reklama

Autor Téma: Toulavá kamera - podklad pod obrazem  (Přečteno 9198 krát)

Pavel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« kdy: 15. 04. 2010, 16:07:46 »
Nevíte jestli je to záměr? Jakoby pod videem zůstal poslední obrázek, který byl v plném rozlišení a následné video bylo prostě menší. Vypadá to hrozně.

...telka mě moc nebere, ale zajmá mě technologie. Proč? Netuším :-D

TechniSat AirStar2 v PC (Athlon XP 2200+), napojeno na společnou anténu v domě

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #1 kdy: 15. 04. 2010, 17:48:13 »
Vypadá to na nedojetou prolínačku. Rámeček je v overscanu, takže na normálním TVP ho není vidět.


Čestmír Polák

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 145
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #2 kdy: 15. 04. 2010, 18:40:24 »
To je normální jev, který je ve vysílání občas vidět a vzniká pravděpodobně při střihu, když diditální obraz 16:9 překrývá aktuální analogový, který jak víte nebývá na celou šíři digitálního. Nejlépe by to asi vysvětlili v TV štřižnách. Dříve analogový obraz nikdy nezaplnil celou možnou plochu 720x 576, ale byl vysílán asi cca 708x 576. Proto byly staré Tv nastaveny tak, aby se tyto postraní černé pruhy na obrazovce neobjevily. Dnes to digitální TV u některých výrobců, nebo monitor ukáže celé. To časem snad zmizí.
VanTage 7100TS Kombo, Kaon KVR-1000TS PLUS, Strong DVB-T2, GigaBlue HD Quad Plus, Technisat DigitRadio 210,  SkyLink, freeSat, T-REX, Irdeto Cryptoworks, IRDETO, SKY IT, Polsat.


Milan Pantůček

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 129
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #3 kdy: 15. 04. 2010, 21:27:20 »
To je normální jev, který je ve vysílání občas vidět a vzniká pravděpodobně při střihu, když diditální obraz 16:9 překrývá aktuální analogový, který jak víte nebývá na celou šíři digitálního. Nejlépe by to asi vysvětlili v TV štřižnách. Dříve analogový obraz nikdy nezaplnil celou možnou plochu 720x 576, ale byl vysílán asi cca 708x 576. Proto byly staré Tv nastaveny tak, aby se tyto postraní černé pruhy na obrazovce neobjevily. Dnes to digitální TV u některých výrobců, nebo monitor ukáže celé. To časem snad zmizí.
Co si máme představit pod tím, že "...digitální obraz 16:9 překrývá aktuální analogový...".


Čestmír Polák

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 145
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #4 kdy: 16. 04. 2010, 08:36:36 »
Představte si zdigitalizovaný analogový.
VanTage 7100TS Kombo, Kaon KVR-1000TS PLUS, Strong DVB-T2, GigaBlue HD Quad Plus, Technisat DigitRadio 210,  SkyLink, freeSat, T-REX, Irdeto Cryptoworks, IRDETO, SKY IT, Polsat.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #5 kdy: 16. 04. 2010, 08:50:12 »
No jo, ale pokud je ten analogový obraz zdigitalizovaný, měl by být doplněn po stranách černými pruhy, nikoli průhlednými pruhy.


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 524
    • Zobrazit profil
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #6 kdy: 16. 04. 2010, 10:26:18 »
Asi by ten okraj tam byt nemel. Na druhou stranu standardni sirka aktivniho obrazku je 702 pixelu ze 720, pocita se s tim ze okraje nebudou zobrazeny. Je to pozustatek analogu a CRT. U HD ten problem neni. Ve vasem obrazku je 702 prostrednich pixelu bez chyb.
http://tech.ebu.ch/docs/r/r092.pdf
Napriklad u TV Sony v HD zobrazite plnou sirku 1080, ale v SD 720 nikdy neuvidite. V SD tam vzdy dojde k orezu na 702, at nastivte TV jakkoliv. To muze byt taky duvod, proc si toho pri zpracovani nemuseli vsimnout.



Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #7 kdy: 16. 04. 2010, 21:03:31 »
Asi by ten okraj tam byt nemel. Na druhou stranu standardni sirka aktivniho obrazku je 702 pixelu ze 720, pocita se s tim ze okraje nebudou zobrazeny. Je to pozustatek analogu a CRT. U HD ten problem neni. Ve vasem obrazku je 702 prostrednich pixelu bez chyb.
http://tech.ebu.ch/docs/r/r092.pdf
Napriklad u TV Sony v HD zobrazite plnou sirku 1080, ale v SD 720 nikdy neuvidite. V SD tam vzdy dojde k orezu na 702, at nastivte TV jakkoliv. To muze byt taky duvod, proc si toho pri zpracovani nemuseli vsimnout.
Ano, ačkoli profesionální TV monitory mají funkci underscan, která zobrazí celý obraz včetně okrajů.

BTW: Tato vlastnost SD obrazu má zajímavý důsledek, a to že digitální SD obraz ve skutečnosti nemá poměr stran 4:3/16:9, ale o něco širší, právě o těch 9 pixelů na každé straně.



Pavel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #8 kdy: 16. 04. 2010, 23:17:34 »
Zajímavé, takže televize obraz ořezávají, 9px z každé strany? V tom případě musí řezat i pár vrchních a spodních řádků, aby byl zachován poměr stran ne?
U tohoto screenu mi to ale stejně nesedí. Rámeček je zleva 12px, zprava 8px, zhora 2px a zdola 1px...

Je pravda, že postranách obrazu těch pár pixelů bývá černých u spousty pořadů, ale toho si jen tak člověk nevšimne. Třeba u zpráv na ČT, ze studia je to pruhama po stranách, ale některé příspěvky jsou v plném rozlišení.

Třeba taková Ulice, v některých scénách jsou černé pruhy symetricky, v některých podivně 4, 11, 1, 1. Ale jsou černý, tak se to dá  :) Ze všeho nejvíc miluju, když na prvním řádu je přerušovaná bílá čára do půlky obrazovky, zejména když části různě poblikávají, to je pak maso.
...telka mě moc nebere, ale zajmá mě technologie. Proč? Netuším :-D

TechniSat AirStar2 v PC (Athlon XP 2200+), napojeno na společnou anténu v domě


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 459
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #9 kdy: 17. 04. 2010, 10:03:45 »
Odborník jistě ví, že poblikávání v prvním řádku není určeno k "trhání" očí, ale obsahuje normální binární kódy.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Ondřej Caletka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
    • Oskarův Weblog
    • E-mail
Re: Toulavá kamera - podklad pod obrazem
« Odpověď #10 kdy: 17. 04. 2010, 17:15:27 »
Zajímavé, takže televize obraz ořezávají, 9px z každé strany? V tom případě musí řezat i pár vrchních a spodních řádků, aby byl zachován poměr stran ne?
Právě jak jsem psal, poměr stran obrazu 4:3/16:9 je vázán k šířce 702 pixelů. Digitální televizní obrázek, pokud vyplňuje celé políčko 720×576, tak nemá poměr stran 4:3, ale 1,368:1, resp. 1,823:1 u 16:9.
TVP samozřejmě obraz ořezávají, a to obvykle mnohem výrazněji, než zmiňovaných 9 pixelů z každé strany.

Účel tohoto rozšíření digitálního obrazu je tento: Digitální obraz vznikne vzorkováním analogového při frekvenci vzorkování 13,5 MHz. Při této frekvenci připadne na jeden TV řádek v délce 64 μs přesně 864 vzorků. Jenže z 64 μs analogového TV řádku tvoří 12 μs řádková zatemňovací oblast, která slouží pro návrat elektronového paprsku na levý okraj obrazovky. Této oblasti odpovídá 162 vzorků, které by bylo zbytečné v digitální televizi přenášet. Jenže analogové systémy historicky nemají tak pevný vztah začátku aktivního obrazu k synchronizačnímu impulzu, norma dovolovala jistý rozptyl parametrů. Takže kdyby se vyhodilo všech 162 vzorků zatemňovacího intervalu, mohlo by se stát, že budou zahozeny i některé vzorky aktivního obrazu. Proto je digitální zatemnění kratší, trvá jen 144 vzorků, což odpovídá mezní nejkratší vzdálenosti aktivního obrazu od synchronizačního impulzu.

Ze všeho nejvíc miluju, když na prvním řádu je přerušovaná bílá čára do půlky obrazovky, zejména když části různě poblikávají, to je pak maso.
Tyhle bílé čáry jsou často širší, než 1 řádek, ale dá se v nich hezky číst…
Odborník jistě ví, že poblikávání v prvním řádku není určeno k "trhání" očí, ale obsahuje normální binární kódy.
Víc než binární častvo vidím BCD kódovnání − obvykle nějaký časový kód, který skáče po sekundách a snímcích.

Jinak to, že první a poslední řádek mají půlku černou je opět pozůstatek analogu – ten měl 575 řádek s tím, že pro zajištění prokládání obrazu první půlsnímek končil v půlce řádku a druhý v půlce řádku začínal. Při digitalizaci se každý tento půlřádek umístí do samostatného digitálního řádku, takže jeho druhá půlka je černá.


 

reklama