Autor Téma: Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.  (Přečteno 21854 krát)

Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« kdy: 06. 09. 2013, 18:59:13 »
Takže po 14 dnech nadávání a přetahování se o to, kdo má pravdu, je konečně jasno, co je s vysílačem Svitavy - Hřebeč. Ve spolupráci s techniky jsme dnes odpoledne provedli praktická měření signálu v terénu. Po kompletní kontrole celé technologické části vysílače nakonec došlo na samotnou anténu, která se ukázala být vadná!!! Přestože anténa nevykazuje žádné elektrické anomálie, její vyzařovací funkce je téměř nulová. Je to naprosto nepochopitelná závada, kterou není možné zjistit jinak, než měřením signálu v terénu. Hlavní anténa SIR byla dočasně nahrazena "rakvičkou," což se ukázalo jako zcela zásadní moment. Signál vysílače na některých měřících bodech v terénu zesílil až o 45dB, a pokrytí signálu se celkem velmi přesně přiblížilo údajům na mapách. Je tedy naprosto bez sebemenších pochyb, že hlavní anténa uvedeného vysílače neplní svoji funkci. V tuto chvíli ovšem vysílač opět pracuje právě do této antény. Další postup závisí na rozhodnutí provozovatele sítě. Pravděpodobně ale bude na vysílač umístěn náhradní anténní systém sestávající ze 4 ks rakviček, a to do doby, než výrobce dodá novou anténu. Problém je pak v tom, že se jedná p vysílač, který je nutné osazovat z vrtulníku. Takže se musí celá akce dokonale naplánovat. V tuto chvíli je ovšem nutné vzít za vděk faktem, že je konec spekulacím o funkčnosti uvedeného vysílače a, že je v dohledu náprava současného stavu. Náhradní anténní systém zlepší pokrytí zcela zásadním způsobem! Během přístího týdne se tak už snad dočkáme funkčního vysílače.
 S pozdravem. Enik
« Poslední změna: 06. 09. 2013, 19:15:07 od Enik »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Stasi-DDR

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 030
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #1 kdy: 06. 09. 2013, 19:55:18 »
Tak to říká o odborných znalostech oněch "specialistů", kteří DVB-T síťě pro MPX4 a RS7 budují! No commnet! To je fakt síla! Tito lidé by místo výstavby vysílačů měli jít zametat ulice a chodníky, byli by tím daleko prospěšnější společnosti než při své současné činnosti!  :'( :'( :'(
Veďte mě, následujte nebo jděte z cesty!


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #2 kdy: 06. 09. 2013, 20:05:10 »
Tak to říká o odborných znalostech oněch "specialistů", kteří DVB-T síťě pro MPX4 a RS7 budují! No commnet! To je fakt síla! Tito lidé by místo výstavby vysílačů měli jít zametat ulice a chodníky, byli by tím daleko prospěšnější společnosti než při své současné činnosti!  :'( :'( :'(
No já se tedy přiznám, že bych taky závadu v anténě nehledal. A už vůbec ne, kdyby vykazovala naprosto perfektní přizpůsobení v celém pásmu. Tohle je prostě obrovský pech. V tuto chvíli bych se strašně rád dozvěděl, co je v té anténě za závadu. Už jsme si z toho dělali legraci, že je uvnitř 1000 W/50 Ohm. bezindukční odpor. Ta anténa se chová jako naprosto dokonalá ve všech ohledech. Po takovém zjištění, bych taky tvrdil, že není možné, aby byla vadná. Ona nevykazuje žádné anomálie ani na jednom kmitočtu. Prostě něco nepochopitelného. Už jsem toho s vysílacíma anténama zažil dost ale, aby nevysílala anténa s dokonalým přizpůsobením, to je prostě divné.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 658
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #3 kdy: 06. 09. 2013, 20:19:43 »
A nenatřeli to pařízkovci v té jejich hale, kde to chystají, barvou s kovovými částicemi?  :D Pokud víme, natírají si to sami, od výrobce přichází šedá.


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #4 kdy: 06. 09. 2013, 20:34:48 »
A nenatřeli to pařízkovci v té jejich hale, kde to chystají, barvou s kovovými částicemi?  :D Pokud víme, natírají si to sami, od výrobce přichází šedá.
Jako vtip dobrý Davide, ale to by tam byly stojáky, a ty tam prostě nejsou. Já si fakt neumím představit, co v té anténě může být za problém. Tohle hlava nebere. Já snad kvůli tomu nebudu spát nejmíň týden. Anténa, která má naprosto reálné přizpůsobení, ale nevysílá. To je jak Bermudský trojúhelník.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 658
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #5 kdy: 06. 09. 2013, 20:53:12 »
Tak ja svuj tip mam, ale sem to psat nebudu.


Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 547
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #6 kdy: 07. 09. 2013, 01:51:39 »
Nejsem přívržencem spikleneckých teorií, ale po přečtení příspěvku Enika s problémem hřebečského vysílače mně vstoupila do hlavy myšlenka, která snad nepatří na fórum technicko-populárně-mediálního serveru, jakým Digizone.cz je, ale zbavit se ji nedokážu. Berte to jako úvahu :)

Hřebečský hřbet táhnoucí se po historických hranicích Čech a Moravy odjakživa provázely pověsti, o kterých si povídali původní obyvatelé - tehdy Sudetští Němci, kteří do konce druhé světové války v této oblasti tvořili jeden z největších německých jazykových ostrovů. Lesy porostlé Hřebečsko (Schönhengstau) podle pověstí vždy brázdila osoba pod různými jmény, z které měli místní obyvatelé obavy i respekt.

K Hřebečsku se pojí zkrátka negativní věci. Doly (většina šachet je zavalených nebo zasypaných), které tu vznikly na těžbu lupku dodnes provází příběh o nejistém osudu vězeňkyň-žen, z nedalekého koncentračního tábora Dětřichov. Podle některých lidí byly vězněné ženy nahnány do dolů a zasypány. Jen pro doplnění, dodnes není jisté, kolik žen v koncentračním táboře zařvalo. To bylo období války.

Pak přišlo období budování přeložky silnice pětatřicet ze Svitav do Moravské Třebové. Kvůli stavbě tunělů muselo být na Hřebči zlikvidováno několik stavení. Stavbu samotného tunelu provázely problémy. Přeložka od Svitav byla dávno hotová, ale tunel se postavil s několikaletým zpožděním (první u nás postavený alpskou metodou). Tunel provází od začátku průšvihy. Před několika lety se utrhl část svahu a zavalil část tubusu. Myslím, že byl uzavřen na půl roku. Další uzavírky netřeba zmiňovat.

A teď ta největší záhada. :) Kopec, na kterém vám auto jede při vyřazení evidentně do kopce. Kolikrát toto místo u křižovatky na Boršov měřili fyzici a nikdy nedošli k přesvědčivému vysvětlení.
Možná jsou to jenom náhody, možná nefunkční vysílač doplňuje další neobvyklost Hřebče.

P.S. http://www.zwittau.de/orte/schoenhengst/schoenhengst.htm Na jedné starší fotce je tam vidět věž, na které vysílač je.
« Poslední změna: 07. 09. 2013, 01:53:27 od Butes »
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Stasi-DDR

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 030
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #7 kdy: 07. 09. 2013, 06:33:01 »
Tak to říká o odborných znalostech oněch "specialistů", kteří DVB-T síťě pro MPX4 a RS7 budují! No commnet! To je fakt síla! Tito lidé by místo výstavby vysílačů měli jít zametat ulice a chodníky, byli by tím daleko prospěšnější společnosti než při své současné činnosti!  :'( :'( :'(
No já se tedy přiznám, že bych taky závadu v anténě nehledal. A už vůbec ne, kdyby vykazovala naprosto perfektní přizpůsobení v celém pásmu. Tohle je prostě obrovský pech. V tuto chvíli bych se strašně rád dozvěděl, co je v té anténě za závadu. Už jsme si z toho dělali legraci, že je uvnitř 1000 W/50 Ohm. bezindukční odpor. Ta anténa se chová jako naprosto dokonalá ve všech ohledech. Po takovém zjištění, bych taky tvrdil, že není možné, aby byla vadná. Ona nevykazuje žádné anomálie ani na jednom kmitočtu. Prostě něco nepochopitelného. Už jsem toho s vysílacíma anténama zažil dost ale, aby nevysílala anténa s dokonalým přizpůsobením, to je prostě divné.

Já to vidím jinak. Odpovědní pracovníci z pařízkových firem naprosto v tomto (a nejen v tomto) případě selhali. Pokud měli informace od spotřebitelů (tv diváků), že  pokrytí neodpovídá vypočtenému, tak měli situaci okamžitě řešit a ne všem tvrdit, že PA výkony jdoucí do vysílací antény jso v pořádku a odpovídají danému stavu. Nejjednodušeji by to zjistili měřením v terénu, pokud jsou vůbec vybaveni odpovídajícími přístroji. V podobných případech se provádí měření za pomoci obletu vrtulníku v určitých vzdálenostech od AS a měřením jeho parametrů (aspoň tak to provádí jiné firmy, které provozují vysílací DVB-T sítě nejen v ČR). Pokud odpovědné osoby tvrdily, že PA výkony jsou v pořádku, ale přesto pokrytí neodpovídalo modelu, měli kontaktovat okamžitě výrobce AS (firmu SIRA) a vyžádat si kontrolu jejími pracovníky (je to dceřinná firma německého Kathreinu), kteří snad odpovídající vybavení mají a nemuselo dojít k tomu, k čemu došlo. Mimochodem, psal jsem výrobci AS ohledně tohoto problému a požádal ho o sdělení výsledku reklamačního řízení mezi ním a firmou PD. Tak jsem zvědavý, co mi nakonec odepíšou, jaká závada na AS byla.
« Poslední změna: 07. 09. 2013, 06:34:37 od Stasi-DDR »
Veďte mě, následujte nebo jděte z cesty!


Luboš T.

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 744
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #8 kdy: 07. 09. 2013, 07:46:57 »
Měření by měly provádět vždy při spuštění vysílače bez ohledu na ohlasy diváků.Podle mě se ta anténa poškodila už v den oficiálního startu tedy v pondělí 26.8.Kdy jsem sledoval na 45k velké výkyvy úrovně signálu které později odpoledne přestaly.Na 21k se nedělo nic.No a pak už nastalo jen mlžení od společnosti že je vše v pořádku.


Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 729
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. a.s.
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #9 kdy: 07. 09. 2013, 08:06:08 »
 

A teď ta největší záhada. :) Kopec, na kterém vám auto jede při vyřazení evidentně do kopce. Kolikrát toto místo u křižovatky na Boršov měřili fyzici a nikdy nedošli k přesvědčivému vysvětlení.
Pouhý optický klam. :-)  Ale že to auto do toho kopce nabere rychlost, že? :-)


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #10 kdy: 07. 09. 2013, 08:13:32 »
Tak to říká o odborných znalostech oněch "specialistů", kteří DVB-T síťě pro MPX4 a RS7 budují! No commnet! To je fakt síla! Tito lidé by místo výstavby vysílačů měli jít zametat ulice a chodníky, byli by tím daleko prospěšnější společnosti než při své současné činnosti!  :'( :'( :'(
No já se tedy přiznám, že bych taky závadu v anténě nehledal. A už vůbec ne, kdyby vykazovala naprosto perfektní přizpůsobení v celém pásmu. Tohle je prostě obrovský pech. V tuto chvíli bych se strašně rád dozvěděl, co je v té anténě za závadu. Už jsme si z toho dělali legraci, že je uvnitř 1000 W/50 Ohm. bezindukční odpor. Ta anténa se chová jako naprosto dokonalá ve všech ohledech. Po takovém zjištění, bych taky tvrdil, že není možné, aby byla vadná. Ona nevykazuje žádné anomálie ani na jednom kmitočtu. Prostě něco nepochopitelného. Už jsem toho s vysílacíma anténama zažil dost ale, aby nevysílala anténa s dokonalým přizpůsobením, to je prostě divné.

Já to vidím jinak. Odpovědní pracovníci z pařízkových firem naprosto v tomto (a nejen v tomto) případě selhali. Pokud měli informace od spotřebitelů (tv diváků), že  pokrytí neodpovídá vypočtenému, tak měli situaci okamžitě řešit a ne všem tvrdit, že PA výkony jdoucí do vysílací antény jso v pořádku a odpovídají danému stavu. Nejjednodušeji by to zjistili měřením v terénu, pokud jsou vůbec vybaveni odpovídajícími přístroji. V podobných případech se provádí měření za pomoci obletu vrtulníku v určitých vzdálenostech od AS a měřením jeho parametrů (aspoň tak to provádí jiné firmy, které provozují vysílací DVB-T sítě nejen v ČR). Pokud odpovědné osoby tvrdily, že PA výkony jsou v pořádku, ale přesto pokrytí neodpovídalo modelu, měli kontaktovat okamžitě výrobce AS (firmu SIRA) a vyžádat si kontrolu jejími pracovníky (je to dceřinná firma německého Kathreinu), kteří snad odpovídající vybavení mají a nemuselo dojít k tomu, k čemu došlo. Mimochodem, psal jsem výrobci AS ohledně tohoto problému a požádal ho o sdělení výsledku reklamačního řízení mezi ním a firmou PD. Tak jsem zvědavý, co mi nakonec odepíšou, jaká závada na AS byla.
Je pravda, že kontrola vysílače měřením v terénu je celkem běžným postupem, který bych také očekával. V tomto směru nejsem schopen jakkolov reagovat, protože i mně docela překvapuje, že si provozovatel neudělal orientační kontrolu vysílače měřením v terénu.
 Pokud jde ale o stížnosti diváků, tak tam mě zdrženlivost až tak moc nepřekvapuje. Stačí si třeba vzpomenout jak vypadala situace po ostrém spuštění Žižkova ve vertikální polarizaci. Šílený kravál, kdy nikdo nebyl schopen přijímat téměř žádný signál. Požadavky na vypnutí "žižkovské rušičky," byly naprosto nejfrekventovaněší větou všude možně. Ze strany diváků se tak relevantních informací člověk těžko dobere. Takže pokud jde o Hřebeč, tak jsem nakonec musel já sám nadávat tak hlasitě a sprostě, až jsem se dočkal patřičné pozornosti. Pak už to nebyl až takový problém. Když mě kontaktoval technik, který ten vysílač dělal, domluvili jsme se během pár minut na řešení celého problému. Celé to pak netrvalo ani tři dny, a všichni máme jasno.
 Já se prostě až tak moc nedivím tomu, že provozovatel sítě nevěnuje příliš mnoho sluchu těm, kteří na pokrytí nadávají. Stačí se podívat tady na web, aby člověk zjistil, že nadává kde kdo, bez toho, že by měl pravdu. ČT si vyžádala nezávislé měření RS7 v terénu, takže pokrytí sítě se opravdu kontroluje praktickým měřením. Bohužel až s určitým zpožděním, kdy je nutné ověřit, že je vše jak má být, protože praxe ukázala, že je to nutné. Nelze totiž zcela vyloučit, že podobná závada může být na kterémkoliv jiném vysílači, dokud se signál neověři praktickým měřením v terénu. Takže pokud bych se nebyl dohodnul na prověření vysílače já, pak by ČT nechala prověřit Hřebečský vysílač měřícím vozem. To by ovšem nebylo tak rychlé a bylo by to podstatně dražší. Takhle se ukázalo, že některé druhy spolupráce se prostě vyplatí všem zúčastněným.
 Podle informací, které jsem získal včera večer, by vysílač Hřebeč měl být opravený snad už během tohoto víkendu. Jakmile se tak stane, budu informovat.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 658
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #11 kdy: 07. 09. 2013, 08:42:32 »
"Přestože anténa nevykazuje žádné elektrické anomálie..."
Můžu se ještě zeptat jakými prostředky a postupy se došlo k tomuto závěru? Díky.


svitavak

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 5
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #12 kdy: 07. 09. 2013, 08:52:11 »
Tímto bych ,chtěl poděkovat panu Poislovi a Enikovy za snahu na mistech kde moc obcany neposlouchaji a konecne jim dokazaly ze maji pravdu Enik spousta lidi a pan Poisl. Tak snad doufam ze uz se nam podari zachytit mux 4 a mux7. Ještě jednou dekuji vsem a to strasne moc


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #13 kdy: 07. 09. 2013, 08:53:07 »
Celkem jednoduše. Výkon do antény je na obou kanálech v naprostém pořádku. Ověřeno nejen měřením ale nakonec i prakticky po výměně antény. Odražený výkon na obou kanálech je menší než 10W, takže PSV je v pořádku. Impedance v celém pásmu 470 až 900MHz je také v pořádku - měřeno impulsním reflektometrem přímo na konektoru antény. Tohle je prostě záhada. Ta anténa nevypadá, že by neměla fungovat. Kdyby byla zbořená nebo špatně zapojená, tak vykazuje impedanční chyby. Jenže ona je nevykazuje. Proto mi to příjde divné.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 658
    • Zobrazit profil
Re:Vysílač Hřebeč MPX4 a RS7- konečně jasno.
« Odpověď #14 kdy: 07. 09. 2013, 08:58:42 »
Celkem jednoduše. Výkon do antény je na obou kanálech v naprostém pořádku. Ověřeno nejen měřením ale nakonec i prakticky po výměně antény. Odražený výkon na obou kanálech je menší než 10W, takže PSV je v pořádku. Impedance v celém pásmu 470 až 900MHz je také v pořádku - měřeno impulsním reflektometrem přímo na konektoru antény. Tohle je prostě záhada. Ta anténa nevypadá, že by neměla fungovat. Kdyby byla zbořená nebo špatně zapojená, tak vykazuje impedanční chyby. Jenže ona je nevykazuje. Proto mi to příjde divné.
Zajímaly mne konkrétní typy měřících prostředků. Toto jsou příliš obecná vyjádření.
Co sdružovač?
« Poslední změna: 07. 09. 2013, 09:02:39 od David Kříž »