reklama

Autor Téma: Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4  (Přečteno 275642 krát)

pinta finta

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 191
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #30 kdy: 26. 05. 2013, 22:42:44 »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #31 kdy: 27. 05. 2013, 10:29:39 »
Prostě je jasný,že pokud si v tom pařízek neudělá pořádek,tak to hrát bez problémů nebude.Zatím to je vysílání asi jen pro marťany.U mě osobně je situace stále stejná,žádná změna k lepšímu.Kdo můžete,volejte jim,taky to už po čtvrté zkusím a přidám seznam dalších přístrojů.
1. jste si jist, že si má dělat pořádek "Pařízek". Tohle obviňování "Pařízka"  odpovídá právnímu vědomí Divokého Západu a soudce Lynche - v civilizované ČR je určený soudce, který má dohlížet a posoudit, zda se vysílá dle normy ČTÚ. Čili - kdo má problém, má se obrátit zejména na ČTÚ. Pokud "Pařízek" nesplňuje normu, je na ČTÚ, aby zasáhla. Samozřejmě je správné, že diváci  informují mux4 o problémech, které mají, ale obviňovat mux4 z problému je něco navíc. Co když problémy jsou u těchto diváků ?
2 . Jste si jist že nepořádek má Pařízek ? Není ten "nepořádek" u těch prodejců, kteří prodali zákazníkům přístroje, které nefungují, zatímco jiné fungují ? - je přeci v zájmu těch prodejců, aby kontaktovali "Pařízka", aby upravil vysílání (na normu) a vysílal i pro jimi prodávané přijímače, případně tyto přijímače přizpůsobit
3. Pokud opravdu za  problémy může "Pařízek" , je na Nově, která mu platí, aby si sjednala pořádek a programy Novy se dostaly k divákovi - Nova je závislá na sledovanosti.


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #32 kdy: 27. 05. 2013, 11:14:15 »
1. Zatím všechny chyby, které se týkaly Muxu4 a byly zde probírány, šly na vrub špatné konfigurace Muxu4 a po čase byly opraveny. I u té současné už zde byly možné zdroje problémů popsány. Jediná chyba, která šla na vrub výrobců, se objevila při začátku HD vysílání v Muxu3 a týkala se shodných identifikátorů pro HD a SD vysílání. Byla odstraněna za 3 dny! To, že ČTÚ nekoná, je bohužel běžná věc, dokonce je schopný chybnou konfiguraci potvrdit. Vyhláška, D-Book není zákon, takže záleží jen na laxnosti ČTÚ, jiným zákoným způsobem se nápravy domáhat nelze.
2. Na přístroje bych to nesváděl. Vysílají tu 3 Muxy ČRa, několik regionálních muxů, máme přeshraniční příjem a hodně muxů kabelovek. Kromě chyb s přepínáním 4:3/16:9 u regionálních muxů, které jsou dány způsobem získávání signálu, s nimi nejsou problémy a to třeba kabelovky používají konfigurace na limitu DVB-T. Problémy jsou jen s Muxem4, nově i s RS7. To něco naznačuje.
3. Postoj Novy nechápu. Ale je možné, že už firma natolik nabobtnala, že jsou tyto problémy pod její rozlišovací schopností nebo jejich vyřízení trvá dlouho. Navíc v posledních letech byla spousta schopných lidí vyhozena.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 067
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #33 kdy: 27. 05. 2013, 11:40:32 »
Hodně se tady píše, že se "nikomu nechce" opravit chyby ve vysílání. A vypočítávají se nejrůznější subjekty, které "by to měly" udělat.
Zvažme ještě možnost, že vůle k opravě je, ale nejsou znalosti nebo schopnosti to udělat, resp. najít příčinu. Aniž bych se chtěl Pařízka zastávat, představme si, že vysílání nemůže zkušebně přepínat na nové vlastnosti (nesnadný proces) a zase zpět, aby to porovnal. Ne všechno se dá ověřit laboratorně. Ještě si pamatuji, že podobný problém se kdysi dávno nevyhnul ani 1. a 2. muxu. A čekalo se na specialisty SA, aby to přenastavili. Dovedu si představit, že na některé problémy může existovat jen několik lidí, kteří to umí udělat "z jedné vody, načisto". Každý jiný by to dělal metodou pokus-omyl, která je ještě nebezpečnější, než vysílat s chybami. Ale zřejmě by se měl operátor k tomu postavit čelem - informovat veřejnost, popř. reálně odhadnout dobu k opravě.


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #34 kdy: 27. 05. 2013, 11:54:00 »
Pane Svobodo, pokud víte, že je chyba u Pařízka, tak pak byste měl logicky vědět jaká.  Myslíte, že ty chyby postřehl i ČTU a Pařízkovi je vytkl, či ho dokonce pokutoval za nedodržení normy ?

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 067
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #35 kdy: 27. 05. 2013, 12:42:08 »
Pane Svobodo, pokud víte, že je chyba u Pařízka, tak pak byste měl logicky vědět jaká.  Myslíte, že ty chyby postřehl i ČTU a Pařízkovi je vytkl, či ho dokonce pokutoval za nedodržení normy ?
Jestli jsem ti porozuměl, vycházíš z existence nějaké tlusté knihy s názvem "supernorma o DVB-T", podle které se MUSÍ vysílat a kterou někdo snadno dokáže uhlídat (ČTÚ, operátor, odborník, fanda,...). Jak již jsem jednou šířeji vysvětloval v nějakém příspěvku, tak tomu není. "Norma" je soubor mnoha předpisů a doporučení, s více stupni volnosti a svým vývojem. A klidný a bezproblémový příjem je jen shoda mezi vysílatelem a přijímatelem na stavu, který oběma vyhovuje.
Stav shody byl nyní zjevně porušen. Bez obviňování kohokoli; je více subjektů, které dokážou žádoucí shodu opět navodit. Jen je to v různých časech, za různé peníze, s nestejnou obtížností. My jsme nyní v pozici psů, štěkajících na strom.


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #36 kdy: 27. 05. 2013, 13:09:00 »
Pane Svobodo, pokud víte, že je chyba u Pařízka, tak pak byste měl logicky vědět jaká.  Myslíte, že ty chyby postřehl i ČTU a Pařízkovi je vytkl, či ho dokonce pokutoval za nedodržení normy ?
Jestli jsem ti porozuměl, vycházíš z existence nějaké tlusté knihy s názvem "supernorma o DVB-T", podle které se MUSÍ vysílat a kterou někdo snadno dokáže uhlídat (ČTÚ, operátor, odborník, fanda,...). Jak již jsem jednou šířeji vysvětloval v nějakém příspěvku, tak tomu není. "Norma" je soubor mnoha předpisů a doporučení, s více stupni volnosti a svým vývojem. A klidný a bezproblémový příjem je jen shoda mezi vysílatelem a přijímatelem na stavu, který oběma vyhovuje.
Stav shody byl nyní zjevně porušen. Bez obviňování kohokoli; je více subjektů, které dokážou žádoucí shodu opět navodit. Jen je to v různých časech, za různé peníze, s nestejnou obtížností. My jsme nyní v pozici psů, štěkajících na strom.

dík, takže norma není jednoznačná ? takže není zcela jasné, kdo se komu má přizpůsobit ? tedy pokud například většina TV přijímá bez problému, neměla by se přizpůsobit ta menšina ? viz případ Sony Bravia k42 Praha, kdy ostatní TV problém neměly ?


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #37 kdy: 27. 05. 2013, 13:20:29 »
dík, takže norma není jednoznačná ? takže není zcela jasné, kdo se komu má přizpůsobit ? tedy pokud například většina TV přijímá bez problému, neměla by se přizpůsobit ta menšina ? viz případ Sony Bravia k42 Praha, kdy ostatní TV problém neměly ?
V tomto případě určitě ne, zrovna tyto parametry určuje přímo ČTÚ a měly by být pro každý mux odlišné. Ale i jinak, co si myslíte, že je reálnější? Aby někde v Číně, Japonsku řešili konfiguraci každého muxu, co se jen na světě vysílá a přizpůsobovali se, nebo aby se přizpůsobil ten, kdo mux vysílá. Zvlášť když maximální pokrytí je v jeho zájmu (živí ho) a takové konfigurace zjevně existují.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 067
    • Zobrazit profil
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #38 kdy: 27. 05. 2013, 13:25:57 »
dík, takže norma není jednoznačná ?
jako, že by bylo vysílání jedním jednotným způsobem? Promiň, ale to již hraničí skoro až s naivitou.
Ani demokratické principy bych do techniky netahal.


rkolbabek

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #39 kdy: 27. 05. 2013, 13:35:18 »
Pane pepo Nováku, proč pořád vytahujete ty Bravie? Já chytám vysílání z Brna. Chytáme Mux1 - 4 i "regionální sedmičku". Máme doma Sony Bravia, dva Panasonicy se stejným šasi jen různými "obrazovkami" a Telefunken. Všechny TV koupené loni, jen ten jeden z Panasoniců předloni.

A pokud si to vezmu zpětně:
Sony - obraz bez problémů, ale Mux 4 hlásil ještě před pár měsíci 0% kvalitu i když obraz byl v pohodě. Nedávno jsem musel přeladit Mux 4, aby znovu začal fungovat EPG.
Panasonic - už si ani nevzpomenu, kolikrát jsem musel znovu a znovu ladit Mux 4 a teď Reg 7. Pořád se mění nějaké identifikátory, takže TV přestane hrát, dokud se nenaladí "nové" ČT1 HD, ČT2 HD,...
Telefunken - prakticky bez problémů. Jen se seká SD obraz na Mux 4...

Pokud to tak sečtu a podtrhnu, tak nejvíce si s problémy bez potřebného zásahu ze strany obsluhy poradí Sony. A problém je vždy jen s Mux4 nebo Reg 7.


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #40 kdy: 27. 05. 2013, 13:44:33 »
pane rkolbabku - Sony Bravia měly problém s příjmem k42 Praha 1-22.5.2013 už je vyřešen. Situaci u Vás neznám. Ale mux4 vysílá z různých vysilačů různě, třeba v Praze k42 vysílá i InzertTV a na k25 Černá Studnice InzertTV není. Taky jsem ani na Sony Bravia neměl problém s k25 ani 1-22.5.2013


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #41 kdy: 27. 05. 2013, 13:52:38 »
dík, takže norma není jednoznačná ?
jako, že by bylo vysílání jedním jednotným způsobem? Promiň, ale to již hraničí skoro až s naivitou.
Ani demokratické principy bych do techniky netahal.
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk  ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Tohle není demokracie, ale trh, jde o peníze - jak píšu zájem, aby vše fungovalo by měla mít Nova, která vysílání platí a potřebuje sledovanost a taky výrobci/prodejci TV přijímačů, aby jejich přijímače nebyly handicapovány, že neumí kvalitně přijímat některé programy - ti by měli především na "Pařízka" tlačit. A soudcem by měl být předpokládám ČTÚ či ČOI  ;)


rkolbabek

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #42 kdy: 27. 05. 2013, 13:58:30 »
pane rkolbabku - Sony Bravia měly problém s příjmem k42 Praha 1-22.5.2013 už je vyřešen. Situaci u Vás neznám. Ale mux4 vysílá z různých vysilačů různě, třeba v Praze k42 vysílá i InzertTV a na k25 Černá Studnice InzertTV není. Taky jsem ani na Sony Bravia neměl problém s k25 ani 1-22.5.2013
Ale jo, ale chci naznačit, že:
1. Problémy nemají zdaleka jen Bravie
2. S Mux 1 - Mux 3 není problém


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #43 kdy: 27. 05. 2013, 14:27:04 »
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk  ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Jak byste tohle chtěl provádět? Každý výrobce si v každé zemi (+ všechny kraje, kabelovky) bude nahrávat vysílání muxů a analyzovat, co tam který jouda zase změnil? To je přece naprosto mimo realitu, to by cena TV stoupla na xnásobek. Snadnější je, když si provozovatel muxu vysílání kontroluje a v případě problémů začne analyzovat, proč k nim dochází.


pepa novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zasekavani obrazu Telka, Smichov, Fanda v mux4
« Odpověď #44 kdy: 27. 05. 2013, 14:39:13 »
nejde o demokratické principy, jde o to, že pokud není jasná norma, tak by se měl Mux, Nova a každý výrobce starat, aby jejich zákazník měl dobrý obraz i zvuk  ;) řešením není svalovat vinu na někoho.
Jak byste tohle chtěl provádět? Každý výrobce si v každé zemi (+ všechny kraje, kabelovky) bude nahrávat vysílání muxů a analyzovat, co tam který jouda zase změnil? To je přece naprosto mimo realitu, to by cena TV stoupla na xnásobek. Snadnější je, když si provozovatel muxu vysílání kontroluje a v případě problémů začne analyzovat, proč k nim dochází.
pokud někdo chce na nějakém trhu prodávat, tak ano, musí se přizpůsobit nebo trh sám ovlivnit. Je to zcela běžné v mnoha výrobcích/oborech. Zákazník chce funkční výrobek. Pokud výrobci/prodejci zjistí, že někdo dodává špatný benzin, TV signál, plyn do kotlů, elektrická frekvence kolísá atd. je v jejich zájmu situaci řešit - jak ? to je jejich problémem.
« Poslední změna: 27. 05. 2013, 14:48:20 od pepa novák »


 

reklama