reklama

reklama

Autor Téma: Kvalita upscalingu  (Přečteno 172809 krát)

Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #60 kdy: 05. 06. 2010, 21:56:54 »
1) Jak lepší obraz? V čem je obraz z Kathrein UFS 912 lepší než z jakéhokoli jiného přijímače?

Pokud tedy k původnímu tématu, dělat upscale v přehrávači je zbytečnost. Upscalovat do 1080i je naprostá idiocie, když už, tak 1080p. Ale nevidím důvod proč neposlat obraz v nativním formátu PAL/DVD, tedy v našich zemích 576p/576i pokud nemáte poměrně nepravděpodobnou kombinaci hodně kvalitního přehrávače/přijímače a hodně špatné TV.

2) Slovo "nejkvalitnější" v tomto případě nemá význam, prostě přenese obraz i zvuk beze ztrát v plné kvalitě. Lepší ani být nemůže.
« Poslední změna: 05. 06. 2010, 22:00:29 od Pavel-original »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 730
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #61 kdy: 05. 06. 2010, 22:19:14 »
Citace
Jak lepší obraz? V čem je obraz z Kathrein UFS 912 lepší než z jakéhokoli jiného přijímače?

Rozdíl je v dekódovacím čipu. Nebo mi chcete tvrdit, že nejlevnější čínský šunt a nejdražší přijímač renomované firmy mají ten čip stejný (stejně kvalitní)? Výsledný obraz může být rozdílný v barevném podání, ostrosti atd. Dle toho, jak dobře to ten čip "přečte".

Je to podobné, jako kvalita čipu např. ve zvukových kartách v PC. Také mají čipy různě kvalitní, a výsledný zvuk na tom závisí. I když jde z PC po optickém výstupu.

Takže v tomto má Valjean pravdu. Rozdíly jsou.

A k tomu, že HDMI je nejkvalitnější - tím bylo míněno samozřejmě to, že ze stávajících možných propojení (SCART RGB, CVBS, Y/C apod.) poskytuje nejlepší obraz.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #62 kdy: 05. 06. 2010, 22:28:37 »
Citace
Jak lepší obraz? V čem je obraz z Kathrein UFS 912 lepší než z jakéhokoli jiného přijímače?

Rozdíl je v dekódovacím čipu. Nebo mi chcete tvrdit, že nejlevnější čínský šunt a nejdražší přijímač renomované firmy mají ten čip stejný (stejně kvalitní)? Výsledný obraz může být rozdílný v barevném podání, ostrosti atd. Dle toho, jak dobře to ten čip "přečte".
Hloupost. U MPEG4 by rozdíly neměly být žádné, pokud jsou, čip porušuje normu. U MPEG2 můžou být rozdíly ve viditelnosti artefaktů/detailech. (podle toho jestli a jaký používá deblocking a jestli je idct je náhodou blízká té použité enkodéru, ale to není věc kvality ale štěstí) Ale barevné podání? To je naprostý nesmysl, to by musel být čip vysloveně vadný.

Zvuk v PC je přece něco úplně jiného, převod do analogu může být různě kvalitní. Problém v čipu byl jen u starých soundblasterů, které uměly jen 48kHz a všechny ostatní formáty do toho převáděly.

Tím s HDMI jsem myslel to, že je nesmysl psát že je nejlepší z dnes dostupných propojení, protože to naznačuje, že by mohlo přijít něco lepšího. Ale nic lepšího už být nemůže, HDMI přenáší obraz i zvuk bez jakýchkoli ztrát.
« Poslední změna: 05. 06. 2010, 23:02:37 od Pavel-original »


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #63 kdy: 06. 06. 2010, 12:40:58 »
Kde jsem psal o degradaci v HDMI??? To bych teda rád viděl  :o
Několik stránek jste tady popsal tím, jak je HDMI horší než analogové propojení.

A že něco specifikuje norma nic neznamená, protože např. rohlík je taky dán normou a přesto je z každé pekárny jiné chuti - totéž platí o převodnících z MPEG do nekomprimovaného signálu. Co výrobce čipu, to jiná (ne)kvalita.

Nesmysl, navíc to s HDMI nijak nesouvisí.
Psal jsem, že někdy může být propojení přes HDMI horší než propojení přes analog, což je taky pravda. Ale nějak v tom postrádám ten údajný výrok o tom, že by v HDMI docházelo k degradaci. To sis prostě jenom vymyslel...

A jestli nechápeš, že výslednou kvalitu dělá převodník v STB (který tam prostě být musí, protože z STB do TV přes HDMI nejdou tatáž data, co se vysílají, a to ani u vysílání v MPEG-2 a ani v MPEG-4!!!), tak je zbytečné se o čemkoliv dál bavit a až si doplníš znalosti, tak můžeme v diskuzi pokračovat. Do té doby je to ztráta času  :P
« Poslední změna: 06. 06. 2010, 12:44:14 od Jean Valjean »
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #64 kdy: 06. 06. 2010, 16:53:02 »
Psal jsem, že někdy může být propojení přes HDMI horší než propojení přes analog, což je taky pravda. Ale nějak v tom postrádám ten údajný výrok o tom, že by v HDMI docházelo k degradaci. To sis prostě jenom vymyslel...
Když nedochází k degradaci, nemůže být horší. Pořád ještě jste nedokázal vysvětlit jaké problémy pozorujete.


Nikdy a nikde jsem nepsal že přes HDMI jde video v MPEG, proč to pořád opakujete? Dál jsem psal, že kvalita dekodérů MPEG4 (a tedy většiny HD) musí být podle specifikace naprosto totožná a u MPEG2 že je vliv minimální. Navíc to s kvalitou propojení nemá absolutně žádnou souvislost.
« Poslední změna: 06. 06. 2010, 16:57:17 od Pavel-original »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #65 kdy: 06. 06. 2010, 19:12:17 »
Ale samozřejmě, že může být horší - např. u některých noname přístrojů ten HDMI funguje tak, že je obraz trhaný nebo není dokonce žádný. Holt svět není tak ideální, jak si představuješ ve svých teoretických propočtech  :P

A s tou kvalitou dekodéru už to pochop, že kvalita je daná výrobcem a ne specifikací.
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #66 kdy: 06. 06. 2010, 19:59:10 »
Ale samozřejmě, že může být horší - např. u některých noname přístrojů ten HDMI funguje tak, že je obraz trhaný nebo není dokonce žádný. Holt svět není tak ideální, jak si představuješ ve svých teoretických propočtech  :P

Psal jsi o tom, že je HDMI nekvalitní. Nekvalitní není, je bezztrátový. To, že nemůže selhat jsem nikde netvrdil, samozřejmě že může, jako cokoliv. Kup si kratší nebo lepší kabel.

A s tou kvalitou dekodéru už to pochop, že kvalita je daná výrobcem a ne specifikací.
Dekódování MPEG4 je přesně definované. Každý dekodér musí dát stejný výsledek. Není tam žádné místo pro různou kvalitu. To je jako tvrdit, že značková kalkulačka vypočítá tři na čtrnáctou líp, než nějaká čína. Není tam místo pro líp nebo hůř, buď počítá správně a pak je výsledek vždy stejný, nebo počítá špatně a v tom případě je vadná.


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #67 kdy: 06. 06. 2010, 20:38:13 »
Opět si vymýšlíš, protože sem nikde nepsal nic o tom, že by HDMI bylo nekvalitní (navíc HDMI je jenom rozhraní).

Jinak s tou kalkulačkou je to velmi dobrý příklad, protože např. šunt kalkulačky neumí dávat přednost násobení a dělení před sčítání a odečítáním - stačí si zkusit třeba 2+3x5, což je 17, ale šunt kalkulačka to vypočítá jako 25  ;D ;D ;D
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #68 kdy: 06. 06. 2010, 21:29:07 »
Opět si vymýšlíš, protože sem nikde nepsal nic o tom, že by HDMI bylo nekvalitní (navíc HDMI je jenom rozhraní).
Už několik stránek opakuješ, že je horší než analog.

Jinak s tou kalkulačkou je to velmi dobrý příklad, protože např. šunt kalkulačky neumí dávat přednost násobení a dělení před sčítání a odečítáním - stačí si zkusit třeba 2+3x5, což je 17, ale šunt kalkulačka to vypočítá jako 25  ;D ;D ;D
No tak pokud by v dekodéru byla podobně závažná chyba, nejspíš bys neviděl vůbec nic. :-)


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #69 kdy: 07. 06. 2010, 11:48:05 »
Ty máš něco s hlavou? Já jenom, že asi není schopna vstřebat informace, které zde zaznívají, tj. že někdy může být signál přes HDMI horší, než přes analog (což ale nutně neznamená, že musí být horší vždy)  :P

A ohledně dalšího je zbytečné to řešit, protože tomu zjevně vůbec nerozumíš  ;D
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #70 kdy: 07. 06. 2010, 14:16:23 »
Ty máš něco s hlavou? Já jenom, že asi není schopna vstřebat informace, které zde zaznívají, tj. že někdy může být signál přes HDMI horší, než přes analog (což ale nutně neznamená, že musí být horší vždy)  :P
No to je to co pořád tvrdíš, a já se ti snažim vysvětlit, že to je nesmysl. Dej konkrétní případ kdy je horší. (vadný kabel nebo jiné poruchy neberu)


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #71 kdy: 07. 06. 2010, 15:02:02 »
Nesmysl seš akorát ty, protože třeba u SD přijímačů s HDMI výstupem je to v celé řadě případů když ne přímo z HDMI horší, tak alespoň stejné jako přes analog RGB. Namátkou si vzpomínám na jakýsi Optex, kde se přes HDMI trhal obraz.
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Pavel-original

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 242
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #72 kdy: 07. 06. 2010, 15:36:13 »
Nesmysl seš akorát ty, protože třeba u SD přijímačů s HDMI výstupem je to v celé řadě případů když ne přímo z HDMI horší, tak alespoň stejné jako přes analog RGB. Namátkou si vzpomínám na jakýsi Optex, kde se přes HDMI trhal obraz.

Troll troll trollolol...


Jean Valjean

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 162
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #73 kdy: 07. 06. 2010, 15:45:07 »
trollop  ;D
Na odbornou práci mají být odborníci (J. Werich, pohádka "Byl jednou jeden král")


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 730
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re: Kvalita upscalingu
« Odpověď #74 kdy: 08. 06. 2010, 09:36:20 »
Když sleduji tu diskuzi, vzpomněl jsem si na jeden trefný rozbor. Zejména ten "troll" mne na to navedl. Doporučuji přečíst.  8)

Viz. http://www.reflex.cz/clanek/stary-reflex-reflex-cz-reflex-cz-zvenku/31377/troll-uchyl-masochista-a-dalsi-internetova-zver.html

S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


 

reklama