STA + kostičkování HD programů ČT

[gifter]

Řeším v podstatě stejný problém. Na domě máme zmodernizovanou STA a všechny programy běží bez problému, jen HD ČT z RS7 kostičkují....

Tohle vypadá spíš na problém s kvalitou příjmu. Zkuste se podívat na údaje o chybovosti a jestli kolísají, když dojde ke kostičkování.

Teď jsem chvíli sledoval ČT sport HD a výsledky jsou následující:

Síla signálu: 98 %
Kvalita signálu: kolísá mezi 63 % až 76 %
Počet špatných bitů: přibližně 7E-6 až 2E-5

Když to padne k těm 63% a zvýší se chybovost až na těch řádově 1E-5, tak to zakostičkuje.

[Koalaarena]

Chci připojit svůj postřeh z vysílání ČT2HD v sobotu 28.9. - "Sherlock II". Během vysílání se nepravidelně na zlomek sekundy objevily
kostky vždy před střihem na další scénu.( asi tak 1-2x za minutu) Vysílání na ČT2-SD v pořádku. Příjem v Ostravě , STA, ext.STB-HDMI-plasma LG.
Nemám možnost změřit kvalitu signálu. Máte někdo podobné zkušenosti?

[Jan Novák]

Chci připojit svůj postřeh z vysílání ČT2HD v sobotu 28.9. - "Sherlock II". Během vysílání se nepravidelně na zlomek sekundy objevily
kostky vždy před střihem na další scénu.( asi tak 1-2x za minutu) Vysílání na ČT2-SD v pořádku. Příjem v Ostravě , STA, ext.STB-HDMI-plasma LG.
Nemám možnost změřit kvalitu signálu. Máte někdo podobné zkušenosti?

Podle popisu to zjevně s nekvalitou signálu nesouvisí, ta si okamžiky střihu nevybírá. Nejspíš to bude nastavením mpeg4, který Pařízek produkuje. O jaký jde STB?

[Jan Novák]

Teď jsem chvíli sledoval ČT sport HD a výsledky jsou následující:

Síla signálu: 98 %
Kvalita signálu: kolísá mezi 63 % až 76 %
Počet špatných bitů: přibližně 7E-6 až 2E-5

Když to padne k těm 63% a zvýší se chybovost až na těch řádově 1E-5, tak to zakostičkuje.

To by chtělo pozvat anténáře, ať si to přeměří. Kvalita by kolísat neměla, v té špičce, kdy to zakostičkuje, může spadnout ještě víc, než vám TV stihne ukázat. Také by bylo zajímavé vědět, jestli ve stejný okamžik dojde k výpadku i na ostatních programech (v jeden okamžik kostičkuje na jedné TV ČT1 a na druhé ČT2).

[Koalaarena]

Je to EVOLVE - Arcadia.

[tako50]

Chci připojit svůj postřeh z vysílání ČT2HD v sobotu 28.9. - "Sherlock II". Během vysílání se nepravidelně na zlomek sekundy objevily
kostky vždy před střihem na další scénu.( asi tak 1-2x za minutu) Vysílání na ČT2-SD v pořádku. Příjem v Ostravě , STA, ext.STB-HDMI-plasma LG.
Nemám možnost změřit kvalitu signálu. Máte někdo podobné zkušenosti?

Ano,to je přesně ono a mnoho lidí tvrdí,že to vůbec nevidí.Těch projevů je spoustu u slavných pařízkových muxů,jednou snad vejdou i do dějin.Opět podotýkám,týká se to všech přijímačů,ne jen některých.

[jaydeesq]

tako50
a jak je možný že to u někoho nedělá?zas nejsem hloupej a toho bych si všimnul..občas se mi tohle stávalo u mux4 u hd novy,tam vím že pomohlo přeladit tv na jiný mux a vrátit zpátky a šlapalo to dál..nevím jestli tv už pak byla nějak zahlcená,ale u rs7 to obraz nedělá a je bez chyb,,sice sem toho zatím moc neodkoukal ale žádný kostky žádný sekání nic

[ivovi]

.. fazovani QAM bodu je sice o 3stupne fazove posunute, ale to je v toleranci normy.
...
Dle normy by to meli STB/iDTV zvladnout, ale zrejme ne vsechny A/D jsou na to dobre a tak je to pro ne takova chyba, ze si tu fazi DSP dopocitava (pri vytvareni TS do MCU STB/iDTV).
Je fakt, ze SDR s 14bit rozlisenim misto 10/12bit by takove posunuti dopocital bez generovani vlozenych chyb v TS pred MCU.
 
Takze asi opravdu zalezi na kvalite SDR tuneru kazdeho STB/iDTV. Cim vetsi bitove rozliseni, tim je "signal" vice v poradku.
...
Ale jak jsem napsal, v norme to stale je, to ze SDR v "levnych" STB/iDTV ma nizke bitove rozliseni taky nedela prijmu dobre.

Fazova chyba vysilace muze zhorsovat MER, z obrazku konstelacniho diagramu to ale na fazovou chybu nevypada. Nizkofrekvencni fazova chyba COFDM nevadi, s tou si poradi demodulator (muze byt ze nektere si poradi lepe nez druhe). Vysokofrekvencni fazovou chybu (kmitocty nad cca 500 Hz) uz demodulator neopravi a projevi jako sumove pozadi (bez ohledu na prijimac, jde o vlastnost systemu). Z toho take vyplyva, ze nejake rozliseni A/D prevodniku nema na odolnost na fazovou chybu vliv. I kdyby mel prevodnik 20 bitu, fazovou chybu neodstrani.

Mimochodem, pouzivat vyraz SDR pro DVB-T demodulator jen proto ze ma taky na vstupu AD prevodnik je dost nepresne. Jednim ze zakladnich vlastnosti SDR je softwarova prekonfigurovatelnost na ruzne komunikacni systemy, tu jednoucelovy cip DVB-T demodulatoru nema.

[Sax]

Pri fázové chybě by v konstelaku byli vidět tzv. šikmé šišky. Nyni je to spíš nejaký širokopásmový šum, vadný nebo prebuzený VF konec.

[ivovi]

Jeste si dovolim poznamku. Problemy mux4 a regmux7 by se mely rozlisovat na dva typy.

a) signalovy
Jde o retezec COFDM vysilac - anteny a prostredi - COFDM prijimac. Vysilac muze mit horsi MER, mensi vykon nez ostatni multiplexy, zvolene mene odolne modulacni parametry (GI, FEC), divaci spatne udelane antenni systemy.
b) datovy
Jde o retezec vysilatel - MPEG koder (vysilac) - MPEG dekoder (prijimac). MPEG koder muze byt nastaven nevhodne tak, ze MPEG dekodery v prijimacich si s tim neporadi. Muze byt i chyba v prenosu do MPEG koderu, ale to snad uz jen vyjimecne.

Pruvodni jev signaloveho problemu je typicky nepravidelne "kostickovani". Pruvodni jev datoveho problemu muze byt zasekavani obrazu (treba zavisle na typu poradu), "kostickovani" kolem strihu (stmivani, prolinani) a jine. Pozorovat "datovy" problem ma samozrejme smysl az tehdy, pokud vim, ze mam signal z anteny 100% v poradku a nejde tak o signalovy problem.

Snazim se v diskuzich oba problemy oddelovat, ale stejne se to vzdycky zvrhne do jednoho chumlu, jako v tomto vlakne.

[Sax]

Ivovi - naprosto souhlasím. Osobne řeším jen pripad a)

[tako50]

tako50
a jak je možný že to u někoho nedělá?zas nejsem hloupej a toho bych si všimnul..občas se mi tohle stávalo u mux4 u hd novy,tam vím že pomohlo přeladit tv na jiný mux a vrátit zpátky a šlapalo to dál..nevím jestli tv už pak byla nějak zahlcená,ale u rs7 to obraz nedělá a je bez chyb,,sice sem toho zatím moc neodkoukal ale žádný kostky žádný sekání nic

U několika lidí mě zajímalo,zda problémy vidí a mohu říci,že nevidí,až když jim je ukážu.Ovšem za týden už tvrdí,že žádné problémy už nejsou,tak jim je opět ukážu a ony jsou.Na některém přijímači se to prostě projevuje markantně,na jiném jen když se člověk soustředí,ovšem příjde pořad,střih a musí to praštit i slepého.Někde to způsobuje kostičkování,ale jiné než při slabém signálu,jinde sekání,stroboskopický efekt,posun zvuku vůči obrazu,změna formátu obrazu,rozpad obrazu třeba jen při pohybu hlavou.Osobně co jsem vyzkoušel,tak asi na 50 přijímačích různých značek a stáří,se problém vyskytoval.Ani jediný nebyl bez těchto projevů,dokonce  i některé přijímače vysloveně opakovaně zamrzly,i když den předem na nich nebylo nic vidět.Zveřejňoval jsem zde seznam ,hledat to nebudu,je to pořád dokola.Takže ČTU a ani RRTV to nezajímá,natož DB nebo PD,takže asi jen brokovnici.)))))) To je fakt na palici.Tady se můžeš kouknout https://www.youtube.com/user/danmares123

[vigq19]

Jeste si dovolim poznamku. Problemy mux4 a regmux7 by se mely rozlisovat na dva typy.

a) signalovy
Jde o retezec COFDM vysilac - anteny a prostredi - COFDM prijimac. Vysilac muze mit horsi MER, mensi vykon nez ostatni multiplexy, zvolene mene odolne modulacni parametry (GI, FEC), divaci spatne udelane antenni systemy.
b) datovy
Jde o retezec vysilatel - MPEG koder (vysilac) - MPEG dekoder (prijimac). MPEG koder muze byt nastaven nevhodne tak, ze MPEG dekodery v prijimacich si s tim neporadi. Muze byt i chyba v prenosu do MPEG koderu, ale to snad uz jen vyjimecne.

Pruvodni jev signaloveho problemu je typicky nepravidelne "kostickovani". Pruvodni jev datoveho problemu muze byt zasekavani obrazu (treba zavisle na typu poradu), "kostickovani" kolem strihu (stmivani, prolinani) a jine. Pozorovat "datovy" problem ma samozrejme smysl az tehdy, pokud vim, ze mam signal z anteny 100% v poradku a nejde tak o signalovy problem.

Snazim se v diskuzich oba problemy oddelovat, ale stejne se to vzdycky zvrhne do jednoho chumlu, jako v tomto vlakne.

Z toho, co tu popisujete, trpím problémy b)
Kostičkování HD programů při střihu (změny scény), prolínání. U SD programů to je zasekávání při pohybu kamery (typicky fotbal na Fandovi a včera jsem to zaznamenal i na CT art)

[tako50]

V podstatě se dá říci,že problémy typu ,,a,, nemá cenu řešit,pokud nejsou odstraněny problémy typu ,,b,,na straně vysílatele.Kdo zaručí,že ,,b,, přijímač zvládne?Nikdo! Až "budou" vyřešeny problémy ,,b,,na mnohých místech se pak automaticky vyřeší problémy,,a,,pochopitelně ne všude.

[ivovi]

Z toho, co tu popisujete, trpím problémy b)
Kostičkování HD programů při střihu (změny scény), prolínání. U SD programů to je zasekávání při pohybu kamery (typicky fotbal na Fandovi a včera jsem to zaznamenal i na CT art)

Ano, u SD programu jde u vas pravdepodobne o problem popsany ve  vlakne Zasekavani obrazu... Pokud jsem pochopi spravne vase minule prispevky, jde o TV Samsung LE46B650.