Autor Téma: Příjem ze dvou vysílačů v SFN  (Přečteno 46860 krát)

Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů
« Odpověď #15 kdy: 27. 04. 2010, 15:22:37 »
V takovémto případě stačí pohyb antény ve větru nebo pohybující se překážka od níž se signál odráží. Výsledný signál pak trpí zcela zásadními úniky!!!
Je moudré srovnávat rychlost pohybu překážky (odrazné plochy) a antény ve větru, vzhledem k různosti dat paketů, které jsou s touto periodou ovlivňovány? To by potom byl mobilní příjem i za minimálních rychlostí přijímače (autoantény) zcela vyloučen? Popsaný vliv, vzhledem k délce vlny a rychlosti pohybu se snad vážně uplatňuje až při rychlostech nad 200 km/hod. Nebo připusťme i nižší rychlost, ale takový vítr se u nás vyskytuje snad jen vyjímečně.

U stacionárního příjmu zase množina všech existujících odrazů snad bývá podstatně signálově slabší, než signál přímý, nebo odražený signál od převažující odrazné plochy.

 špatně pochopeno! už jsem to tu rozebíral několikrát.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re: Příjem ze dvou vysílačů
« Odpověď #16 kdy: 27. 04. 2010, 15:33:41 »
Aaa. oblibene tema. :-)
Neni to tak cernobile jek nekteri uvadi.

Z pohledu mista muze byt SFN prinosem, protoze si vysilace navzajem vykryji sve stiny. V mistech kam sviti oba vysilace, ale muze dojit ke zhorseni. Na skladani signalu je nutne se divat ze dovu pohledu - cas a nosna.
1) Cas. Slozene signaly "rozmazavaji" symbol. To je dobre resitelne ochrannym intervalem, protoze staci vybrat neposkozeny casovy usek Tu z celkove doby trvani symbolu Tu+Tg. Bohuzel prave vyber vhodneho intervalu je pro nektere prijimace problem - viz problem "pre-echo".
2) Nosna. Slozene signaly zduraznuji nebo potlacuji jednotlive subnosne (a tim dilci odstup signal-sum), podle toho jaka je jejich vzajemna faze, v nejhorsenim pripade se nosna uplne vymaze. Ve spektru je to pekne videt jako zlvneni, v extremnim pripade jako "kopecky". Napr, "duch" s polovicnim vykonem (echo -3 dB) znamena potlaceni -10,7 dB a celkove zvlneni 15,3 dB. Jak moc se zhorseni jednech subnosnych na ukor druhych projevi negativne zalezi nejen na prijimaci ale hlavne na kodovem pomeru - u nas 2/3. Dle teorie je u pomeru 1/2 skoro jedno jestli prijimam jeden signal, nebo dve jeho posunute varianty s polovicnim vykonem. Naopak v Rakousku maji 3/4 a SFN se projevi hure. V Brne se tak SFN neprijemne ukazuje na k24, kdy ma casto stejnou intenzitu Poysdorf a Viden.

Enik: Sirka kanalu naopak ma vyznam. Pohnutim anteny ve vetru se nezmeni pocet minim v kanalu, pouze dojde k jejich presunuti na jine subnosne - vetsinou zadna tragedie. Tedy uniky ano, ale jednotlivych subnosnych. Stejne tak u mobilniho prijmu, kde se ale navic pridava Doppler.
« Poslední změna: 27. 04. 2010, 15:36:12 od ivovi »


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů
« Odpověď #17 kdy: 27. 04. 2010, 15:54:21 »
ivovi: Díky za perfektní rozbor.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #18 kdy: 27. 04. 2010, 16:11:29 »
Hlavní přínos SFN je každopádně v šetření spektra. Menší plýtvání přírodním bohatstvím za nějaké ty problémy přece jen stojí. Ale na tom, co zde erudovanější diskutující píší, je vidět, že pro příjem DVB-T je často třeba směrovější a kvalitnější anténa, právě kvůli potlačení nežádoucího vysílače, který by mohl dělat problémy.

PS: Mírně jsem změnil téma vlákna, protože se tu bavíme o SFN a "Příjem ze dvou vysílačů" zněl strašně obecně ;)
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #19 kdy: 27. 04. 2010, 17:47:15 »
Hlavní přínos SFN je každopádně v šetření spektra. Menší plýtvání přírodním bohatstvím za nějaké ty problémy přece jen stojí. Ale na tom, co zde erudovanější diskutující píší, je vidět, že pro příjem DVB-T je často třeba směrovější a kvalitnější anténa, právě kvůli potlačení nežádoucího vysílače, který by mohl dělat problémy.

PS: Mírně jsem změnil téma vlákna, protože se tu bavíme o SFN a "Příjem ze dvou vysílačů" zněl strašně obecně ;)
Jaké přírodní bohatství proboha? Frekvence (dostupné kanály v kmitočtovém spektru) nemají s přírodou nic společného, tos už poněkud přehnal  :P
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #20 kdy: 27. 04. 2010, 17:56:34 »
Včera jsem slyšel názor o který se nemohu nepodělit :-)
V DVB-T již NEEXISTUJE problém pre-echa jako u analogu. V případě dostupnosti signálu ze dvou vysílačů na stejném kanálu si přijímač případné chybějící informace z jednoho vysílače doplní informacemi z vysílače druhého.
Ještě, že už se toho zatraceného analogu zbavíme...

P.S. Informace mi poskytl jeden nejmenovaný radista, který není zrovna na nejnižší funkci.

ha ha ha....

na to se nic jiného nedá napsat. Po těch letech co se tady dělá osvěta a už snad i největší tupec pravidelně navštěvující DZ tento blud vypustil z hlavy, tady vypustíte toto :D
By mne zajímalo jak se definuje vzdělání a orientace v problematice u "nejmenovaný radista, který není zrovna na nejnižší funkci"....

Zřejmě máte dojem, že když má někdo nějakou vyšší trafiku, tak je o to vzdělanější a váženější. A jestli je radistou myšlen člověk od radarů, tak nechápu proč ten by měl o tom vůbec něco vědět a byti tak zdrojem zaručené informace.

A vůbec, jakési kecy, 2 věty tady, ale kdybyste si to nastudoval a rozuměl tomu, tak budete toho radistu muste poučit Vy. "Informace mi poskytl" mi připadá jak tajná služba a ne komunikace na odborné úrovni, v tomto pbpru více než nutnost....

Smažte toto nesmyslné vlákno, zas sem přiletí nějaká lama, přečte si jen první příspěvek a bude to vytrubovat od světa....
Radista(pípák)-voják z povolání, který kontroluje radiový provoz a případný servis vysílaček atd. Měl by teoreticky o šíření signálů něco vědět. Ale jak jsem zjistil, tak o tom zase tolik neví, ale je přesvědčen, že má pravdu. Nejsem takový odborník, abych mu to dokázal vyvrátit...
LCD LG 65´ + SONY STR-GX315
STRONG SRT 8541 + LCD LG 42´
DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #21 kdy: 27. 04. 2010, 18:52:26 »
Hlavní přínos SFN je každopádně v šetření spektra. Menší plýtvání přírodním bohatstvím za nějaké ty problémy přece jen stojí.
Jaké přírodní bohatství proboha? Frekvence (dostupné kanály v kmitočtovém spektru) nemají s přírodou nic společného, tos už poněkud přehnal  :P
Ale má, není to přehnané, jen si to někdo nechce připustit. ;)
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #22 kdy: 27. 04. 2010, 19:02:14 »
Radista(pípák)-voják z povolání, který kontroluje radiový provoz a případný servis vysílaček atd. Měl by teoreticky o šíření signálů něco vědět. Ale jak jsem zjistil, tak o tom zase tolik neví, ale je přesvědčen, že má pravdu. Nejsem takový odborník, abych mu to dokázal vyvrátit...

Hmm tak to asi nemá smysl komentovat :-) Radista nemá vůbec nic společného s DVB, natož aby o tom vůbec něco tušil... To je asi jako byste šel za zubařem s nádorem na mozku, nebo na plicní se zarostlým nehtem... vždyť všichni jsou doktoři! :-)

Znát zákony šíření elmag vln je jen základ, neznamená to, že ten dotyčný ví aspoň za nehet něco o DVB... nic no, necháme už toho :-)
Já jsem nikde netvrdil, že musí vědět něco o DVB.
LCD LG 65´ + SONY STR-GX315
STRONG SRT 8541 + LCD LG 42´
DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #23 kdy: 27. 04. 2010, 19:08:25 »
"V DVB-T již NEEXISTUJE problém pre-echa jako u analogu. V případě dostupnosti signálu ze dvou vysílačů na stejném kanálu si přijímač případné chybějící informace z jednoho vysílače doplní informacemi z vysílače druhého.
Ještě, že už se toho zatraceného analogu zbavíme...

P.S. Informace mi poskytl jeden nejmenovaný radista, který není zrovna na nejnižší funkci."

 ;) ;) ;)
Nevidím to tam...
LCD LG 65´ + SONY STR-GX315
STRONG SRT 8541 + LCD LG 42´
DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Příjem ze dvou vysílačů v SFN
« Odpověď #24 kdy: 27. 04. 2010, 19:19:45 »
Já s tím slovíčkařením nezačal. Projděte si znovu celé vlákno. Kdo začal první napadat? Všichni před vámi to pochopili a až vy a pouze vy jste začal rýpat!!!
LCD LG 65´ + SONY STR-GX315
STRONG SRT 8541 + LCD LG 42´
DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)