledovat...

klid, mé starosti s příjmem "u mého stolku" myslím s nadsázkou.

Plně si uvědomuji, jak píšeš, že předvídatelnost elmag vln se podobá politice tj. nikdy nevíš jak to dopadne :)

Odborníka si zvát nebudu, to bych přišel o ten adrenalínový proces proher a výher. Začnu s 4-prvkovou anténou 6 dB a symetrizačním členem u kterého prodejce ani neuvádí útlum, takže možná symetrák sežere polovinu zisku antény a budu tam kde jsem nyní s prutem; je to ale skoro zadarmo, tak proč to nezkusit. Pokud nic tak zkusím desetidecibelovku, taky mně to finančně nezrujnuje. Anebo rádio prostě připevním na dřevěnou tyč a najdu výšku kde to hraje, jsem schopen to vytáhnout cca 8 m nad terén, děsí mně myšlenka, že rádio blbě připevním a zahučí a půjdu koupit další :)

Pochopil jsem, že teorii je potřeba lámat přes koleno. Nestudoval jsem to, ale principy dokážu pochopit i přes google; naštěstí mraky zdrojů v angličtině nemusím louskat se slovníkem. Příklad: VHF se atmosférou moc neohne, ta prodlouží rádiový horizont jenom o cca 15 %; vzoreček říká, že DAB Wien z DC-Tower dovidí tak cca do 80 km, já jsem 110 km, kolega z Přerova 150 km a signál máme. Takže nastupuje asi ohyb terénem; když tam vidím ty vzorce tak se mi překulují panenky, lepší je otevřít flašku piva nebo vína a hrát si v terénu :)

P.S.

prosím na Luxík mi nesahat :)
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 188
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #65 kdy: 31. 07. 2015, 22:37:53 »
Na nic nesahám. Ať si každý poslouchá co chce. Mám dokonce kamarády, kteří poslouchají radiomajáky na východním pobřeží Ameriky. Já jsem také z kategorie, že bych býval Laxík mohl poslouchat. Mě na tom vadila ta zvuková kvalita. Raději jsem se zaměřil na Ö3 a Maďary na FM. Tam taky hráli muziku, která u nás nebyla běžně ke slyšení. Když jsem pak v roce 1990 poprvé uslyšel Fun Radio z Bratislavy, ještě to původní francouzské, tak jsem si myslel, že mi někdo vyměnil aparaturu. Dnes už jsou ty modulace přehnané.

S tím rádiem na tyči jsi mi připomněl událost na kterou jsem již zapomněl. Snad se nebude nikdo zlobit, že to sem nepatří, ale dyť jsou prázdniny.
Koncem 80. let jsem sloužil v Trenčíně na letišti. Tehdy vysílala televize jedničku federální a 2 národní. Česká část posádky byla nespokojena, že nemají českou 2. obrátili se na mě, abych to zařídil. Údolí Váhu je velmi utopené oproti Česku, takže to nevypadalo nadějně. Přesto jsme vzali skříňovou V3S s magirusem (vysuvný stožár) na něj připevnili síto a vysouváním jsme zjistili, že zhruba od 10m začíná být použitelný signál. Pak už to šlo ráz na ráz, kluci v autoparku vymysleli 10m stožár kotvený ve dvou patrech a vrchol byl natočitelný pákou ze země, protože jsme zjistili, že tam chodí i Vídeň a bylo potřeba otáčet anténou zhruba o 90°. Z toho pak byla ostuda, že socialističní vojáci sledují imperialistickou televizi a před ZVP jsem musel Vídeň odladit, ale to už je jiná historie.
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #66 kdy: 05. 08. 2015, 21:32:53 »
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl.
Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m.
Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4.
Vzdálenost k vysílači 155 km, běžné příjmové podmínky, nerušený výhled na obzor.
Úroveň signálu kolísá mezi 6-12 dBuV, od horní hodnoty lze poslouchat bez výpadků.

záznam zde: https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY

Jenom hrubé mechanické srovnání s rádiem Tesco DR1403 (familiárně mu říkám Tesco dělo s prutem).

Zkusil jsem ho v Brně-Líšni za obcí  na poli; holá plocha působící dojmem skoro placky. Vrchol placky 331 m.n.m. Přístupová polní cesta již za zástavbou - bez signálu. Z mapy jsem zjistil, že bod kde jsem se domníval, že to již musí  hrát je 7 m pod úrovní tedy 224 m.n.m (ve vzdálenosti 430 m od "vrcholu" na severní tj. odvrácené straně od jihu). Signál se začal chytat až někde za polovinou cesty ke kótě 331 m.n.m.  Je zde sice takový detail, že přesně ve směru příjmu stojí nedaleko od sebe dva vysílače mobilních operátorů - jeden ve vzdálenosti 600 m, druhý 800 m od toho bodu 7 m pod úrovní vrcholu, ale nevím jestli jejich pouhá kovová konstrukce na to může mít vliv anebo jsi prostě v mínus 7 m stínu tak nehraji.

Až nastanou normální teploty, ze zajímavosti to tam zkusím s 6 dBi anténou (ale víc než 2 m nad terén ji nedám - jenom zvednu ruku).
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #67 kdy: 17. 08. 2015, 21:05:10 »

Odborníka si zvát nebudu, to bych přišel o ten adrenalínový proces proher a výher. Začnu s 4-prvkovou anténou 6 dB

Přístroj Tesco DR1403, lokalita Brno můj stolek v zahradě, ne ideální příjmové podmínky.

Pokročil jsem v amatérském bádání řešení stabilního příjmu multiplexu DAB WIEN; myslel jsem, že již mám vyhráno, ale atmosférické podmínky versus ohyb vln (nebo šum) mně vyvedly z omylu. Chtěl jsem to nejdříve obelhat  levnými komponenty.

Vygooglil jsem, že prutové antény mají zisk -6 dB až -2 db (značka "-" není pomlčka, ale minus);  pořídil jsem anténu 6 dBi (tedy 4 dBd); symetrizační člen útlum 0,5 dB, 6 m koaxu taky tj.  celkem "mohutný" zisk 3 dB - papírově. Nemůžu sloužit údaji jako odstup signál/šum, dBuV nebo dokonce dBuV/m. Akorát jsem zjistil, že atmosféra byla schopna ohnout vlnu o 3 m anebo snížit šum na anténě - přes den jsem našel hratelný signál ve výšce 5 m, večer 2 m.

Přidal jsem zesilovač asi 9 dB (šumové číslo < 3,5 dB); našel jsem místo se signálem 8 m od stolku, přivázal 4 m tyč k větvi stromu a síla signálu 7-8 dílku (ze 16), chybovost 1 až 3. Bingo. Euforie. Chyba lávky. Bylo 10:00 hod dopoledne. Pak začala atmosféra žhavit a rádio zhruba v 5 s až 10 sekundových cyklech hrálo/nehrálo. U tohoto rádia je hranice příjmu při chybovosti asi 55 tj. courala pod a nad tuto hodnotu. Pozdě odpoledne opět stabilní příjem.

Střední vodič koaxu jsem jednoduše připojil ke kořenu prutové antény, kterou jsem zklopil; vyvážení země jsem neřešil.

Výše nahoru se mně nechce; asi ještě zkusím anténu s vyšším ziskem a maximálně zesilovač  s nižším šumem případně vyšším ziskem; pokud nic hodím ručník do ringu a rezervuji si místo u stolku v dopoledních a odpoledních hodinách nebo celodenně pokud Fresnel zóna nebude rozmrzelá.

Příjem uvnitř obydlí neřeším - je utopeno 4 m pod terénem; tam hraje i FM Radio Wien mono s menším nebo větším šumem dle nálady atmosféry.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #68 kdy: 21. 08. 2015, 21:49:06 »

Střední vodič koaxu jsem jednoduše připojil ke kořenu prutové antény, kterou jsem zklopil; vyvážení země jsem neřešil.


Andreji, Andreji...proč tě holky nechtějí...nevyvažuješ zemi...přece jsi četl, že prutové antény mají zisk -6dB až -2db dle vyvážení země v aparátu (i když ses o zemi v příspěvku nezmínil)... a taky jsi přece pro příjem ADS-B signálu bastlil monopolní anténu s diagonálními prvky jako vyvážení země...sice psali, že se jedná o virtuální zem, ale zároveň uvedli, že na suchých půdách to bude jinak než na standardních, takže zem ne virtuální, ale reální...
 
Uvádím  bohužel zatím jenom mezivýsledek dalšího bádání, nyní již při západu slunce, nicméně snad něco napoví. Trklo mně to až když jsem sáhl na zem konektoru rukou a chybovost příjmu klesla. První co jsem po ruce měl, byla tyč na opékaní špekáčků - na fotce s názvem "vidle", tak jsem ji  přiložil ke konektoru a ejhle, chybovost klesla z cca 30  na 2-4. Pak mně napadlo, že mám z ADS-B antény další zbytek bastlu - 8 diagonálních prvků jako zemi pro monopolní anténu a ejhle...chybovost klesla sice ne významně, ale na dalších 1-2. Viz přiložené foto mého sofistikovaného bastlpříjmu.

Sypu si popel na hlavu, že mně to nenapadlo při těch 35+ teplotách za žhavého poledne, mohlo to být průkaznější. Nicméně koumákům z Brna a okolí ohledně DAB WIEN vyřknu další mé amatérské  trial-and-error výsledky.


DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 576
    • Zobrazit profil
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #69 kdy: 21. 08. 2015, 22:28:15 »
ta zemní protiváha v provedení paprsků GP antény mají smysl spíše když je uprostřed na středu kabelu taky unipol antény.
« Poslední změna: 22. 08. 2015, 00:07:31 od David Kříž »


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #70 kdy: 22. 08. 2015, 00:51:37 »
ta zemní protiváha v provedení paprsků GP antény mají smysl spíše když je uprostřed na středu kabelu taky unipol antény.

Obecně máš asi pravdu, ale zapomněl jsem se zmínit/zopakovat, že jsem měl připojenou externí anténu na 4 metrové tyči, ne že by nešlo to vyvážení země nabastlit i v té výšce, ale fungovalo to i na druhém konci... i když popravdě řečeno to chování signálu v hraničních podmínkách je bizární...jeden den jsem prutovou anténu vysunul (+ k externí) a signál se zlepšil, jiný den šel do kopru, obdobně při dotyku rukou k anténě.

P.S. Já jsem v této oblasti trotl, ale naštěstí ještě chápu sdělení principů nebo někdy dokonce vzorečků  co najdu na internetu. Ovšem ohledně vztahu termického šumu antény, jejího zisku, odstupu S/N a co to pro mně znamená, se tam hoši vyjadřují dost poskrovnu (myslím ale, že zisk antény je svatý grál). Musím ale dát hlavu na špalek: začal jsem své pokusy drasticky s výbavou anténa+předzesilovač za 200 Kč; než mně peklo semele prohlašuji, že jsem na cestě k investici 500 Kč; Pokud mně někdo řekne,  hochu, vynásob 10ti, tak to nee, to nehraji; tož to počkám na DAB ČR Morava anebo nějaký Kahlenberg.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


ViH

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 16
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #71 kdy: 23. 08. 2015, 01:04:00 »
Zkusil bych opleteni propojit na minus pol posledni napajeci baterie v serii.


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #72 kdy: 23. 08. 2015, 10:59:04 »
Zkusil bych opleteni propojit na minus pol posledni napajeci baterie v serii.

Tvůj nápad dokumentuje, že moje vedení v hlavě je mnohem delší než l/4 nebo l/2, obvyklé v této technice  :) Děkuji a palec nahoru.

Zkusil jsem to a mělo to plnohodnotný účinek na všech zemích, kromě jedné - první nebo poslední pozice pro baterku.

Nicméně z praktické hlediska je to situační záležitost co komu jak vyhoví, protože ohledně vytvoření umělé země jsem došel k závěru, který uvedu v samostatném příspěvku.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


AndrejH

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 963
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #73 kdy: 23. 08. 2015, 11:40:56 »

... ohledně vytvoření umělé země jsem došel k závěru, který uvedu v samostatném příspěvku.

Ohledně vytvoření umělé země bylo nakonec nejúčinnější použít něco o délce 1/4 vlny, což je 34 cm (pro 222 MHz); ucvakl jsem kus silového vodiče, pověsil na zem vstupního konektoru a stabilní příjem zaručen. Viz foto.

Orientační porovnání: bez země chybovost kolísala mezi 30 až 80 tj. rádio již mělo výpadky, se zemí - drátem 34 cm chybovost 2 až 15.

Z praktické hlediska není problém kus vodiče zafixovat přímo na zem konektoru; nebyl by ani problém teleskop odmontovat, na zbytek kovového oka, které trčí z rádia si nechat udělat malý držák, na který by se namontoval panelový konektor - samice - protikus ke konektoru na kabelu od antény. Protože tuto kauzu nechci dovést do dokonalosti, l/4 drát tam vždy jenom "zaháknu".

Pro představu co moje anténa musí ze směru příjmu vytrpět, přikládám foto Horizont.
DAB rádia: stolní Noxon Nova II, přenosné Tesco DR1403G a Pure Elan E3, externí anténa Iskra 9 prvků 9,25 dBi, zesilovač 23dB/0,7dB, kanálová zádrž 12D, místo příjmu Brno
Grandson: Joshua


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 456
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rakusko/T-DAB
« Odpověď #74 kdy: 23. 08. 2015, 13:30:32 »
No comment ..... ::)
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


 

reklama