reklama

Autor Téma: Kvalita upscalingu  (Přečteno 173690 krát)

Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #45 kdy: 05. 06. 2010, 09:58:33 »
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #46 kdy: 05. 06. 2010, 11:04:03 »
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů.
Ke konverzi dojde, ale proč by ta konverze měla být degradací? To je jako bych prohlásil, že záznam zvuku v MP3 se degraduje, jestliže ho dekomprimuju do WAVu…

Pokud nežijeme ve filmu Matrix, musíme komprimovaná data před shlédnutím dekomprimovat. Tvrdit, že se tím degradují, a že ta komprimovaná data jsou nějakým způsobem kvalitnější, než dekomprimovaný obraz, je naprostý nesmysl.


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #47 kdy: 05. 06. 2010, 11:08:24 »
Každá konverze degraduje kvalitu a je pouze věcí daného převodníku jak moc (málo). A u levných šrotů za pár peněz si nedělám vůbec iluze...
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #48 kdy: 05. 06. 2010, 11:27:17 »
Evidentně tedy v Matrixu žijete, když dokážete pohledem na bitstream MPEGu provést v hlavě jeho dekódování, a ještě si to celé barvitě přestavit, lépe než na jakékoli TV.

Zrovna norma MPEG funguje tak, že dekodér je naprosto přesně specifikován, včetně vztahu komprimovaného bitstreamu a dekomprimovaného výstupu. Dekodér, který splňuje příslušnou normu MPEG nemůže kvalitu degradovat, protože bitstream jako takový žádnou kvalitu nemá (není ho možné kvalitativně hodnotit bez dekomprese)

Je to jako kdybych tvrdil, že dokážu zpívat absolutně dokonale, jen mi kvalitu zpěvu degradují hlasivky a plíce.


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #49 kdy: 05. 06. 2010, 12:19:41 »
Kvalita dekodérů se samozřejmě velmi liší, protože záleží na čipu který toto dekódování provádí. Stejně jako je tomu třeba u digitalizačních karet, kde taky záleží na tom jaký čip v nich je (čím levnější karta a noname čip, tím je kvalita horší).
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Stranik

  • Host
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #50 kdy: 05. 06. 2010, 14:10:03 »
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Cože? Cože HDMI dělá? Pokud vím tak nedělá nic, jen přenáší nezměněnou kvalitu obrazu 1:1 od někud někam. Vymalováno konec.


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #51 kdy: 05. 06. 2010, 14:49:48 »
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Ano? A jakou to má souvislost s HDMI? Obraz se musí dekomprimovat tak jako tak.
Vy jen provokujete, že? Nereagoval bych, ale může přijít člověk který vám to uvěří.


Zrovna norma MPEG funguje tak, že dekodér je naprosto přesně specifikován,
Ale pozor, pouze MPEG4-AVC. Všechny předchozí (včetně MPEG4-ASP) jsou definovány velmi nepřesně.


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #52 kdy: 05. 06. 2010, 16:07:59 »
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Cože? Cože HDMI dělá? Pokud vím tak nedělá nic, jen přenáší nezměněnou kvalitu obrazu 1:1 od někud někam. Vymalováno konec.
Tady není řeč o tom jak HDMI něco přenáší mezi přístroji, ale o tom, že primární signál vysílání je v MPEG, zatímco HDMI ho má nekomprimovaný, tudíž v STB musí být dekodér, který to právě z MPEG do nekomprimovaného signálu převede. A jak je ten dekodér (ne)kvalitní, tak je i (ne)kvalitní výsledný sgnál.
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #53 kdy: 05. 06. 2010, 16:09:22 »
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Ano? A jakou to má souvislost s HDMI? Obraz se musí dekomprimovat tak jako tak.
Vy jen provokujete, že? Nereagoval bych, ale může přijít člověk který vám to uvěří.
O tom píši celou dobu, že dochází k převodu z MPEG do nekomprimovaného signálu! Dobré ráno!
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #54 kdy: 05. 06. 2010, 17:52:16 »

Tady není řeč o tom jak HDMI něco přenáší mezi přístroji, ale o tom, že primární signál vysílání je v MPEG, zatímco HDMI ho má nekomprimovaný, tudíž v STB musí být dekodér, který to právě z MPEG do nekomprimovaného signálu převede. A jak je ten dekodér (ne)kvalitní, tak je i (ne)kvalitní výsledný sgnál.

Ano, ale to platí jen u MPEG2 a HD je většinou v MPEG4 a s HDMI to nemá nic společného.

O tom píši celou dobu, že dochází k převodu z MPEG do nekomprimovaného signálu! Dobré ráno!
Ne, coelou dobu píšete o tom, že v HDMI dochází k degradaci kvality.
« Poslední změna: 05. 06. 2010, 17:57:36 od Pavel-original »


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #55 kdy: 05. 06. 2010, 20:00:39 »
To píšeš řádnou ptákovinu, protože přes HDMI ti jde vždy nekomprimovaný signál a je úplně jedno jestli je primární vysílání v MPEG-2 nebo MPEG-4 (a jestli SD nebo HD, to taky nemá na nic vliv). Takže k degradaci dojde v každém případě. Budiž ale útěchou, že už samotné vysílání nestojí většinou za nic a zobrazovače obvykle bývají taky jenom předražený papundeklový šunt, takže to nikdo nepozná...
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #56 kdy: 05. 06. 2010, 20:18:37 »
To píšeš řádnou ptákovinu, protože přes HDMI ti jde vždy nekomprimovaný signál

Já snad tvrdím že nejde nekomprimovaný signál? Psal jste o degradaci signálu v HDMI, kde tam k ní dojde?

a je úplně jedno jestli je primární vysílání v MPEG-2 nebo MPEG-4


Není. Dekódování MPEG4 je definované na bit přesně, každý dekodér musí dát naprosto identický výsledek, jinak nesplňuje normu.


Takže k degradaci dojde v každém případě.
Jaké degradaci? Kde? Při dekódování z MPEG? Signál se dekódovat musí, jak byste ho chtěl jinak zobrazit?


Nebo jinak, konkrétně jaké problémy pozorujete při připojení přes HDMI?


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #57 kdy: 05. 06. 2010, 20:51:46 »
Kde jsem psal o degradaci v HDMI??? To bych teda rád viděl  :o

A že něco specifikuje norma nic neznamená, protože např. rohlík je taky dán normou a přesto je z každé pekárny jiné chuti - totéž platí o převodnících z MPEG do nekomprimovaného signálu. Co výrobce čipu, to jiná (ne)kvalita.
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #58 kdy: 05. 06. 2010, 21:23:15 »
Kde jsem psal o degradaci v HDMI??? To bych teda rád viděl  :o
Několik stránek jste tady popsal tím, jak je HDMI horší než analogové propojení.

A že něco specifikuje norma nic neznamená, protože např. rohlík je taky dán normou a přesto je z každé pekárny jiné chuti - totéž platí o převodnících z MPEG do nekomprimovaného signálu. Co výrobce čipu, to jiná (ne)kvalita.

Nesmysl, navíc to s HDMI nijak nesouvisí.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #59 kdy: 05. 06. 2010, 21:41:07 »
Myslím, že se tu všichni shodneme na dvou faktech. Zjednodušeně asi takto:

1) Kvalita výsledného obrazu ze set-top-boxu závisí na kvalitě dekódovacího čipu. Čip převádí vstupní signál v MPEG 2/4 do nekomprimovaného signálu, který pak jde dál, buď přes HDMI do zobrazovače, nebo k dalším převodníkům. Čím horší čip, tím tedy horší obraz. Ty rozdíly nejsou tak markantní, ale někdy vidět jsou - např. teď mám na testování doma Kathrein UFS 912 (vyšší model z jejich řady) a ten má obraz před HDMI o chlup lepší než náš domácí Ferguson 8900 HD.
Další věc je pak kvalita upscale čipu, tedy toho, který přepočítává např. 576i do výstupního 1080i. Tady jsou mezi přijímači také rozdíly.

2) Výstup přes HDMI je nekvalitnějším možným propojením v současnosti u spotřební elektroniky, protože nedochází k další degradaci signálu při DA a AD převodu, který nastává u SCARTu a jiných analogových propojení. Je jistě lepší, když je cesta signálu dekodér->(upscale)->HDMI->zobrazovač než dekodér->DA převodník->SCART->AD převodník->zobrazovač.
Navíc jak víme, poslední dobou se na DA a AD převodnících jak pro video tak pro audio velmi, velmi šetří...
« Poslední změna: 05. 06. 2010, 21:43:43 od Kuba Melín »
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


 

reklama