Autor Téma: Jablonec n/N RS7 - spuštění  (Přečteno 22180 krát)

David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 664
    • Zobrazit profil
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #30 kdy: 08. 07. 2013, 19:47:48 »
já nevím jestli ti to pořád nedochází nebo já nevím jak už líp ti to vysvětlit..jednak střed itálie je něco jinýho než území kde sou tři státy a každý chce nějaký ten mux pro sebe a jednak je u nás prostě jiná koncepce vysílání to co tu celou dobu vysvětluju, každý okolní vysílač v čr používá svou frekvenci a vysílače ,který mají společný překrytí prostě nemůžou mít jednu frekvenci,lze to udělat pouze za předpokladu, že by vysílaly v síti SFN, jenže tak se zde nevysílá(resp. vysílá jen ve velmi malých oblastech kde se využívá sfn pouze u dokrývacích vysílačů) SFN v DVB-T u nás vzhledem v rozmístění vysílačů ani není dost dobře technicky možná, protože hlavní vysílače jsou od sebe často vzdáleny i 100km...a v DVB-T ja na SFN maximalní vzdálenost někde 67km a to ještě při parametrech kdy do toho muxu dáš mnohem míň programů, SFN v čechcáh by bylo realizovatelné maximalné v sítícih mux 4 a rs7 a to ještě omezeně,ale reálně vůbec protože zase aby se tam vešly HD kanály mají ochranný interval, který dovoluje vzdálenost vysílačů mnohem menší
sice nevím ve které ČR žiješ, ale plácáš nesmysly. SFN jsou u nás běžně složeny z několika silných vysílačů, doporučuji tabulky se seznamy vysílačů, možná zjistíš, jaké nesmysly vypouštíš.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 664
    • Zobrazit profil
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #31 kdy: 08. 07. 2013, 19:48:38 »
taky mají v itali větší spektrum k1-60, my tu máme jen 21-60 a ještě se o to musíme dělit v tomto místě 3státy najednou..
a na to došels jak ???


jaydeesq

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 149
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #32 kdy: 08. 07. 2013, 20:33:08 »
moonword
ale něco má rezervovaný německo..aktivní mají jen 3muxy a to stejné polsko tam vysílají zatím jen 4 a i to co je pro dvb-t2 tak nelze použít aspoň za současných podmínek...takže reálně je volný jen ten 1

David Kříž
SFN se v cz používá spíše okrajově,sem neříkal že tu žádnou nemáme, ale na hlavní vysílače o výkonu nad 50kW je použitá kolikárt v ČR?z hlavy nevím moravu, ale bude to v pár případech rozhodně ne nějak velkoplošně..
kanaly 1-60 maji v tom seznamu co posílal moonword tak asi když v tomhle pásmu vysílají tak předpokládám že to není nelegální a mají to přiděleno..


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 664
    • Zobrazit profil
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #33 kdy: 08. 07. 2013, 20:49:10 »
moonword
ale něco má rezervovaný německo..aktivní mají jen 3muxy a to stejné polsko tam vysílají zatím jen 4 a i to co je pro dvb-t2 tak nelze použít aspoň za současných podmínek...takže reálně je volný jen ten 1

David Kříž
SFN se v cz používá spíše okrajově,sem neříkal že tu žádnou nemáme, ale na hlavní vysílače o výkonu nad 50kW je použitá kolikárt v ČR?z hlavy nevím moravu, ale bude to v pár případech rozhodně ne nějak velkoplošně..
kanaly 1-60 maji v tom seznamu co posílal moonword tak asi když v tomhle pásmu vysílají tak předpokládám že to není nelegální a mají to přiděleno..
jak říkám, najdi si tabulky a neplácej kraviny. Ztrapňuješ se.
A tvoje definice "hlavní vysílače nad 50kW" vychází z čeho ???
« Poslední změna: 08. 07. 2013, 20:53:14 od David Kříž »


Leoš Zajíček

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #34 kdy: 08. 07. 2013, 23:17:39 »
A to jste ještě nezmínili, že je potřeba počítat s tzv. Druhou digitální dividendou. Tedy nelze počítat do budoucna s kanály nad 48 a ty již obsazené bude potřeba přeladit na nižší volný kanál s odpovídajícím možným pokrytím :)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #35 kdy: 08. 07. 2013, 23:27:41 »
A to jste ještě nezmínili, že je potřeba počítat s tzv. Druhou digitální dividendou. Tedy nelze počítat do budoucna s kanály nad 48 a ty již obsazené bude potřeba přeladit na nižší volný kanál s odpovídajícím možným pokrytím :)

Tzv. Digitální dividenda II je zatím jen snem mobilních operátorů. A pokud budou odpovědné úřady konat v zájmu občanů a v zájmu udržení prostoru pro televizní vysílání, které jakožto jednostranná distribuce signálu podobně jako rozhlasové vysílání má svůj smysl i v době broadbandu a mobilního internetu, také snem zůstane.
Nesouhlas s tímto kmitočtovým ořezem již vyjádřilo Německo nebo Rakousko, stejně tak se zdrženlivě nebo nesouhlasně staví většina evropských zemí (a např. veřejnoprávních vysílatelů), a ČR by vzhledem k rozmachu DVB-T byla sama proti sobě, kdyby něco takového podporovala.

Že o tom mluvil jako o dané věci neskutečný patlal Dvořák z ČTÚ je věc jiná, a já doufám, že si tento úřad uvedomí, čí zájmy má hájit. A jeho nové vedení bude rozumnější než to staré.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


jaydeesq

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 149
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #36 kdy: 09. 07. 2013, 12:59:49 »
David Kříž
a když si tak chytrej a já se tu tak ztrapňuju tak nám prozraď kde se v čechách používá sfn na nějakou velkou oblast? jediná opravdu sfn sousedních oblastí je snad krašov-svatobor, všechno ostatní co vím je pouze styl dokrývání(praha,brno,ostrava,zlín..)..ale rozhodně tu nemáme sfn přes půl republiky to je to o čem sem psal..a o nepovedený sfn ještěd-čh na k60 snad nemá cenu mluvit..
edit do přehledu kanálů na předchozí straně doplněn k24
« Poslední změna: 09. 07. 2013, 13:02:03 od jaydeesq »


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #37 kdy: 09. 07. 2013, 13:27:16 »
David Kříž
a když si tak chytrej a já se tu tak ztrapňuju tak nám prozraď kde se v čechách používá sfn na nějakou velkou oblast? jediná opravdu sfn sousedních oblastí je snad krašov-svatobor, všechno ostatní co vím je pouze styl dokrývání(praha,brno,ostrava,zlín..)..ale rozhodně tu nemáme sfn přes půl republiky to je to o čem sem psal..a o nepovedený sfn ještěd-čh na k60 snad nemá cenu mluvit..
edit do přehledu kanálů na předchozí straně doplněn k24

Je vidět, že netušíte, o čem píšete.

SFN síť je limitována tzv. GI neboli ochranným intervalem, který udává maximální vzdálenost mezi vysílači, aby se signály z nich nerušily. Je-li GI překročen, podobně jako právě u případu ČH vs. Ještěd, vznikají zásadní problémy s příjmem v oblasti, kde je možné přijímat oba vysílače.

GI použitý v muxech 1 a 2 předpokládá maximální vzdálenost vysílačů cca. 67 km, GI 1/8 použity u muxu 3 a 4 pak cca. 33 km, u RS 7 je pak použit GI 1/16, kdy je to cca. 16 km. Čím menší GI je, tím větší je datová kapacita muxu, protože se nevyužívá pro tuto "ochranu".

Je ale nutné zdůraznit, že efekt GI funguje na příjmové straně, je to prostě jakési maximální povolené zpoždění signálu proti druhému (třetímu, čtvrtému) signálu v SFN. Pokud nějaký signál toto zpoždění přesáhne, až pak se jeví jako rušivý.
Jestliže je tedy např. SFN s GI 1/8 a vysílače jsou od sebe 50 km (tedy je překročena jejich vzdálenost), ale příjem je realizován v oblasti mezi nimi, kdy ke každému vysílači je 25 km vzdálenost, vysílače se v takovém případě neruší.
Na tohle třeba spoléhá mux 4, kdy ve středních Čechách vysílají Louštín a Kozmice na stejném kanále 44, oblasti jejich pokrytí se ale příliš nepřekrývají (a kde se překrývají je dodržen GI) a v blízkosti jednotlivých vysílačů, kde by GI překročen byl, je už signál druhého z nich výrazně slabší a jde odsměrovat.

Jinak podotknu ještě, že použít GI, který by umožňoval větší vzdálenost mezi vysílači jde, ale výrazně by to snížilo datovou kapacitu muxu. Třeba u DVB-T2 lze ale stavět větší SFN při zachování stále dost vysokého datového toku, takže tam je možné, že budou SFN ještě rozsáhlejší.

« Poslední změna: 09. 07. 2013, 13:29:49 od Kuba Melín »
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #38 kdy: 09. 07. 2013, 13:34:31 »
.. kde se v čechách používá sfn na nějakou velkou oblast? ...
V Cechach treba k49 Ceske Budejovice - Susice - Vimperk,
na Morave treba k29 Brno_Kojal - Brno_Hady - Brno_Barvicova - Mikulov.


jaydeesq

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 149
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #39 kdy: 09. 07. 2013, 13:39:59 »
a já sem snad tvrdil někdy něco jiného? tohle sem psal už v předchozích příspěvcích..já celou dobu říkám že v čechách nemáme sfn na velkých oblastech, tudíž sousední vysílače mají ve většině případů jiné kanály,je tu pár vyjímek,ale většinou je sfn používána na dokrývací vysílače..tak je to v praze, brně i ostravě kdy hlavní vysílač má přesah mnohem větší než uvnitř vysílače na dokrytí města..
o tom jak ochranný interval ovlivňuje vzdálenost a kapacitu muxu sem tu taky včera někde psal..
Citace
V Cechach treba k49 Ceske Budejovice - Susice - Vimperk,
na Morave treba k29 Brno_Kojal - Brno_Hady - Brno_Barvicova - Mikulov.
k29 je to o čem tu mluvím aneb kojál má větší přesah
k49 je jedna z výjímek stejně u mux2 myslím krašov-sušice..ale v rámci čr je to pořád hrozně málo,na to abysme tu měli 30muxů jako v italii..
« Poslední změna: 09. 07. 2013, 13:45:56 od jaydeesq »


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #40 kdy: 09. 07. 2013, 14:20:11 »
A kde se tedy SFN pouziva na "velke oblasti"? A co je "velka oblast"?

Vsude v Evrope se typicky vyuziva prave GI 1/4, SFN tak pokryva maximalne oblast jednoho kraje (vztazeno k velikosti kraju CR). V Nemecku nebo Rakousku je to uplne to same.

Je to samozrejme i z duvodu mezinarodni koordinace, jelikoz na zapade Cech treba nejaky kanal pouzit lze, ale na severu uz ne a opacne.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


adchron

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 197
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #41 kdy: 09. 07. 2013, 19:44:40 »
GI použitý v muxech 1 a 2 předpokládá maximální vzdálenost vysílačů cca. 67 km, GI 1/8 použity u muxu 3 a 4 pak cca. 33 km, u RS 7 je pak použit GI 1/16, kdy je to cca. 16 km. Čím menší GI je, tím větší je datová kapacita muxu, protože se nevyužívá pro tuto "ochranu".
Moze byt pouzita vacsia vzdialenost medzi vysielacmi (a) a (b) nez je to v GI 1/4(67km), GI 1/8(33km), GI 1/16(16km). 
V pripade vysielania  vysielaca (a) pouziva sa  presny vyber dodatocne staticke oneskorenie pre kazdy vysielac(b).
SFN aj medzi vysielacmi ČH vs. Ještěd, Hlubocec a Lanova pri GI 1/16 je mozny.
 

Nowy Sacz-Juh


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #42 kdy: 09. 07. 2013, 21:06:26 »
Moze byt pouzita vacsia vzdialenost medzi vysielacmi (a) a (b) nez je to v GI 1/4(67km), GI 1/8(33km), GI 1/16(16km). 
V pripade vysielania  vysielaca (a) pouziva sa  presny vyber dodatocne staticke oneskorenie pre kazdy vysielac(b).
SFN aj medzi vysielacmi ČH vs. Ještěd, Hlubocec a Lanova pri GI 1/16 je mozny.
Tohle lze použít pouze ve speciálním případě, kdy je dosah vysílače a větší než vysílače b, ať již díky výkonu nebo terénu. V případě, kdy je dosah vysílačů stejný, se tím jen pásmo rušení přesune jinam.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 664
    • Zobrazit profil
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #43 kdy: 09. 07. 2013, 21:37:30 »
GI použitý v muxech 1 a 2 předpokládá maximální vzdálenost vysílačů cca. 67 km, GI 1/8 použity u muxu 3 a 4 pak cca. 33 km, u RS 7 je pak použit GI 1/16, kdy je to cca. 16 km. Čím menší GI je, tím větší je datová kapacita muxu, protože se nevyužívá pro tuto "ochranu".
Moze byt pouzita vacsia vzdialenost medzi vysielacmi (a) a (b) nez je to v GI 1/4(67km), GI 1/8(33km), GI 1/16(16km). 
V pripade vysielania  vysielaca (a) pouziva sa  presny vyber dodatocne staticke oneskorenie pre kazdy vysielac(b).
SFN aj medzi vysielacmi ČH vs. Ještěd, Hlubocec a Lanova pri GI 1/16 je mozny.
Tento způsob lze použít pouze, pokud nová oblast rušení, která se tím vytvoří, není zájmová, resp. je např. pokryta z jiných vysílačů.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 664
    • Zobrazit profil
Re:Jablonec n/N RS7 - spuštění
« Odpověď #44 kdy: 09. 07. 2013, 21:39:42 »
a já sem snad tvrdil někdy něco jiného? tohle sem psal už v předchozích příspěvcích..já celou dobu říkám že v čechách nemáme sfn na velkých oblastech, tudíž sousední vysílače mají ve většině případů jiné kanály,je tu pár vyjímek,ale většinou je sfn používána na dokrývací vysílače..tak je to v praze, brně i ostravě kdy hlavní vysílač má přesah mnohem větší než uvnitř vysílače na dokrytí města..
o tom jak ochranný interval ovlivňuje vzdálenost a kapacitu muxu sem tu taky včera někde psal..
Citace
V Cechach treba k49 Ceske Budejovice - Susice - Vimperk,
na Morave treba k29 Brno_Kojal - Brno_Hady - Brno_Barvicova - Mikulov.
k29 je to o čem tu mluvím aneb kojál má větší přesah
k49 je jedna z výjímek stejně u mux2 myslím krašov-sušice..ale v rámci čr je to pořád hrozně málo,na to abysme tu měli 30muxů jako v italii..
Píšeš nesmysly, problematice evidentně komplexně nerozumíš, jen si to myslíš, máš kusé poznatky a vědomosti (a hromada ti jich chybí, abys něco takového mohl posoudit) a z ních děláš pseudo-obecné závěry. Buď si to uvědomíš a nastuduješ to více a dojdeš tak hlubšího poznání, nebo v tom setrváš. Pak nemá smysl na tebe dál reagovat, jen tu mateš ostatní.