reklama

Autor Téma: Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4  (Přečteno 274311 krát)

Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #45 kdy: 27. 05. 2013, 14:50:57 »
pokud někdo chce na nějakém trhu prodávat, tak ano, musí se přizpůsobit nebo trh sám ovlivnit. Je to zcela běžné v mnoha výrobcích/oborech. Zákazník chce funkční výrobek. Pokud výrobci/prodejci zjistí, že někdo dodává špatný benzin, TV signál, plyn do kotlů, elektrická frekvence kolísá atd. je v jejich zájmu situaci řešit - jak ? to je jejich problémem.
Váš problém je, že moc čtete ekonomické teorie a málo se zabýváte praxí. To by se mnoha výrobcům vyplatilo celou ČR ignorovat, zájmem firmy není příjem za každou cenu, ale rozumný zisk.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #46 kdy: 27. 05. 2013, 15:10:31 »
pokud někdo chce na nějakém trhu prodávat, tak ano, musí se přizpůsobit nebo trh sám ovlivnit. Je to zcela běžné v mnoha výrobcích/oborech. Zákazník chce funkční výrobek. Pokud výrobci/prodejci zjistí, že někdo dodává špatný benzin, TV signál, plyn do kotlů, elektrická frekvence kolísá atd. je v jejich zájmu situaci řešit - jak ? to je jejich problémem.
Váš problém je, že moc čtete ekonomické teorie a málo se zabýváte praxí. To by se mnoha výrobcům vyplatilo celou ČR ignorovat, zájmem firmy není příjem za každou cenu, ale rozumný zisk.
pane Nováku, právě praxe ukazuje, kolika výrobcům/dodavatelům se tady vyplatí být a jak se snaží, díkybohu. Stačí se podívat kolem sebe :)


Petr Š.

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #47 kdy: 27. 05. 2013, 16:02:01 »
Jen to shrnu, na co bych z diskuze reagoval. Problém je zřejmě s délkou GOP, což je počet snímků mezi klíčovými snímky (I-frame). A klíčové snímky jsou v podstatě JPEG, snímky za nimi jsou odvozeny od něj.
Což znamená, že při velkých změnách si přístroj musí pamatovat větší objem dat a zřejmě při tom dochází k přetečení bufferu a tím k chybě.
A zaároveň, pokud sipamatuju, tak minimálně doporučení, ale možná i požadavek normy, byl délka GOP 12 snímků. Což je podle mnoha lidí v tomrto muxu u jednotlivých streamů velmi překročeno. Některé přístroje mají buffer asi větší, než je běžně požadováno a proto problém nemají.
A zároveň, delší GOP způsobuje, že je třeba míň klíčových snímků. Ty jsou mnohonásobně větší, než ty změnové a proto se tím šetří bitrate. Zřejmě to byl i úmysl, protože třeba na Telce jsou staré pořady s dost vysokým šumem a to se velice těžko komprimuje a způsobuje to klasické "kostičkování" obrazu. No já bych doporučil na ty pořady nejdřív použít nějaký blur filtr. Sice by to bylo na úkor odstranění šumu rozmázlý, ale na komprimaci by to výrazně ušetřilo.


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #48 kdy: 27. 05. 2013, 16:49:12 »
dík, takže norma není jednoznačná ? takže není zcela jasné, kdo se komu má přizpůsobit ? tedy pokud například většina TV přijímá bez problému, neměla by se přizpůsobit ta menšina ? viz případ Sony Bravia k42 Praha, kdy ostatní TV problém neměly ?
V tomto případě určitě ne, zrovna tyto parametry určuje přímo ČTÚ a měly by být pro každý mux odlišné. Ale i jinak, co si myslíte, že je reálnější? Aby někde v Číně, Japonsku řešili konfiguraci každého muxu, co se jen na světě vysílá a přizpůsobovali se, nebo aby se přizpůsobil ten, kdo mux vysílá. Zvlášť když maximální pokrytí je v jeho zájmu (živí ho) a takové konfigurace zjevně existují.
Když se dokáží přizpůsobit takové "značky" jako třeba Evolve, GoSat, Alma apod., tak se musí přizpůsobit i SONY a spol. A nikoho nezajímají žádné výmluvy, když to jde u Číňanů a Korejců, tak to musí jít i u Japonců. Hotovo.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #49 kdy: 27. 05. 2013, 16:52:08 »
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk  ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Jak byste tohle chtěl provádět? Každý výrobce si v každé zemi (+ všechny kraje, kabelovky) bude nahrávat vysílání muxů a analyzovat, co tam který jouda zase změnil? To je přece naprosto mimo realitu, to by cena TV stoupla na xnásobek. Snadnější je, když si provozovatel muxu vysílání kontroluje a v případě problémů začne analyzovat, proč k nim dochází.
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



standa standa

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #50 kdy: 27. 05. 2013, 16:54:27 »
Vznesl jsem dotaz na DB zda a kdy odstraní uvedené problémy.  Odpověděli takřka obratem, že na dohledání příčiny problémů, které se na některých přijímačích objevují, intenzivně pracují. Termín, kdy to bude OK bohužel však zatím neznají.


Daniel Kulhánek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 609
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #51 kdy: 27. 05. 2013, 16:57:01 »
Vznesl jsem dotaz na DB zda a kdy odstraní uvedené problémy.  Odpověděli takřka obratem, že na dohledání příčiny problémů, které se na některých přijímačích objevují, intenzivně pracují. Termín, kdy to bude OK bohužel však zatím neznají.
Klasika, slibem nezarmoutíš...
LCD LG 42´ + SONY STR-GX315
DI-WAY T-200HD + CRT PHILIPS 28´
DVB-T + DVB-T2 (STA) Ještěd, Černá studnice, Špičák(Česká Lípa)


standa standa

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #52 kdy: 27. 05. 2013, 17:02:57 »
To určitě ne, ale z odpovědi je patrno, že problém nepopírají, což je nutná podmínka ke zjednání nápravy.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 067
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #53 kdy: 27. 05. 2013, 17:05:27 »
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ovšem taky to může nastat druhá možnost, že výrobce odhalí chybu nebo nepravidelnost ve vysílání a odmítne vydávat FW jen kvůli zhovadilosti nějakého piditrhu. A u velkého (globálního) výrobce je více pravděpodobné, že nebude skákat podle toho jak někdo neumí udělat pořádek ve vysílání/muxu. Takže jsme zase na začátku. Nevíme, kde je chyba a, podle mě, nemůžeme udělat závěr o zavinění.


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #54 kdy: 27. 05. 2013, 17:09:08 »
Vznesl jsem dotaz na DB zda a kdy odstraní uvedené problémy.  Odpověděli takřka obratem, že na dohledání příčiny problémů, které se na některých přijímačích objevují, intenzivně pracují. Termín, kdy to bude OK bohužel však zatím neznají.
Klasika, slibem nezarmoutíš...
kdo na těch problémech pracuje  ? mux4 nebo ty firmy, které mají problémy ? normální by bylo, aby ty firmy, jejichž přijímače mají problémy, informovaly mux4 a požádali o příslušné úpravy parametrů. To si představuji, že probíhalo mimo jiné při testovacích vysíláních ČRa, tuhle možnost testování "Pařízek" řeší "za chodu".


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #55 kdy: 27. 05. 2013, 17:10:57 »
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ovšem taky to může nastat druhá možnost, že výrobce odhalí chybu nebo nepravidelnost ve vysílání a odmítne vydávat FW jen kvůli zhovadilosti nějakého piditrhu. A u velkého (globálního) výrobce je více pravděpodobné, že nebude skákat podle toho jak někdo neumí udělat pořádek ve vysílání/muxu. Takže jsme zase na začátku. Nevíme, kde je chyba a, podle mě, nemůžeme udělat závěr o zavinění.
jistě, ale pak je i v zájmu toho výrobce/prodejce spolupracovat s mux4 a požádat o úpravu parametrů vysílání, aby jeho vlastní zákazníci neměli problémy a nebyly ohroženy jeho vlastní prodeje


YABAKA

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 546
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #56 kdy: 27. 05. 2013, 17:11:04 »
Ano, je to přesně jak popisuješ a běžně dochází k tomu, že se streamy vysílání zašlou výrobci (samozřejmě je tam neposílá jednotlivec, ale zastoupení v ČR - pobočka) a ten na základě toho upraví firmware. Zase objevuješ Ameriku :D
Ovšem taky to může nastat druhá možnost, že výrobce odhalí chybu nebo nepravidelnost ve vysílání a odmítne vydávat FW jen kvůli zhovadilosti nějakého piditrhu. A u velkého (globálního) výrobce je více pravděpodobné, že nebude skákat podle toho jak někdo neumí udělat pořádek ve vysílání/muxu. Takže jsme zase na začátku. Nevíme, kde je chyba a, podle mě, nemůžeme udělat závěr o zavinění.
Ještě jednou - když nemá s příjmem problém kdejaká šajzka za pár stovek, tj. firmware té šajzky si s tím poradí, tak ať se ti rádobyznačkoví výrobci chytí za nos a jdou s tím něco dělat. Je to stejná situace jako kdysi u CD a DVD přehrávačů, kde každý krám někde ze stánku přehrál všechno, zatímco předražený značkový produkt neznal ani MP3 nebo MKV. A je skutečně s podivem, že se tito výrobci odmítají poučit z dřívějších chyb, že se oni musí přizpůsobit trhu a ne trh jim.
Lukáš Polák = totální zakomplexovaný idiot


MarK99

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 17
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #57 kdy: 27. 05. 2013, 17:26:17 »
Je to stejná situace jako kdysi u CD a DVD přehrávačů, kde každý krám někde ze stánku přehrál všechno, zatímco předražený značkový produkt neznal ani MP3 nebo MKV.
Vytesat do kamene !!!
Doplnil bych DivX, Xvid, dokonce to nebralo ani CD-RW nebo DVD-RW ... jojo to byla tenkrát doba. Pamatuju ve svých začátcích před 15-ti lety, že značkám nechutnali ani určitá CDR, kdežto číňani přehráli skoro všechno.  ;D
« Poslední změna: 27. 05. 2013, 17:35:14 od MarK99 »


klapaciuss

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #58 kdy: 27. 05. 2013, 17:28:36 »
Včera jsem již poněkolikáté psal na provozovatele mux4 a tentokrát odpověděli:

Dobrý den, v součastnosti se na dohledání problému intenzivně pracuje.Termín úpravy streamu, který se na některých přijímačích projevuje tímto způsobem v tuto chvíli nejsme schopni sdělit.
Digital Broadcasting s.r.o. Vám přeje příjemný den


Podepsán byl jménem konkrétní pracovník provozovatele.

Takže zatímco místní trolové tady mudrují o tom, že se celý svět má přizpůsobit muxu4, sám provozovatel mux4 o problému se streamem ví a snaží se ho řešit.

Osobně souhlasím s Petrem Svobodou, že problém bude patrně nad jejich technické možnosti a čekají na nějakého guru ze zahraničí. Další variantou je, že pokud je problém s GOP, tak by úprava parametrů na obvyklé hodnoty mohla znamenat problém s nedostatkem kapacity muxu, což zase může negativně ovlivnit jejich business plán.


klapaciuss

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #59 kdy: 27. 05. 2013, 17:39:21 »
Ještě jednou - když nemá s příjmem problém kdejaká šajzka za pár stovek, tj. firmware té šajzky si s tím poradí ...

Obávám se, že problém s trháním obrazu na Telka a Fanda na dotčených boxech není dán firmwarem, ale použitým chipsetem. Ne že by ten chipset byl vadný, jen předpokládá určitou technologickou kázeň vysílatele (není o tolik předimenzován jako některé jiné chipsety). Mám tady HD combo box (satelit, pozemák), jehož dekodér si poradí s mpeg2 streamem všech satelitních mpeg2 SD programů Skylinku, s pozemním mux1, mux2, mux3 a problém má jen a pouze s mux4. To mluví za vše.
« Poslední změna: 27. 05. 2013, 17:41:07 od klapaciuss »


 

reklama