reklama

Autor Téma: Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4  (Přečteno 273957 krát)

tako50

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 534
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #825 kdy: 10. 07. 2013, 11:01:36 »
Ano,přesně jak píše IVOVI,to je citlivost kanálového voliče a selektivita je další velmi důležitý faktor,něco jsem se kanálových voličů naopravoval ,byť v amatérkých podmínkách,bez drahých přístrojů,ale šlapaly lépe než renovované typy.Už si přesně nevzpomínám,jak byly ty tuším ruské tranzistory germaniové značeny,ale myslím gt 346,ještě v černobílých televizorech v pozdějších barevných již byly mosfety od tesly KF907 ,910 nebo ekvivalenty třeba BF905 ,910 ,To byly jiné časy co vše se dalo opravovat.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #826 kdy: 10. 07. 2013, 15:35:26 »
YABAKO,mohu se zeptat,kolik jsi opravil TV ,videí,satelitů,věží,atd.?
Tato spotřební elektronika se v dnešní době už neopravuje, snad vyjma TechniSatu.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #827 kdy: 10. 07. 2013, 15:36:53 »
Kvalita tuneru se v žádném případě nepozná jenom podle toho, jak slabý signál je tuner schopen zpracovat! U televizního signálu hraje roli spousta dalších věcí a úroveň signálu je stejně nepodstatná, protože slabý signál jde zesílit - narozdíl třeba od problémů se SFN, kde se nedá dělat prakticky nic (leda změnit lokalitu).
...
Tzv. "citlivost" tuneru je imaginární pojem a neznamená vlastně vůbec nic, protože některý tuner může dobře reagovat na slabý signál a třeba si neporadí se SFN, jiný zase naopak a nějaký další nenaladí sousední kanály atd. Prostě pod tím pojmem "citlivost" si může každý představit něco jiného a není žádné závazné pravidlo, které by toto jakkoliv stanovovalo.
Tako50 psal o citlivosti, ne o kvalite tuneru. Citlivost neni imaginarni pojem, ale jasne definovany parametr, ktery udava jak slaby signal je schopen prijimac zpracovat. Test citlivosti s utlumakem jak provadel Tako50 je v principu spravne, pokud ovsem nemel testovaci signal ovlivneny odrazy/SFN, sousednimi kanaly, atd. Je pravda, ze odolnost na SFN, odolnost na silne sousedni kanaly (selektivita) jsou taky dulezite, ale jsou to proste jen dalsi parametry vedle citlivosti.
Kde je "citlivost" jasně definovaný parametr, tj. která norma toto závazně upravuje? Sám žádnou takovou neznám, takže se dám rád poučit.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


tako50

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 534
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #828 kdy: 10. 07. 2013, 16:00:44 »
YABAKO,mohu se zeptat,kolik jsi opravil TV ,videí,satelitů,věží,atd.?
Tato spotřební elektronika se v dnešní době už neopravuje, snad vyjma TechniSatu.
Odpověď je zcela jasná,není co dodat.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 536
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #829 kdy: 10. 07. 2013, 16:02:46 »
Kvalita tuneru se v žádném případě nepozná jenom podle toho, jak slabý signál je tuner schopen zpracovat! U televizního signálu hraje roli spousta dalších věcí a úroveň signálu je stejně nepodstatná, protože slabý signál jde zesílit - narozdíl třeba od problémů se SFN, kde se nedá dělat prakticky nic (leda změnit lokalitu).
...
Tzv. "citlivost" tuneru je imaginární pojem a neznamená vlastně vůbec nic, protože některý tuner může dobře reagovat na slabý signál a třeba si neporadí se SFN, jiný zase naopak a nějaký další nenaladí sousední kanály atd. Prostě pod tím pojmem "citlivost" si může každý představit něco jiného a není žádné závazné pravidlo, které by toto jakkoliv stanovovalo.
Tako50 psal o citlivosti, ne o kvalite tuneru. Citlivost neni imaginarni pojem, ale jasne definovany parametr, ktery udava jak slaby signal je schopen prijimac zpracovat. Test citlivosti s utlumakem jak provadel Tako50 je v principu spravne, pokud ovsem nemel testovaci signal ovlivneny odrazy/SFN, sousednimi kanaly, atd. Je pravda, ze odolnost na SFN, odolnost na silne sousedni kanaly (selektivita) jsou taky dulezite, ale jsou to proste jen dalsi parametry vedle citlivosti.
Kde je "citlivost" jasně definovaný parametr, tj. která norma toto závazně upravuje? Sám žádnou takovou neznám, takže se dám rád poučit.
CSN EN 62216-1

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #830 kdy: 10. 07. 2013, 16:51:53 »
V souvislosti s DVB-T nic o "citlivosti" nenacházím. Až u DVB-T2 (a to ještě ne v EN 62216-1, která stejně bude k lednu příštího roku zrušená):

2.6.2.1. Minimální citlivost (DVB-T2)
Technická specifikace ETSI TS 102 831 (DVB BlueBook A133) uvádí tabulky minimálních potřebných odstupů signálu od šumu (C/N) pro dosažení požadované chybovosti při délce FEC rámce 64800 bitů.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 536
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #831 kdy: 10. 07. 2013, 17:14:56 »
V souvislosti s DVB-T nic o "citlivosti" nenacházím. Až u DVB-T2 (a to ještě ne v EN 62216-1, která stejně bude k lednu příštího roku zrušená):
EN 62216-1 bude opravdu pristi rok zrusena, ale misto ni bude EN 62216, v ktere je to same. ("Minimalni urovne vstupniho signalu")

2.6.2.1. Minimální citlivost (DVB-T2)
Technická specifikace ETSI TS 102 831 (DVB BlueBook A133) uvádí tabulky minimálních potřebných odstupů signálu od šumu (C/N) pro dosažení požadované chybovosti při délce FEC rámce 64800 bitů.

To, ze cesky Dbook pro DVB-T2 prijimace citlivost primo vypisuje, neznamena, ze citlivost se DVB-T netyka - to je reseno odkazem na 62216-1:

"2.6.1. Zařízení kategorie 1 a 2 (DVB-T)
Hodnoty  parametrů  charakterizujících  vfvlastnosti  přijímacíchzařízení  pro  DVB-T
(kategorie  1  a  2)  musí  odpovídat hodnotám  a  tolerancím stanoveným normou
EN 62216-1."



YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #832 kdy: 11. 07. 2013, 08:51:06 »
Opravdu v té tebou uvedené EN 62216-1 nic o "citlivosti" nevidím. A "minimální vstupní úrovně" neznamenají "citlivost", viz  dbook, kde se v souvislosti s "citlivostí" píše o zcela něčem jiném (poměr signál/šum S/N). To jenom pro upřesnění pojmů.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 536
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #833 kdy: 11. 07. 2013, 10:56:14 »
Samozrejme, ze  "citlivost" a "minimalni vstupni uroven" jsou jine vyrazy pro totozny parametr.
Ono stacilo otocit v tom dbooku stranku a pak byste mozna pochopil. Ale to by se vam asi nehodilo do kramu. :)

Citace: dbook
Z uvedených  hodnot minimálního  C/N  potřebného  pro  dosažení  QEF  příjmu,  lze
jednoduchým  výpočtem  získat  minimální  potřebné  úrovně  T2  signálu  na  vstupu
přijímacího zařízení resp. minimální citlivosti pro jednotlivé kombinace módů.


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #834 kdy: 11. 07. 2013, 11:04:24 »
V žádném případě a ani není důvod k tomu, aby se pod pojmem "citlivost" skrývala "minimální vstupní úroveň". Ostatně v tom dbooku máš jasně uvedené, že se "citlivost" vztahuje k C/N. Prostě jsi tentokrát šlápnul vedle, to se může občas stát každému.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 536
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #835 kdy: 11. 07. 2013, 11:07:21 »
Vubec me neprekvapuje, ze Yabaka nikdy svuj omyl neprizna.


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #836 kdy: 11. 07. 2013, 11:18:40 »
V tomto případě uznej svůj omyl ty, protože jsi nijak nedoložil, že by se výrazem "citlivost" označovala ta minimální vstupní úroveň. A přiznat omyl je podstatně čestnější, než trvat na nesmyslu a ztrapňovat se.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #837 kdy: 11. 07. 2013, 11:28:35 »
V tomto případě uznej svůj omyl ty, protože jsi nijak nedoložil, že by se výrazem "citlivost" označovala ta minimální vstupní úroveň. A přiznat omyl je podstatně čestnější, než trvat na nesmyslu a ztrapňovat se.
A co jiného asi citlivost je, než minimální vstupní úroveň, při které lze signál přijímat? U analogu se udávala citlivost k dosažení jistého odstupu signál/šum, u digitálu je to to samé, jen se vzhledem k typu signálu místo S/N používá C/N.


tako50

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 534
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #838 kdy: 11. 07. 2013, 11:34:05 »
Yabako,jak by jsi nazval to,že jeden přijímač signál zachytí a je schopný ho přijímat a druhý ne?


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #839 kdy: 11. 07. 2013, 11:34:46 »
V tomto případě uznej svůj omyl ty, protože jsi nijak nedoložil, že by se výrazem "citlivost" označovala ta minimální vstupní úroveň. A přiznat omyl je podstatně čestnější, než trvat na nesmyslu a ztrapňovat se.
A co jiného asi citlivost je, než minimální vstupní úroveň, při které lze signál přijímat? U analogu se udávala citlivost k dosažení jistého odstupu signál/šum, u digitálu je to to samé, jen se vzhledem k typu signálu místo S/N používá C/N.
No co by to asi, Nováku, mohlo být? Třeba maximální vstupní úroveň nebo schopnost zpracovat signály v SFN nebo úplně něco jiného. To všechno se dá pod výraz "citlivost" schovat (a obzvlášť v digitálu, protože třeba SFN analog neznal). Ale určitě ne to, aby někdo vypíchnul jeden parametr a začal se s ním ohánět jako s něčím, co by u tunerů rozhodovalo.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


 

reklama